29 янв. 2014 г.

К недавнему

Интересно, Геббельса цитировать нельзя, а Сталина можно. А ведь одного поля персонажи-то. 

Или про опрос на "Дожде". Вопрос, конечно, поставлен некорректно. Если рассуждать в абстрактных категориях, следует ли сдать город, если это спасет людей, конечно все ответят - "да", но в случае с Ленинградом это никого бы не спасло, наверное. Кажется,  Тимофеевский написал, но я не уверена, что люди оказались между двух сил зла. Этого уже не изменить. Это произошло. 

Можно ли задавать такие вопросы? Можно и нужно. Вопросы всегда надо задавать.

Моя мама потеряла в Блокаду всю семью в первую же зиму. Их с умирающей матерью эвакуировали в 42-ом году, она была совсем маленькой, но она выжила. Моя бабушка умерла букавально через месяц в госпитале в Александрове. Всё остальное я знаю от своих московских родственников, которые забрали мою маму оттуда. Родственнники очень дальние, у них самих было трое детей - мама была четвертой, из этой команды двое на костылях. 

Мама не отмечала день снятия Блокады, "не хочу ничего об этом вспоминать", но память на самом деле сохранилась - всегда покупать еду про запас, всегда "давай не будем съедать все конфеты, оставим на завтра". Сколько я не говорила, что я завтра еще куплю, но эта память была сильнее её. 

Она с удовольствием съездила к подруге в Германию. Сама купила чайник Сименс - "немецкое, значит, хорошее", как собственно наш холодильник, стирмашина и пылесос. Это я к недавним местным инициативам.

Как бы она ответила на вопрос, я теперь уже не узнаю. Но она больше других имела право его задать и ответить так, как посчитала бы правильным. 


73 комментария:

  1. Точно так же про это думала - что вопросы задавать надо.
    И бабушка моя тоже вспоминать не любит ничего про блокаду, эвакуацию и войну, больно.
    А дедушка был в Германии по работе, познакомился с немцем, воевавшим под Ленинградом, нормально выпили, рассказывал.

    ОтветитьУдалить
  2. "Кажется, Тимофеевский написал, но я не уверена, что люди оказались между двух сил зла."
    Т.е. наша армия, защищавшая Ленинград для вас такая же сила зла, как и фашисты?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сталин приказал любой ценой удерживать Ленинград. Типа это дело чести - не сдать город, носящий имя великого Ленина. А мог бы как поступить? сдать город, отступить, перегрупироваться и перейти в наступление. Как это сделали в войне в Напалеоном в 1812 году, когда пол Москвы выгорело. И ничего, город восстановили, зато спасли армию и разгромили Наполеона

      Удалить
  3. Если бы вопрос задал фронтовик (и отвечали они же), отношение было бы совсем другое.
    Все же у ресурсов типа "Дождя" есть репутация. Они оппозиционеры вида "Европа - культурная и демократичная, Россия - отсталая и авторитарная".

    От них подобного рода опросы воспринимаются с вполне определенным подтекстом: "зачем были все эти жертвы, надо было сдаться культурной нации и пить баварское пиво". И это в сумме вызывает нормально брезгливую/возмущенную реакцию. И у меня вызывает, кстати. Руки прочь от нашей Победы, не вам ее осуждать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне, почему-то, кажется что это проблема не Дождя, а тех, кем эти опросы "воспринимаются". Не надо просто придумывать про "сдаться и пить баварское пиво" и всё нормализуется сразу.

      Удалить
    2. Фронтовики (из знакомых мне) никогда не говорят о войне. Только воюют по ночам - всю свою жизнь.

      Удалить
    3. 2Siberys: по вашему, воспринимать информацию в отрыве от репутации источника - полезный навык? По моему, наоборот, иначе можно и новости с FogNews принять за чистую монету.
      И - у возмутившихся слушателей как раз нормально все, проблемы у редакции Дождя.
      Считаю, это правильно. Пусть не отрываются от народа и знают, на какие темы не стоит набрасывать.

      Удалить
    4. А почему Вы говорите за весь народ? Я - вот тоже народ. Мой день прошел всю войну (танкист, кадровый офицер). И нас в историческом классе учили думать и анализировать источники и факты, а не тупо благоговеть перед мифами.

      Удалить
    5. 2matildaspb: Опрос вызвал возмущенную реакцию. Звонки, жалобы, выступления. В народе (обычно так говорят, когда мнение достаточно единодушное, как в этом случае).
      У вас может быть другое мнение, и результаты опроса как раз показали, что слушатели Дождя как раз склонны бы были сдаться (что характеризует тамошнюю аудиторию).

      Если бы на Дожде "анализировали источники и факты", опроса бы не было - альтернатива в нем ложная, уничтожить жителей Ленинграда входило в планы фашистов.

      Вот пусть в следующий раз анализируют перед тем, как сделать оппозиционный наброс на вентилятор. А народу и лично вам, как его представителю, вроде никто и не мешает думать, анализировать и обсуждать факты.

      Удалить
    6. Вредно сначала выдумывать какую-то ерунду типа «Они оппозиционеры вида "Европа - культурная и демократичная, Россия - отсталая и авторитарная".», а потом воспринимать информацию в контексте этой ерунды.

      >Руки прочь от нашей Победы, не вам ее осуждать.

      А вы ветеран? Если нет, значит у вас не больше прав на Победу чем у журналистов Дождя, и не вам их осуждать.

      Удалить
    7. 2chitka: По-моему, воспринимать информацию через призму своих стереотипов - вредный навык. До тех пор, пока Вы не можете привести точных цитат с Дождя, где говорится о необходимости сдать Россию фашистам, считать Вы можете что угодно.

      Удалить
    8. 2kirillyudin. Ну конечно, Дождь - не оппозиционеры. А то, что там тусуются Собчак, Акунин, Быков, висят партнерские ссылки на "Эхо Москвы" - это не показатель. То, что под рубрикой "Политика" там Ходорковский-Лебедев-Майдан-Координационный Совет оппозиции-критика РПЦ - тоже не показатель.
      Я читала статьи и блоги Быкова/Собчак/Акунина и еще пары ведущих. "Европа - культурная и демократичная, Россия - отсталая и авторитарная" - не исчерпывающая характеристика их высказываний, но вполне в их духе. Не верите - почитайте их сами.

      Прав на Победу ни у меня, ни у журналистов Дождя нету. Но отличить наброс от честной дискуссии я могу. И осуждать некорректный и неуважительный опрос я тоже могу (а вы можете со мной не согласиться, имеете полное право).

      Удалить
    9. @Siberus: Я реагирую на следующую информацию: Телеканал «Дождь» провёл опрос в программе "Дилетанты", предложив зрителям проголосовать на тему: «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней». Через несколько часов под напором общественности он был удалён, а руководство канала принесло свои извинения.

      Вероятно, фашисты здесь не причем, и сдать Ленинград предлагалось марсианам. Если так, зрители зря возмущались.

      Удалить
    10. А сдача Ленинграда предполагала капитуляцию России? Или Вы считаете что предполагается безвозвратная сдача города? Кутузов смеётся над Вами.

      Удалить
    11. @Siberys Я выразила мнение, что, учитывая репутацию "Дождя", этот опрос воспринимается как сожаление о том, что граждане СССР не сдались фашистам. Это мое личное мнение, но я не одинока в неприятии этого опроса, что и показали массовые возмущенные отклики, а также извинения руководства канала.

      То, что у вас мнение другое, я понимаю. Оставайтесь при нем, это ваше право.

      Удалить
    12. А я, всего-лишь, попытался объяснить Вам что "репутацию Дождя", позволяющую Вам воспринимать его инициативы с такой позиции, Вы придумали себе самостоятельно и (что вполне подтвердилось в ходе беседы) не можете обосновать свою позицию никакими свидетельствами. Ну а как делаются "массовые возмущённые отклики" и "просьбы многочисленных трудящихся из разных уголков Советского Союза" я немного в курсе )) Но если Вам нравится говорить от имени "народа" - переубеждать не стану ))

      Удалить
    13. 2chitka: мне очень интересно, пробовали ли вы постараться на минуту игнорировать собственные фантазии и стереотипы и подумать головой? Или только "вызывает возмущённую реакцию" и всё, мыслительный процесс останавливается?

      Взять, скажем, Ганди и его идеи сатьяграхи применительно к войнам. Тоже навесите ярлык "баварское пиво"? Или расскажете сказок про "сжечь 200млн в печах"? "Западный наймит-либерал Ганди, оскорбляющий память ветеранов", лол.

      Удалить
    14. Приплюсуюсь к chitka. Дождь конкретно в этом случае получил подзатыльник исключительно за свою надменную позу "а вот мы тут какие объективные в белых польтах, а вы там с промытыми мозгами в лаптях". Вопрос был поставлен некорректно, говорят, признаем. Ну так ставьте корректно, вы же там элита журналистики вроде. А так, получается, вы либо профнепригодные, либо провокаторы, получите и распишитесь.

      Удалить
    15. 2Siberys, 2Dmitry Groshev. Забавно получается. Я зашла на официальный сайт Дождя, посмотрела список их колумнистов со светочами оппозиции в первых рядах, их партнеров (Эхо Москвы), увидела список их политических новостей. Заценила реакцию на историю с опросом на сайте оппозиционной "Новой газеты" (http://www.novayagazeta.ru/columns/61989.html) - защищают собратьев по оппозиции, кстати. Настрой авторов Дождя можно оценить, например, по этой статье одного из их авторов - Быкова (у него на Дожде своя рубрика "Господин Хороший"): http://www.novayagazeta.ru/columns/61882.html.
      Формулировку опроса привела.

      В общем, мне есть чем подкрепить свое мнение о Дожде и их опросе, что я и сделала.

      А ваши аргументы - "не можете обосновать свою позицию никакими свидетельствами", "пробовали ли вы постараться на минуту игнорировать собственные фантазии и стереотипы и подумать головой?", "воспринимать информацию через призму своих стереотипов", "Или расскажете сказок про "сжечь 200млн в печах".

      Ну что, эти наезды на личность оппонента, безусловно, образец сильнейшей аргументации. Они безусловно доказывают, что Дождь - не оппозиционный ресурс, и что опрос - образец уважения к фронтовикам, а бурная реакция общественности - подделка.(/sarcasm)

      Продолжайте в том же духе, но уже без меня.

      Удалить
    16. 2chitka
      Опрос вызвал недовольство у народа? у какого? который смотрит Дождь? Не смешите меня ))))
      Это всё выдумки про возмущение рядовых жителей. Я залез на сайт этой ассоциации кабельного телевидения. Их директор врал про то что им в колл-центр звонили и жаловались. А знаете почему я сделал такой вывод? Потому что у них НЕТ КОЛЛ-ЦЕНТРА!!! У них на их сайте не указан телефон колл-центра! Он нагло врал, потому что ему тупо позвонили из Кремля и приказали МОЧИТЬ. А он ссыкло как и 90 процентов граждан РФ.

      Удалить
    17. Не понял, к чему были приведённые ссылки. Там где-то есть предложения сдать Россию фашистам? Покажите, я не увидел.

      Удалить
  4. Я все время пытаюсь представить, до каких степеней кафкианского абсурда дойдут наши правители. Это как горизонт: кажется, что уже достиг предела, ан нет - он все отодвигается, до бесконечности. На мой взгляд, немцы как нация в более выигрышном положении - Нюрнбергский процесс их заставил пойти на переосмысление истории. А в современных российских учебниках Сталин - эффективный менеджер. И ничего более. Только визги на госуровне про отбирании победы и попирание национальной памяти. Хотя победу никто не отбирает, а вот цену этой победы неплохо было бы знать. Героизм народа, шедшего с палками на немецкие танки, неоспорим, а вот почему был расстрелян высший комсостав перед началом войны, почему был заключен пакт Молотова-Риббентропа, почему Сталин игнорировал донесения о подготовке немецких войск к нападению на СССР, почему армия была вооружена на уровне конницы Буденого к началу Второй мировой (и расстрелян Тухачевский, настаивавший на развитии танковых войск), почему Ленинград был хладнокровно принесен в жертву Москве, почему в блокадном городе многие неплохо так отжирались в то время как другие подыхали от голода - хорошо бы знать и помнить. Потому что это предательство госуровня по отношению к собственному народу. Оно происходит и сейчас, наверное, потому такая истерика в ответ на любые попытки разобраться. Я начинаю понимать Артемия Лебедева, который каждый год эпатирует публику, размещая в своем ЖЖ в День Победы один и тот же пост о том, что нет ничего отвратительнее мифологии Великой Победы - единственной, по сути национальной объединяющей идеи с 1945 года.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Поток незамутненного, чистого кретинизма..

      Удалить
    2. Вы факты называете кретинизмом? Мне Вас жаль - хорошие психологические защиты. Я готова обсуждать каждое свое утверждение предметно - я училась в историческом классе и историю мы изучали не по советским учебникам.

      Удалить
    3. "и историю мы изучали не по советским учебникам"
      И по каким учебникам вы учили историю? Тем, которые несут ПРАВДУ? Хоть Исаева почитайте, историка. http://www.aif.ru/onlineconf/6219 например, так как раз про блокаду.

      Удалить
    4. 2Econom125:

      > Поток незамутненного, чистого кретинизма..

      ну это ж матильдочка, интеллектуал и интеллихент
      щас она вас обзовет дегенератом, былом и психопатом
      а то ишь-ты, какое-то чмо осмелилось оспорить матильдочкины мысли и учебники, самые правильные в мире бгггг

      Удалить
    5. Econom125, если Вам интересно, мне в школе преподавали историю кандидаты и доктора наук из СПбГУ. Они оперировали документами. :) И мой мотив прихода в исторический класс был: зеленый такой (если Вы застали) журнал "Знамя" и статьи Роя Медведева "О Сталине и Сталинизме".

      Удалить
    6. yellowrobot3

      Вам как потомственному Шарикову, чувствую, нравится срать в вазы.

      Удалить
    7. "Econom125, если Вам интересно, мне в школе преподавали историю кандидаты и доктора наук из СПбГУ." А советские учебники писали не доктора и кандидаты? Документами они не оперировали?

      Удалить
    8. о! матильдочка чувствует!
      всем ша, не вспугните бгггг

      Удалить
    9. to: matildaspb М-да, несмотря на спорность вашей точки зрения, которую я, честно говоря, совсем не разделяю, ваши оппоненты, увы, поставили себя ниже уровня городской канализации. Жаль, дискуссии не получится, с такими оппонентами.
      И, кстати, называть Исаева историком - в приличном обществе не принято. Он - идеолог, а эта профессия имеет слабое отношение к исторической науке.

      Удалить
    10. Матильда. Всё что Вы перечислили - это как раз советские штампы, которые были придуманы после войны, чтобы затуманить факты. Дымовая завеса: против танков с палками, армия была - конница, Сталин игнорировал сообщения, Тухачевский хотел танков и т.д.

      Удалить
    11. to: robertfripp2 Ну-ка, ну-ка, просветите, нас, безграмотных, одурманенных пропагандой Госдепа. Значит всего этого не было? С трехлинейками против автоматов и ручных пулеметов, запрет на боевые вылеты истребителей, приказ "на провокации не отвечать" и т.д.????
      И Сталин, значит, адекватно реагировал на сообщения разведчиков о сроках начала войны? Да уж, исаевщина так и прет!

      Удалить
    12. teller
      "И, кстати, называть Исаева историком - в приличном обществе не принято. Он - идеолог, а эта профессия имеет слабое отношение к исторической науке."
      Очередной знаток ПРАВДЫ. Ну-ка, начнем с того, что вы под приличным обществом понимаете? И каких историков посоветуете?

      Удалить
    13. Эконом, я сегодня не в настроении, так что идите вы на хуй или к Экслеру. Заебали. Ходите, как заяц с барабаном.

      Удалить
    14. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    15. Вы настолько тупой, что даже "на хуй" не понимаете.

      Удалить
  5. Кретинизм это закрывать уши и орать "Нет, нет, нет! Деды воевали!" в ответ на любую попытку обсудить неоднозначный период истории. К написанному выше еще можно добавить первое вторжение красной армии в Румынию, о котором не принято вспоминать и котором не рассказывают в школе, потому что попытка была провальной. А ведь 150 тысяч человек там положили. Но они в миф победы не вписываются, а значит на них благодарным внукам наплевать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну-ка подробнее про первое "вторжение".

      Удалить
    2. Погуглите First Jassy–Kishinev Offensive

      Удалить
    3. Все понятно. В наших источниках есть только одна наступательная операция. На Западе - основной источник ПРАВДЫ для таких как вы по войне - выдумали какую-то 1-ю операцию. И вы за ними, как баран, повторяете, считая себя, несомненно, продвинутым и самостоятельно мыслящим.

      Удалить
    4. Не будьте бараном, верьте исключительно нашим источникам, ваше право. По нашим источникам кстате олимпиада стоила 12млрд, и коррупции при строительстве не было, и геев в городе Сочи нет ни одного. "Такие как я" этому почему-то не верят, считают себя продвинутыми наверно.

      Удалить
    5. А Финская война? Гора трупов ради клочка земли, бомбёжки городов зажигательными снарядами, сказки про "продукты для финских братьев". Её даже нет толком в учебниках школьных. Зато миф "Россия никогда не нападала" активно муссируется.

      Удалить
    6. Обычное передергивание. Не надо "наши источники" сводить к официозу. А если хотите получать представление о войне из выдумок западного историка и считать себя продвинутым - всяк сходит с ума по своему.

      Удалить
    7. и в финляндию...не принято вспоминать, как будто и не было. мой дед там без вести пропал

      Удалить
  6. На самом деле, мы же наверное все понимаем что дурак Зыгарь с его дурацким вопросом, так удачно выдернутым патриотическими гражданами из контекста, тут совершенно ни причем?

    А реальной проблемой скорее всего является богатое покрытие Дождем событий на Украине, с которым совпал по времени данный скандальчик. Кому-то сверху очень не хочется все это видеть, да еще чтобы граждане видели подобное безобразие.

    Как раз только что пришла новость что вещание Дождя прекращено в Петербурге, Волгограде, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Перми, Самаре, Уфе и Ярославле. Это полностью соответствует тому, что мы знаем о тактике властей. Они, в общем-то, уже положили на Москву, сообразив что там все равно придется вводить войска. Но волнений в регионах они боятся как огня. Поэтому регионы не должны получать ничего, кроме федеральных каналова.

    ОтветитьУдалить
  7. только что выслушал по радио (тому, которое из розетки) что выжили выжившие потому, что верили. и не просто абы во что, а именно в бога, потому что величайший нравственный закон, etc…
    интересно, закроют радио из розетки?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. не закроют, ибо убоятся бога. чай не 37-й.

      Удалить
  8. По мне, так давно пора на 9 мая не радоваться, а по большей части скорбеть. И главное помалкивать. Носить на могилы ВСЕХ погибших в ту мировую войны цветы и молчать. Не минуту, не час, а сколько хватит сил. Ну ладно там ленточку можно, если хочешь. И всё-о.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очень с вами согласен!

      Удалить
    2. Очередной поток кретинизма. 9 мая праздник - потому что человечество спасли от фашизма. А носить цветы надо на могилы людей, которые погибли в войне с фашизмом. А не всех. Не надо равнять немцев-живодеров и их союзничков с защитниками человечества.

      Удалить
    3. Почему человечество? Британия и США не пострадали бы масштабно в любом случае. Китай также вряд ли. Латинская Америка и Африка - тоже не в тему. Говорите ближе к теме: СССР. Зачем опять ярлыки и лозунги?

      Удалить
    4. Дурачок, ты почитай, что японцы - союзники немцев - в Китае творили. И посчитай количество "неполноценных" в Англии и США. Потом тявкай.

      Удалить
    5. Ой, а японцы тоже фашистами стали? Что на счет Латинской Америки и Африки? И почему все с промытыми мозгами настолько плохо воспитаны? Гены? К слову, СССР тоже был союзником Германии - до нападения Германии на СССР. С добрым утром!

      Удалить
    6. Дурачок, японцы были союзниками фашистов. Не знал, да? Африка и Латинская Америка? Ты думаешь немцы с неграми и латиносами лучше бы обращались, чем с евреями или славянами? И СССР никогда не был союзником фашистской Германии, кретин. Учи историю.

      Удалить
    7. Немцы не были фашистами. Они были нацистами. Фашизм это к Муссолини, а не к Гитлеру. Учите матчасть.

      Удалить
  9. еще надо было в свое время провести опросы, типа, надо ли было сдавать Киев и Минск, и два раза Харьков, надо ли было то ли 4, то ли 5 миллионам сдаваться в плен, не лучше ли было им всем погибнуть в неравном бою, надо ли было допускать немцев за 2 месяца до Москвы и Питера, надо ли было воевать с Финляндией, и потом получить вместо нейтрального соседа, полноправного участника блокады с северной стороны, ну и так, по мелочам, все же надо ли помогать Ирану развивать ядерную промышленность, выкидывать 15 миллиардов на Украину, а до этого без счета на Африку, Кубу, и потом все списывать, и вообще, убивать батюшку царя и распускать государственную думу и учредительное собрание, да не нынешние, конечно, а в 1917-18 годах...

    ОтветитьУдалить
  10. 2chitka
    Не хотите трогать прошлое, можем поговорить о настоящем.
    Вчера на arte (респектабельный такой европейский канал) показали документальное кино Александра Гентелева "Путинские игры". Хорошее кино. Понятное. Настолько понятное, что МОК потребовал убрать из названия все производные слова "олимпия".
    Несколько дней кино можно посмотреть бесплатно вот здесь по-немецки
    http://www.arte.tv/guide/de/045953-000/putins-spiele?autoplay=1
    Впрочем, может, на родине его уже по-русски по телевизору показали, а я об этом не знаю.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Можно ещё и по-французски посмотреть тоже:
      http://www.arte.tv/guide/fr/045953-000/quand-poutine-fait-ses-jeux?autoplay=1

      Удалить
  11. какой дивный зоопарк
    легко управлять массами, ибо 95%™
    деньги госдепа и Со портачены не зря бгггггг

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Почему вы не ходите питаться в кулинарное какое-нибудь сообщество? Что, там уже не так весело, как раньше?

      Удалить
    2. 2corpuscula:

      да пожалуйста
      вы и правда считаете, что жизнь вашей семьи важнее победы в войне?

      Удалить
    3. Разве мой пост об этом? Или я написала где-то, что Ленинград надо было сдать?
      Но да, жизнь моих близких мне важнее, чем геополитические интересы двух несуществующих уже государств.

      Удалить
  12. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да вы упоролись, уважаемый. Выпейте аспирину и спать, завтра, глядишь, станет полегче.

      Удалить
  13. Я не знаю, может, каменты уже закрыты - но попробую.
    Зря, вообще, вы ввязались в дискуссию на этом уровне: "деды воевали", "священная тема"
    Это как раз то, чего добиваются те, кто хочет закрыть "Дождь. Дело ведь не в "святых мотивах", дело в том, что этот телеканал давно уже стал бельмом на глазу у "патриотов". (в кавычках, потому, что эти ребята думают не о Родине, как это принято в других странах, а об идеологическом прикрытии ошибок прошлого)
    На самом деле, опрос был сформулирован совершенно по-дурацки, это просто какой-то вызывающий кретинизм! И я вполне допускаю, что тут не обошлось без ловкой провокации известных органов. Надеюсь, что канал, все же не закроют, а все дело кончится попоболью у редакции.

    ОтветитьУдалить
  14. Безотносительно: Интерзет Дождь в Питере отключил уже несколько месяцев назад. Тихо, ничего не объясняя. Заменил на... та-дамм, Рашу Тудэй.
    Относительно: какие нынче чудные здесь люди собрались. Как всегда, у матросов нет вопросов, у големов нет проблемов.

    ОтветитьУдалить
  15. Задавать можно любые вопросы. Даже странно, что о этом ещё споры идут. А с ответом можно и не соглашаться.

    ОтветитьУдалить
  16. Очень грустно было читать про ваших родных. Пусть ваша мама будет счастлива и здорова

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Как бы она ответила на вопрос, я теперь уже не узнаю. " - она умерла.

      Удалить
    2. Читать не умею(
      Мой дедушка ушел на войну в 39, вернулся в 46. И никогда о ней не рассказывал.
      А у нас все парады да праздники

      Удалить
  17. Вопросы надо время от времени задавать и слушать ответы и думать над ними... а голову в песок это глупо.

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.