Ладно, пусть будет "Елена".
Предыстория самого фильма такова - проект изначально предложили англичане, сценарий был российский, но действие должно было происходить в Англии, а героиню звали Хелен. Дальше что-то не срослось с продюсерами, и фильм подхватил Роднянский. Фактуру переписали под русские реалии, хотя сама история русская донельзя. Классика, только столетней давности и из крестьянской жизни. Англичане, может, имели в виду очередной "Матч Пойнт", но получился Андрей Платонов за некоторыми очевидными вычетами. Хотя даже и не Платонов на самом деле.
Зрители цепко ухватились за сюжет, так что с него и начнем. Только вернем всё к истокам, откуда ноги растут, в деревню.
Немолодой зажиточный крестьянин берет в жены немолодую же, но физически крепкую и работящую селянку из бедных. Берет из хозяйственных соображений - дом большой, сам уже в возрасте, мало ли что, надо, чтобы кто-то за ним ходил. У селянки на выселках осталось большое безалаберное семейство, которое она терпеливо обслуживала всю жизнь, как могла. Когда за куркуля пошла, так соседки говорили - "Свезло тебе, мужик он богатый, поживешь для себя в достатке, а там, глядишь, помрет, всё твое будет. Стерпится, слюбится". У Елены внутри одна зола и пепел, никто её никогда не любил, как не любил её мать, её бабку и так до десятого колена, как не любят её её дети. Незавидная судьба русской бабы в истории крестьянства. Мужик, оказывается, её не только не любит, но и не считает за человека в принципе. Но кормит и держит в тепле. Связи с ним эмоциональной, душевной ли никакой. Вот она и бегает к своим чумазым детям, которые от неё требуют денег. Поскольку куркуль их кормить не хочет (в хозяйстве не нужные, да и там свой хозяин есть, пусть он заботится), то Елена, как собака, таскает припрятанные куски этим проглотам. Ею движет один только животный инстинкт, это последнее, что в ней теплится. Придет, посмотрит, как они косточку грызут, как они лаются между собой, и что-то внутри шевельнется - свои, вынашивала, кормила, вот внуки мои, их наш собачий бог дал.
Но тут внучка хотят забрить в солдаты. Надо откупиться, а куркуль в отказ пошел. Что особенно ей обидно, что у него самого дочь - профессиональная Ленивая Сука. Живет в Городе, нюхает кокаин, носит цветастую шаль, курит пахитоску. Деньги берет у папаши, потому что тот дает, а не давал бы, так и не брала, потому что лень. И Елена, руководствуясь единственным своим мотивом - инстинктом, травит мужа ради пачки тысячных бумажек в сейфе (смешная сумма, честно говоря). Мучается, конечно, плачет, боится божьего гнева, но тоже на животном уровне. Ленивой Суке, которая правду видит, слишком лень бороться и за деньги, и за правду. Ей всегда кто-нибудь даст. А не даст, сгниет на диване. Ну и чумазая стая сходится в богатом доме, чтобы пить там пиво с орешками и зырить телик.
Теперь всю эту пастораль перенесли в наше время и городские условия. Тут возникли некоторые сюжетные нестыковки - с какой стати гопники стали бояться армии и поступать в институт? Это, извините, интеллегентские штучки, да и то не модные уже. Не знаю, тренд ли это, но в моем окружении четверо молодых людей ушли в армию добровольно - двое из института, один - по окончании. Двое из них имели все возможности этого не делать, но сами захотели. Куда логичнее было бы, если бы внука надо было бы отмазывать от тюрьмы.
Во-вторых, метафорический этот переезд в богатый дом тоже не очень. Квартиру в таких случаях сдают, а то и продают, чтобы всем съехаться обратно в свое Бутово, а деньги пропить.
И я пропустила, куда девались-то богатейские мульены? В сейфе-то фигня лежала, на это не загуляешь.
Герои, ясен перец, все говнюки. Куркуль - эгоистичная гнида, и не потому, что отказывает Елене в помощи, объективно он прав - нечего засранцев кормить, но потому, как он это делает и чем руководствуется.. Он не испытывает к ней никакого сочувствия, даже негативного. Ни ненависти к её ситуации, ни возмущения, просто ненужные твари. У него есть своя такая, она ему нужная. Логически всё объяснил.
Дочь его... Ну я выше уже всё сказала. Бессмысленное, ленивое, циничное созданье. Паразит.
Еленины дети просто животные.
Сама Елена. С одной стороны несчастная русская баба. Обращайся с ней куркуль по человечески, может быть, преданнее не было бы существа, может быть, в ней бы что-то ожило. Но он загнал её в душевную жопу еще более страшную, чем была у неё в ебенях. Там хоть младенец, там она хоть как-то, ну капельку чувствовала себя нужной. Кровинушки, опять же. Она не умом или душой это чувствует, а как собака. Инстинкт. Но она при этом тупая, лживая и безвольная.
Поскольку всё это рассказано отстраненно и равнодушно, как бы с позиции куркуля этого, то зрителю остается лишь трактовать саму ситуацию, да и то с социальных позиций. Одни - за богатого (не хрен прислуге волю давать), другие - против (гниды денег насосали и над людьми глумятся). Но вся эта социальная линия значения не имеет. Это история скорбного бесчувствия, разыгранная на четыре лагеря. И тут прет морализаторство и проповедничество. Ну и нафиг.
По киношной же части всё скучно, медленно и печально. Диалоги скверные, актеры местами адски фальшивят. Но в целом вытянуто всё монтажом и операторской работой.
Мне же, честно говоря, надоело смотреть фильмы про то, как конкретные режиссеры ненавидят и презирают людей под печальную музыку. Постоянные укор и осуждение. Я лучше посмотрю Shameless, где те же говнюки оказываются симпатичными, страдающими и в целом хорошими при более сложной мотивации.
Для фильмов про то, какие все кругом мерзкие, есть Балабанов. И у него есть одно важное преимущество - он эту тему кожей чувствует и ужасно искренен в этом своем личном кошмаре. Ко всему, он именно эту свою жуткую реальность любит. В отличие от Звягинцева. Который не знаю что любит. Ничего. И фестивали.
Предыстория самого фильма такова - проект изначально предложили англичане, сценарий был российский, но действие должно было происходить в Англии, а героиню звали Хелен. Дальше что-то не срослось с продюсерами, и фильм подхватил Роднянский. Фактуру переписали под русские реалии, хотя сама история русская донельзя. Классика, только столетней давности и из крестьянской жизни. Англичане, может, имели в виду очередной "Матч Пойнт", но получился Андрей Платонов за некоторыми очевидными вычетами. Хотя даже и не Платонов на самом деле.
Зрители цепко ухватились за сюжет, так что с него и начнем. Только вернем всё к истокам, откуда ноги растут, в деревню.
Немолодой зажиточный крестьянин берет в жены немолодую же, но физически крепкую и работящую селянку из бедных. Берет из хозяйственных соображений - дом большой, сам уже в возрасте, мало ли что, надо, чтобы кто-то за ним ходил. У селянки на выселках осталось большое безалаберное семейство, которое она терпеливо обслуживала всю жизнь, как могла. Когда за куркуля пошла, так соседки говорили - "Свезло тебе, мужик он богатый, поживешь для себя в достатке, а там, глядишь, помрет, всё твое будет. Стерпится, слюбится". У Елены внутри одна зола и пепел, никто её никогда не любил, как не любил её мать, её бабку и так до десятого колена, как не любят её её дети. Незавидная судьба русской бабы в истории крестьянства. Мужик, оказывается, её не только не любит, но и не считает за человека в принципе. Но кормит и держит в тепле. Связи с ним эмоциональной, душевной ли никакой. Вот она и бегает к своим чумазым детям, которые от неё требуют денег. Поскольку куркуль их кормить не хочет (в хозяйстве не нужные, да и там свой хозяин есть, пусть он заботится), то Елена, как собака, таскает припрятанные куски этим проглотам. Ею движет один только животный инстинкт, это последнее, что в ней теплится. Придет, посмотрит, как они косточку грызут, как они лаются между собой, и что-то внутри шевельнется - свои, вынашивала, кормила, вот внуки мои, их наш собачий бог дал.
Но тут внучка хотят забрить в солдаты. Надо откупиться, а куркуль в отказ пошел. Что особенно ей обидно, что у него самого дочь - профессиональная Ленивая Сука. Живет в Городе, нюхает кокаин, носит цветастую шаль, курит пахитоску. Деньги берет у папаши, потому что тот дает, а не давал бы, так и не брала, потому что лень. И Елена, руководствуясь единственным своим мотивом - инстинктом, травит мужа ради пачки тысячных бумажек в сейфе (смешная сумма, честно говоря). Мучается, конечно, плачет, боится божьего гнева, но тоже на животном уровне. Ленивой Суке, которая правду видит, слишком лень бороться и за деньги, и за правду. Ей всегда кто-нибудь даст. А не даст, сгниет на диване. Ну и чумазая стая сходится в богатом доме, чтобы пить там пиво с орешками и зырить телик.
Теперь всю эту пастораль перенесли в наше время и городские условия. Тут возникли некоторые сюжетные нестыковки - с какой стати гопники стали бояться армии и поступать в институт? Это, извините, интеллегентские штучки, да и то не модные уже. Не знаю, тренд ли это, но в моем окружении четверо молодых людей ушли в армию добровольно - двое из института, один - по окончании. Двое из них имели все возможности этого не делать, но сами захотели. Куда логичнее было бы, если бы внука надо было бы отмазывать от тюрьмы.
Во-вторых, метафорический этот переезд в богатый дом тоже не очень. Квартиру в таких случаях сдают, а то и продают, чтобы всем съехаться обратно в свое Бутово, а деньги пропить.
И я пропустила, куда девались-то богатейские мульены? В сейфе-то фигня лежала, на это не загуляешь.
Герои, ясен перец, все говнюки. Куркуль - эгоистичная гнида, и не потому, что отказывает Елене в помощи, объективно он прав - нечего засранцев кормить, но потому, как он это делает и чем руководствуется.. Он не испытывает к ней никакого сочувствия, даже негативного. Ни ненависти к её ситуации, ни возмущения, просто ненужные твари. У него есть своя такая, она ему нужная. Логически всё объяснил.
Дочь его... Ну я выше уже всё сказала. Бессмысленное, ленивое, циничное созданье. Паразит.
Еленины дети просто животные.
Сама Елена. С одной стороны несчастная русская баба. Обращайся с ней куркуль по человечески, может быть, преданнее не было бы существа, может быть, в ней бы что-то ожило. Но он загнал её в душевную жопу еще более страшную, чем была у неё в ебенях. Там хоть младенец, там она хоть как-то, ну капельку чувствовала себя нужной. Кровинушки, опять же. Она не умом или душой это чувствует, а как собака. Инстинкт. Но она при этом тупая, лживая и безвольная.
Поскольку всё это рассказано отстраненно и равнодушно, как бы с позиции куркуля этого, то зрителю остается лишь трактовать саму ситуацию, да и то с социальных позиций. Одни - за богатого (не хрен прислуге волю давать), другие - против (гниды денег насосали и над людьми глумятся). Но вся эта социальная линия значения не имеет. Это история скорбного бесчувствия, разыгранная на четыре лагеря. И тут прет морализаторство и проповедничество. Ну и нафиг.
По киношной же части всё скучно, медленно и печально. Диалоги скверные, актеры местами адски фальшивят. Но в целом вытянуто всё монтажом и операторской работой.
Мне же, честно говоря, надоело смотреть фильмы про то, как конкретные режиссеры ненавидят и презирают людей под печальную музыку. Постоянные укор и осуждение. Я лучше посмотрю Shameless, где те же говнюки оказываются симпатичными, страдающими и в целом хорошими при более сложной мотивации.
Для фильмов про то, какие все кругом мерзкие, есть Балабанов. И у него есть одно важное преимущество - он эту тему кожей чувствует и ужасно искренен в этом своем личном кошмаре. Ко всему, он именно эту свою жуткую реальность любит. В отличие от Звягинцева. Который не знаю что любит. Ничего. И фестивали.




))
ОтветитьУдалитьсогласен. поэтому российское кино и не смотрю. даже балабанова. потому что - играют плохо, диалоги никакие, а в результате - как К.С. - "НЕ ВЕРЮ!"
ОтветитьУдалитьБольше всего я обожаю комменты "сам я не смотрел (не смотрю)". С чем же вы тогда согласны?
ОтветитьУдалитьСамое интересное, как этот фильм восприняли сами "куркули". Они поняли его как оправдание себе, некая легализация социального расслоения.
ОтветитьУдалить2 shuslik: Да, это смешно даже. "Придут хамы и всё отбирут", забывая. что сами ровно такие же хамы, котроые чуть раньше отобрали у других.
ОтветитьУдалитьЛично для меня этот фильм - про отсутствие любви и благодарности. И как следствие - каждый считает, что его отдача на пять рублей, а "приход" - на три копейки. Оба уверены, что именно они и правы, хотя разницы между куркулем и Еленой (за вычетом денег) - никакой.
ОтветитьУдалитьКуркуль не упускает случая намекнуть жене, что ее место - шестнадцатое. И забывает, что отдай он ее функции на аутсорсинг, вышло бы недешево. Елена куркуля боится, но считает, что раз у него "есть", то он просто обязан ее сыну помогать. И как-то забывает, что любимый сынок и так подвисает на жилистой куркульной шее как минимум 3 года.
И как только куркуль пошел на принцип и выдвинул аксиому, что его дочь лучше елениного сына, Елена эту аксиому опровергла.
то есть эмпатия там не является ни в каком из точек фильма. как я и думала. скучные они все-таки, наблюдатели на пустом месте. должна по идее быть хоть какая-то эмоциональная оценка автора. у меня ощущение, что Звягинцев вообще не знает, зачем их снимает - как трава.
ОтветитьУдалить2 7cvetic: Честно сказать, я совершенно не могу понять, откуда взялась тема "благодарности". кто кому там может быть благодарен чисто теоретически? То, что один человек решил использваоть другого человека в качестве кофеварки и пылесоса, не влечет со стороны пылесоса благодарности. Он думал, что она кофеварка и пылесос, а она думала, что она человек. Должен ли он быть благодарен ей за то, что она - пылесос?
ОтветитьУдалить2 tankar: нееЮ не явлется. только осуждающий взгляд свысока. Взгляд философа и интеллегента.
ОтветитьУдалить2 corpuscula: она не только кофеварка и пылесос. Там целый дом быта в одном лице + маленький подвальчик с эротическими забавами.
ОтветитьУдалитьКуркуль мог бы быть благодарен, что Елена с ним так добросовестно цацкается. Много ли радости обихаживать престарелого ворчуна с манией величия?
Да, она могла бы не соглашаться. А могла бы согласиться и деньги втихую тырить. Или в овсянку поплевывать с утра.
Но - как Вы справедливо заметили - он думал, что она пылесос. Действительно, как-то глупо благодарить пылесос за то, что он работает исправно.
А она думала, что он - сложный в обслуживании банкомат. А когда банкомат перестал отзываться на нажатие кнопок, взяла монтировку и раскурочила его к чертям.
2 7cvetic: всё верно - не сработало, расхуярила. Но ей двигало иррациональное желание, даже мания, помочь своим отпрыскам. Не ради себя же старалась. От себя кусок отрывала.
ОтветитьУдалитьС отпрысками дело такое, что если они не очень-то удались, то выкинуть неудачных и сделать новых по подправленному рецепту не получится. Приходится довольствоваться тем, что вышло. То есть выросло.
ОтветитьУдалитьЭти две семьи зеркально похожи друг на друга, что родители, что дети. Разница только в социальном положении и в желании Владимира на непонятных основаниях утвердить свое превосходство. Монтировка-то в ход пошла не когда он завещание озвучил (благородный - слов нет), а когда заявил, что а) денег на внука не даст б) нечего Елене своих отпрысков с его дочуркой равнять, она у него не такая, а особенная (хотя, положа руку на сердце - одного поля ягодки).
Я в этом фильме увидела совсем другое. Вот живут два человека вместе и не любят ни друг друга, ни себя. Он любит свою дочь, она любит своего сына. И у него и у нее все чувства там – в детях. Очень, кстати, обычная ситуация, нормальная даже. И в жизни никто в этом не видит ничего зазорного. А что такого? – дети это святое. Но режиссер постепенно раскручивает и нагнетает эту ситуацию до максимума и финал известен. Почему большинство комментирующих уверено, что в этом фильме кто-то плохой, а кто-то хороший мне вообще непонятно. И почему все так хватаются за классовое неравенство? Все довольно обыденно, герои совершенно обычные и никаких моральных оценок автор им не выносит по определению. Почему все герои говнюки?
ОтветитьУдалить2 7cvetic: Абсолютно одного. И дочь его ничем не отличается от детей Елены, токмо образованием и осмысленным цинизмом.
ОтветитьУдалитьБедная баба же думала - у самого дочь, он поймет, у нас есть общее. Это единственный понятный ей мотив - забота о потомстве. А он ей - твои дети говно, сама ты говно, а моя дочь не говно. и тут до неё и доперло, что "не брат ты мне, гнида черножопая!".
В американском кино в такой ситуации, когда муж всю жизнь унижает жену, этакий фермер в клетчатой рубашке, она берет ружьё, влепяет ему про меж глаз и сжигает ферму.
2 Anna: Они говнюки. потому что исключительно такими их рисует режиссер. Он вот такие выбрл для них черты и краски. Я вот не зря на Shameless сослалась. И почему мне фильм собственно и не нравится - берется жизненная коллизия, довольно банальная, расписывается в отвратительных красках; и вот он такой, злобный, гнида вобщем, говорит ей "говно твои дети", а она такая раз и йаду ему.
ОтветитьУдалить2 Anna: По сути вы написали то же, что и я:
ОтветитьУдалить1. история о взаимном бесчувствии
2. героиней (и героем) движет привязанность к детям.
3. социальная линия значения не имеет
4. режиссер нагнетает
Правда, меня смущает. что вы пишете. что увидели "другое". На самом деле то же самое.
А режиссер, ИМХО, здесь играет роль не рассказчика истории (что предполагает какую-то оценку, или мораль, или интерес к персонажам), а паталогоанатома: вскрыл аккуратно, тонкими ломтями настрогал, между стекол вставил - ну и смотрите, кто хотите, какие хотите выводы делайте, меня весь этот ливер уже не касается.
ОтветитьУдалить2 Анна: а почему Вы считаете, что Владимир себя не любит? По-моему, он о своем комфорте весьма печется, и дискомфорт терпеть не намерен (даже дискомфорт спящей рядом жены).
ОтветитьУдалить2 7cvetic: Он говорит неправду, режиссер. Он сначала сделал максимально уродливый манекен, а потом вскрыл и сказал - ну вот сами смотрите. Типа как доктор в АХС - сшил трехголового поросенка, разрезал вдоль, ах, зрители, вы сами выностие оценку. я просто наблюдатель поросят.
ОтветитьУдалитьПросится сиквел о том, как Режиссёр Фильма о Говнюках что-нибудь эдакое неприглядное учиняет в собственной возвышенно-утончённой жизни. То-то бы фестивальные критики взвыли от восторга!
ОтветитьУдалитьНу вот. Теперь лень идти смотреть. Т.к. виденное некогда "Возвращение" ужасно не понравилось (претенциозная муйня, натужно и ни о чем.)А теперь вы и по хваленой "Елене" прошлись. Ыых.
ОтветитьУдалитьКаков режиссер таковы и герои.:)
ОтветитьУдалитьА у меня ничего святого, кроме пушистых котят, кексиков, парней в клетчатых рубашках и мифилогизированного героизма.
ОтветитьУдалитьмуйня, по-моему тоже. Главное, еще и не очень хорошая с киношной точки зрения.
Ой, не очень наглядно себе представляю "мифилогизированный героизм". Это как у Дина с Сэмом? ;)
ОтветитьУдалитьПо-моему, у вас очень достойный список святого. (почти по Драгунскому: "еще котят и бабушку") :)
Пользуясь случаем: а к Триру вы как относитесь?
Была бы не Елена, а что-нибудь вроде Гаянэ - вот был бы сюжет.
ОтветитьУдалить@7cvetic: Про пылесос и банкомат - это точно подмечено.
ОтветитьУдалитьДа... видимо я правильно поступила, посмотрев несколько минут на портрет Смирнова в телевизоре и переключив на другой канал. Ибо смотреть было особо нечего))
ОтветитьУдалитьВ одном умно-гламурном журнале Звягинцев дал коротенькое интервью про свое кино:
"...Время такое. Во всем какое-то остервенение. Отсюда недоверие друг к другу, поиск подвоха, ирония. А нужна отдушина. Пришел, сел в зал и... спокойно посмотрел, как ворона влетает в кадр. Это начальный план «Елены», он длился три минуты. Я его два месяца монтажа смотрел и откусывал, откусывал. Теперь он длится 1 минуту 20 секунд. Я знаю: длинно, статично. Но там солнце встает. Я наслаждаюсь созерцанием – когда можно долго смотреть на предмет, на человека. Для меня главный герой фильма – киноязык, остальное – персонажи."
Вот про что кино-то было!
2ElenaS: Ага, Или Дарт Вейдер.
ОтветитьУдалитьТриер талантливый, но противный.
2 corpuscula: правда-неправда... Могла быть такая история в реальность? - Могла. Более того, в одном из интервью Звягинцев рассказывал, что сценарий практически based on a real story, о деталях которой был наслышан его соавтор.
ОтветитьУдалитьА то, что он некрасиво показал, и героев своих не любит, и белого пятна нет, и тоска смертная - это детали.
По сравнению с "Жила-была одна баба" Елена - просто крем-брюле. Режиссер Смирнов (который в "Елене" - Владимир) сделал неописуемый и, главное, бессмысленный трэш. Вот там-то вообще ни одного человеческого лица нет.
Я сам фильм не смотрел, но вот этот отзыв http://russ.ru/layout/set/print//Mirovaya-povestka/Ubit-monstra! заинтриговал. Насколько она точен по-вашему (если не лень читать - очень интересно Ваше мнение)?
ОтветитьУдалить2 rabarbar: Это личные комплексы автора (борьба с матерью) перенесены на отсмотреный фильм.
ОтветитьУдалитьРецензия не может быть точной или не точной - она может быть интересно или не интересно написана. Это ВСЕГДА субъектвное мнение автора.
2 7cvetic: Неправда в данном случае что "я просто наблюдатель". Этот сюжет крайне распространен в русской культуре (о чем я написала в посте). Если режиссер выбрал именно такие характеры, именно так высторил между ними отношения в рамках ситуации, то он уже не наблюдатель.
ОтветитьУдалить2corpuscula
ОтветитьУдалитьДа, конечно. Просто интересно: там есть что-то похожее на то, о чем пишет Голышев, а если есть, то насколько... Впрочем, Вы уже ответили на этот вопрос. Спасибо.
Про армию абсолютно точно, мамы гопников стараются, пока силы есть, отмазать от тюрьмы, но в армию провожают с облегчением. Только вот про Сашу не понятно, чи он гопник, чи не гопник. Неубедительный гопник совершенно. И папаша его тоже неубедителен: неужели действительно все эти деньги на откуп сына отдал, а не сам бы пропил?
ОтветитьУдалить2 snowisland: Страх перед армией и институт, как способ её избежать, - это архетипичная примета интеллегенции, причем. советской. Нынешние наблюдения полказывают, что теперь дети из интеллегентной среды сами идут в армию, хотя их родители по-прежнему этого боятся. Гопники, какими рисует Звягинцев семейство Елены, армию считают нормальным явлением, и даже почти обязательным. Если же парень и бегает от армии, то этот вопрос решается внутрисемейным сговором - повесток не берут, говорят, здесь не живет и всё такое. Институт в голову там не приходит вообще. Сама коллизия с армией здесь чужеродна - противоречит сословному модус операнди. Зато очень соответсвует представлениям сценаристов о жизни.
ОтветитьУдалитьКто на что потратил бы деньги - для истории не важно. Им нужно было придумать оправдание потребности Елены в деньгах ("она просит денег на детей, а муж отказывает. На что такое важное для неё и для них она может просить? Не на лечение же от алкоголизма? - А вот на отмазку от армии пусть просит")
Настя, а вы "Бубен, барабан" не смотрели? Единственное что понравилось из тяжелой русской доли в синематографе за последние пару лет. Вроде как чернуха, а не оторваться.
ОтветитьУдалитьОчень ваше мнение интересно.
Да-да, вы правы совершенно про армию.
ОтветитьУдалить"Кто на что потратил бы деньги - для истории не важно"
Для истории может не важно (да, просто подогнали мотив как в детективе) - а мне как зрителю было важно. Из-за нескольких тысяч, которые Елена могла занять, а потом отдать со своей ренты, не пошла бы она на убийство. Не такая уж она тупая, нигде в фильме ее тупость не просматривается. Содержит сына-паразита? Так очевидно, что она считает себя виноватой в его воспитании, она это и пытается искупить, как может. Она еще и за то себя чувствует виноватой, что устроилась лучше них, вот и откупается. Ну и физически, телесно они ей приятнее "мужа" и находиться с ними в одном пространстве для нее счастье и покой.
2 corpuscula: так с режиссерами как с рецензентами - у кого что болит, тот о том и говорит. Никаких "просто наблюдателей" в кино не существует, это факт.
ОтветитьУдалить2 7cvetic: Само собой. Почему я всё время восстаю против определний "правильная", "объективная" или "точная" рецензия.
ОтветитьУдалить2 snowisland: про вину Вы замечательно подметили. Ей убить проще чем чувство вины пережить - что не помогла, хотя могла (вроде бы), и внучка в армию замели.
ОтветитьУдалитьВ топку сомнений: московский метрополитен переполнен объявлениями ВУЗов, которые за очень посильный ежемесячный взнос дают не только диплом, но и отсрочку от армии. с тюрьмой и правда лучше было бы. Какой-нибудь гоп-стоп, мы подошли из-за угла.
2 darling-fox: Пыталась, не смогла. Та же мерзость.
ОтветитьУдалитьЯ из отечественных котирую только Балабанова (хотя и не люблю его, но он талантливый и искренний), Тодоровского младшего, потому что он единственный, кто умеет делать хороший. крепкий и не глупый мейнстрим (и он добрый), и теперь еще Каримова - как подающего надежды и единственного. кто умеет работать с актерами.
Остальных не брать совсем.
2 7cvetic: Да банальная драка или влезли в ларек. Или да, отобрали мобильник, надо чтобы чел заявление забрал.
ОтветитьУдалитьВообще была же чудесная "Маленькая Вера", где всё это было прекрасно расписано. Причем без этой оттпыренной от ЧСВ губы.
я все ждала, когда же Триер промелькнет, и дождалась. вот честно, все, что тут приписывают Звягинцеву, в равной мере можно отнести и к Триеру. он особенно любит выставить всех говнюками, причем как будто он ничего не придумал, а просто показал кусок жизни.
ОтветитьУдалить2 babymilo: Триер знатный мизантроп, до тошноты. Но режиссерски он на порядок выше Звягинцева. То есть, смотреть противно и не хочется, но мастерства не отнять. Там хоть интересно, как это сделано. То же касается и Балабанова. Ну и зачем нам еще десяток таких же, только хуже?
ОтветитьУдалить2 babymilo: Триеру за "Танцующую в темноте" все можно простить
ОтветитьУдалитьЦелевая аудитория, женщины старше сорока лет, млеет и плачет. Все остальное, включая мораль, смысл и содержание, никому не интересно, ей богу.
ОтветитьУдалить2 fms: По вашему комменту сразу видно, что фильм вы не смотрели, а сказать что-нибудь хочется. Я ведь не ошиблась?
ОтветитьУдалить2 corpuscula: Ошиблись.
ОтветитьУдалитьсмотрели?
ОтветитьУдалитьспасибо, что так точно выразились об этом фильме
ОтветитьУдалитьс первых минут пошло отторжение
досматривала просто через силу.
и вот реально не понимаю - зачем убивать если есть так много способов решить проблему. были б чувства - ну еще как-то можно было объяснить, а тут совершенно безэмоциональные люди, безэмоциональное действие на экране -и на тебе, идите в топку
и еще - вы абсолютно правильно разделили сюжет и фильм. фильм не понравился
2 corpuscula: поглядел кусками но надолго не хватило.
ОтветитьУдалитьТак вот женщины за 40 - не целевая аудитория, и они злятся на такое, а не носами хлюпают.
ОтветитьУдалить2 corpuscula: Ну, я по эмпирическим наблюдениям. Конкретные мозговые тараканы заставляющие тетенек бальзаковского возраста млеть от того или иного кино мужским разумом непостижимы.
ОтветитьУдалитьВот поэтому я и спросила, смотрели ли вы кино.
ОтветитьУдалитьНа самом деле вы сейчас развиваете некую сескситскую фантазию о том, что а) любят тетеньки, б) млеют и плачут в обязательном порядке.
Почему вы считаете, что мы, а я та самая тетенька, такие тупые и слезливые безо всякого на то повода? Эту хуйню снял мужчина, другой дал на него денег, третьи написали хвалебные рецензии. Кто тут млел на самом деле?
офф: чему Вы удивляетесь? Дяденьки в наших широтах чуть не поголовно уверены, что после 40 у женщин включается программа "self destroy" и мозги сдают в первую очередь.
ОтветитьУдалитьОни уверены, что это у нас с рождения. И это сообщают в блоге, который ведет женщина, и который они читают регулярно, и при этом большая половина читателей тоже женщины. Я развяжу джихад. Одного любителя намекать на пмс при каждлм случе я уже выселила отсюда.
ОтветитьУдалитьНу, вообще-то по безысходности фильм напоминает "Власть тьмы" Толстого. Что до морали, мне она показалась жизненной и актуальной: за все придется заплатить. И страшнее, когда не нам, а детям и внукам.
ОтветитьУдалитьЗвягинцева этот вопрос волнует, Вас совсем не волнует. Весьма закономерно, потому что это художник -- больная совесть нации. А Вы к ним не относитесь.
2 Terra_ira: Подлечить надо Совесть, раз хворает. Современные методики и препараты творят чудеса подчас.
ОтветитьУдалитьВы сделали мой вечер. За "больную совесть нации" пять баллов. Внесу в свой справочник забытых газетных штампов.
ОтветитьУдалитьЯ заинтригована - к кому "ним" не относится уважаемый автор? К больным совестям нации? К художникам? К детям и внукам?
ОтветитьУдалитьВот откуда у некоторых людей берется желание в трагичной позе совестить сразу всю нацию? С собой бы сначала разобрались.
И, пользуясь случаем - голосую за джихад. Всей своей ответственной гражданской позицией.
А я - Здоровая Совесть нации! Здоровенная даже.
ОтветитьУдалитьХотела высказать свое мнение от фильма. Мне понравилось. По-моему хорошее кино. Понравились актеры, особенно, мне почему-то актриса, играющая дочь. Я нигде ее раньше не видела до этого фильма. Еще очень хорошая операторская работа как по мне.
ОтветитьУдалитьЕдинственное к чему есть претензия -нет напряжения в фильме. Понятно, что вроде как снять все это в таком "будничном" стиле: вот проснулась, вот поела, вот с мужем поговорила, вот отравила -это задумка режиссера, но это все таки фильм и мне кажется, здесь не хватает такой, натянутой струны, которая вот вот порвется. Как у Триера, например. Нет нагнетания обстановки.
Конечно на шедевр или фильм десятилетия это кино не тянет. Просто хорошее кино.
2 corpuscula: Еще раз: это не моя фантазия и уж тем более не наезд. Это наблюдение за живой природой. Пытаться обьяснять причины явления я даже не берусь.
ОтветитьУдалить2 fms: Я предложу вам делиться этим наблюдениями в другом месте..У меня вот тоже есть наблюдение - все мыжчины любят делать смелые заявления, например, не посмотрев фильма, влезать в обсуждение. Заявления эти как правио ничем кроме глупости не отличаются.
ОтветитьУдалить2 corpuscula: Ну не знаю, если Вам больше нравится выборочное знакомство с реальностью, то не мне отговаривать. Содержимое фильма не обсуждал.
ОтветитьУдалитьНе надо на меня кидать своих крокодильчиков. Вы не посмотрели фильм. Но вам зачем-то захотелось выскзаться о всех женщинах разом на основе ваших каких-то там наблюдений. Выборочных. Когда вам указали, что ваши выводы в данном случе безосновательны, и в целом не верны, вы в качестве аргумента выставляете вашу реальность против моей, при этом именно мою вы считаете "выборочной". Ваша, видимо, должна быть более полной. Продолжу рассуждения в вашем же духе - а ваша реальность такая полная, потому что вы же мужчина, вы писаете стоя, у вас есть член.
ОтветитьУдалитьНо мне на ваш член наплевать. Мой больше.
Вот мне интересно - дискутер fms кино не смотрел, но реакцию гипотетической ЦА отследил. Да в таком объеме, что позволяет отличное от своего мнение называть "выборочной реальностью".
ОтветитьУдалитьВнимание, вопрос: fms сидел спиной к экрану во время кинопоказа Елены и разглядывал зрительниц? fms проводил соц.опросы на выходе из кинотеатра? fms делал срез общественного мнения, руководствуясь мнениями, изложенными в соц. сетях? или fms просто пиздит, лишь бы его слово осталось последним?
Сегодня точно международный съезд "мачо в голову ударило" - целый день там и сям и везде натыкаюсь на глупые каменты на что-нибудь разобиженных мачо, на недостаточное почтение.
ОтветитьУдалитьВероятно, у них просто ПМС (сарказм), недоебит (сарказм) и ... ну что там еще нам говорят в таких случаях?
ОтветитьУдалитьЭто канун полнолуния всего лишь. Многих подштыривает дополнительной энергией, но далеко не все находят ей конструктивное применение. Вот и.
ОтветитьУдалитьМне фильм понравился - по крайней мере в нем есть содержание, и потому его можно обсуждать, в отличие от абсолютно пустых и стыдных изделий других россиянских режиссеров.
ОтветитьУдалитьМне кажется, что классовый мотив в фильме очень важен. Эта вот диспозиция: я хозяин, ты - говно, на самом деле - колоссальная неизжитая проблема всего российского общества. Люди не имеют навыков цивилизованного поведения, в первую очередь, уважения у другому человеку. Что, к сожалению, закономерно, учитывая, что в 20 веке Россия вместо нормального развития и постепенного смягчения нравов, как к Европе, получила кровавый террор по рецепту Бронштейна (троцкого) и рабство на 80 лет.
Так что и куркуль, и Елена имеют рабскую гнусную психологию, она - раб при хозяине, он - раб, внезапно получивший власть над другим рабом.
Практически абсолютное большинство современных россиянских начальников - это психически не вполне здоровые люди, для которых власть над другими людьми - колоссальный вызов психике и соблазн. Поскольку они сами все выросли в рабстве, не скатиться к издевательствам над подчиненными им просто не под силу.
Так что классовый момент очень сильный в фильме, отношения Елены и Владимира, на мой взгляд, можно рассматривать как метафору властных отношений в современной России вообще.
удивительно, как всякое маленькое ничтожество, вроде fcm, норовит писклявенько что-нибудь такое "хлёсткое" пропищать о женщинах - после сорока, или после 20, или после еще чего-нибудь. Сам же ведь - ну гнусный прыщ, ничтожество, глупец, и нет ведь мобилизовать свой мыслительный процесс, заняться саморазвитием - нет, он всё это заменит каким-то жалким пустобрёхством о женщинах.
ОтветитьУдалитьБлин, вот мне интересно, что заставляет людей писать "россиянский" вместо "российский"?
ОтветитьУдалить2 yakou: От ельцинского "россияне", как вариант.
ОтветитьУдалить"Россияне" вовсе не ельцинское, но, тем не менее, что заставляет-то? Ведь пошлое слово.
ОтветитьУдалить2 yakou: Ельцин весьма любил это словечко. В этом смысле оно вполне ельцинское, как по мне.
ОтветитьУдалитьВполне гармонирует с рассуждениями о классовом моменте, по-моему.
Россиянский - это сарказм.
ОтветитьУдалитьВся вот эта мерзкая терпинология - "россияне", "российский" вместо "русские", "русский" - абсолютно мертвые и ничем не наполненные, кроме уничидительного отношения к русскому народу, понятия. Изобретены кремлевскими отщепенцами в продолжение унижения русских на их земле. Вроде как русским в России быть и называть себя так -неприлично.
А по мне - называть себя россиянином - это отказываться от своей культурной и национальной идентичности и позволять иудейским политтехнологам засирать себе мозг.
Я не россиянка, а русская. И этой россиянской терминологии неприемлю.
2 anna-zemskova: Спасибо! Буду вас цитировать при случае.
ОтветитьУдалитьВот так приоткроешь крышечку, а оно как хлынет!
ОтветитьУдалитьВот ведь не повезло - достался мне ленивый персональный иудей: не спаивает, не развращает, не унижает, плохому не учит.
ОтветитьУдалитьскучно жить, православные! требую призвать его к ответу!
2 7cvetic: Срочно требуйте замены либо апгрейда!
ОтветитьУдалитьНе разжыгайте тут!
ОтветитьУдалитьА вообще прдчувствую колодец Годвина и все такое.