16 мая 2015 г.

Холивары

Самые ожесточенные споры вызывают простые вещи из разряда "как люди живут". На Реддите писали, что в результате какого-то опроса в студенческом общежитии выяснилось, что люди делятся на тех, кто туалетную бумагу комкает, и тех, кто складывает. Узнав о существовании друг друга, обе группы пришли в ужас. Я помню, здесь довольно бурную реакцию вызвала глажка белья. Я терпеть не могу гладить, но люблю глаженное, и поэтому если уж я заставила себя погладить всю кучу, то глажу всё, включая носки. Ужас! Изумление! "А что, кто-то гладит бельё?!"

Наверное, нам всем кажется, что о бытовых привычках мы знаем всё, во всяком случае, о собственных. Когда выясняется, что в этой области имеются разночтения, возникает чувство разрушения основ. ВЫ моете столько посуды?! Вы разогреваете еду на сковородке?! Вы стираете бельё на одной программе? А что, пластиковые углы - это плохо?! Как жить теперь? Неужели я что-то делаю не так?

Редакция отвечает - живите, как жили. Потому что все люди разные, уж просите за банальность. Это ваше личное пространство с вашими ритуалами, привычками, традициями и семейными сценариями. Никто не имеет права вам запрещать гладить, разогревать, готовить (кстати, ноги у кулинарных срачей растут ровно оттуда же - я всю жизнь готовил так и вдруг пришёл кто-то со своим уставом и всё испортил), собирать магниты и стирать, или указывать, как это следует делать. Если нравятся ковры с пандой - не вопрос. Но, правда, ковёр с пандой всё равно убожество.Часто в таких случаях пишут "я думаю, что у меня есть вкус". Да есть, конечно, просто это плохой вкус. Но это ваш, чёрт возьми, вкус. Проблема возникает только тогда, когда свой вкус люди пытаются распространить и даже навязать другой социальной группе с абсолютно другими вкусами. Во времена ремонта я с этим столкнулась неоднократно и не только с рабочими.

Грейсон Перри в своём фильме и модная последнее время Кэтрин Фокс в "Наблюдая за англичанами" говорили, что британские классы определяются не материальным положением, а общностью вкусов и социальных ритуалов. Кроме, разве что аристократии, где всё же решающим является происхождение - у Перри была тётка в ватнике из обнищавшего старинного рода, которая работала на парковке, а её отец собирал окурки на улице, но она всё равно оставалась представительницей аристократии.  Почему новое отечественное увлечение воображаемым аристократизмом так смешно выглядит. И вот почему "статусные вещи" сами по себе не работают - реальную принадлежность к социальной группе сдадут речь, манеры, вкусы, пристрастия и тд. Богатый жлоб - всё равно жлоб. Ну ничего тут не попишешь.  

85 комментариев:

  1. не удержался и запилил мем-иллюстрацию к вашему холиварному посту http://i161.photobucket.com/albums/t235/yarju/karl_zpscuydcbwa.jpg~original

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы знаете, по результатам эгосерфинга могу сказать, что меня одинаково кроют и за рекапы, и за бытовые посты. Это один из сетевых трендов - вечная претензия к постороннему человеку, который делает не так и не то, что хотелось бы проходившему мимо автору претензий. При этом осуждающий не является непосредственно читателем, он заглядывает иногда, чтобы удостоверится, что придуманный им персонаж упорно не желает следовать сценарию, который для него придуман.

      Удалить
    2. крыть за рекапы в вашем случае это покушение на основы. уроды, что еще сказать

      Удалить
  2. «У гламура есть два главных аспекта... Во-первых, это жгучий, невероятно мучительный стыд за нищее убожество своего быта и телесное безобразие. Во-вторых, это мстительное злорадство при виде нищеты и убожества, которые не удалось скрыть другому человеку»

    Виктор Пелевин

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Гламур умер десять лет назад.

      Удалить
    2. >>Гламур умер десять лет назад.

      А как теперь принято называть стремление следовать моде?

      Удалить
    3. Так и называть. Модники - они и есть модники.

      Удалить
  3. а я уже все магнитики с холодильника перевесил на микроволновку. назад перевешивать?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нет, я не разрешаю! Ни в коем случае! Узнаю, что перевесили, лишу наследства!

      Удалить
    2. 2 dzera никогда не перевешивайте обратно! надо дальше куда-нибудь, как тренд ляжет.

      Удалить
    3. Повешеный на микроволновку магнитик исказит ее магнитное поле, микроволновое излучение Вырвется и вызовет Рак!

      Удалить
    4. ой да конечно, можно же кактус рядом поставить, это все знают. И воду с записанной правильной информацией

      Удалить
    5. Не кактус, АЛОЭ.

      Удалить
  4. Что-то несправедливо обойдена вниманием тема чугунных бабушкиных сковородок.

    ОтветитьУдалить
  5. Раз видела как в блоге посвященным этикету разосрались (по другому не скажешь) две особы, претедовавшие на родовитость. Если б не хозяйка блога, дошло бы до матюгов. Вот такая вот у нас российская аристократия.

    ОтветитьУдалить
  6. У меня самый большой срач недавнего времени наблюдался по поводу деления мужчин на тех, расстегивает в туалете только ширинку, и тех, кто расстегивает еще и ремень.
    Чувствую также большой потенциал в теме поднимания/опускания стульчака.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Боже, вы меня убили. Неужели есть такие которыые только ширинку?? Ужас... :))

      Удалить
    2. А если нет ремня - что делать?!?

      Удалить
    3. Снимать штаны и бегать!

      Удалить
  7. А нищебродствующий сноб - всё равно сноб. Аминь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тогда уж снобирующий нищеброд.

      Удалить
  8. Разве когда вы говорите людям, что у них плохой вкус (раз им нравится ковер с пандой) - это не значит ли навязывать свое мнение? Вы им говорите - у вас плохой вкус, они вам - нет, у вас плохой вкус. Получается вы все-таки считаете что вас вкус лучше.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я говорю это только тогда, когда мне этот вкус в той или иной степени навязывают или спрашивают моего мнения. В остальных случаях меня вообще не интересует их вкус, как я не особо страдаю из-а собственного. Но относилельно предметов у меня есть свое оценочное мнение - ковер с пандой китч.

      Удалить
    2. "ковер с пандой китч."

      А также к кичу относятся пластиковые уголки, угловые диваны и Аллах весть что ещё.

      О том и речь.

      "- Да есть, конечно, просто это плохой вкус. Но это ваш, чёрт возьми, вкус.
      - Увы, на ваш вкус этой плохой вкус. И это правда, потому что ваш вкус ужасен."

      Ну невозможно претендовать на объективность и личную точку зрения одновременно, дорогая редакция.

      Удалить
    3. Вы чем-то задеты, и поэтому смешалось у вас. Ковер - китч. Пластиковые уголки - дешевое халтурное решение, которое используется с избытком. Диван - просто непрактичен с моей точки зрения и его популярность мне непонятна.
      Во-вторых, я сто раз писала, что любой блог субъективен, поскольку его ведет живой человек и это его личное мнение, а оно субъективно всегда. И я понятия не имею, с какого перепугу от меня вечно требуют какой-то мифической объективности, которая на самом деле заключается исключительно в том, что я должна одобрить какую-то убогую с моей точки зрения хуйню вроде уголков или панды. Так что не надо мне приписывать желаемое вами. В-третьих, а вас-то с чего волнует это моё мнение, если вы заведомо считаете его неверным?

      Удалить
    4. И в четвертых, в тексте все сказано - у разных социальных групп разные вкусы. Я принадлежу к той, где панда не может быть. Если вам она нравится, то вам не надо меня читать и всё. Мы никогда не сойдемся во мнении ни на что.

      Удалить
    5. Дорогая редакция, надеюсь всё-таки, что вы помните о том, что вы дорогая редакция, а не лечащий врач.

      С уважением, и проч.

      Удалить
    6. Лечить пока пытаетесь вы. Так что сами себе и напоминайте.

      Удалить
    7. "в тексте все сказано - у разных социальных групп разные вкусы. Я принадлежу к той, где панда не может быть. Если вам она нравится, то вам не надо меня читать и всё."
      И не надейтесь даже :) А то как Вог и ему подобные с воображаемыми читателями, а они, оказывается, ездят в метро и электричках.
      Пойду пропылесошу панду и протру уголки :)

      Удалить
    8. Я чувствую, упоминание плохого вкуса по традиции некоторые отнесли лично к себе и теперь в разной форме выражают свое возмущение. Ничего не меняется за долгие годы. Почему вас интересует, что я думаю о ваших личных пандах и уголках... А, какая разница.

      Удалить
    9. Дорогая редакция, после Ремонта лучше выдыхать, чем чувствовать. (это не рецепт).

      И примите как данность, что нас, грешных, интересует. И что мы, грешные, тоже имеем право и способ выразить своё недопонимание отдельных аспектов Редакторского Плана.

      "Обделался раз публичной персоной - принимай в кузов", извините.

      Удалить
    10. Вы можете выражаться прямо? Я не публичная фигура в любом случае.
      В тексте всё сказно, но видимо, вам не нравится его основная мысль - не лезьте со своими вкусами в чужое пространство и будет вам счастье. Поэтому вы пришли ко мне и стали усиленно туда лезть, пытаясь, как понимаю, "аккуратно нахамить". Ну так примите в кузов - идите в жопу.

      Удалить
    11. Дорогая редакция, можем. Но внутренняя цензура не пропускает.

      Вы, увы, уже давно фигура публичная. "В любом случае", за исключением стирания блога (в т.ч. из кэша) и ухода в монастырь неопределённой половой принадлежности.

      И уточните, что значит "идите в жопу" в данном контексте, пожалуйста. Если пожелание отсутствия дальнейших комментариев на любую тему - "не вопрос".

      Удалить
    12. Довожу до сведения участников дискуссии что самое главное в психиатрии - первым надеть белый халат.

      Удалить
    13. Это в конце, и халат в стирку.

      Удалить
    14. Анастасия, все, вы не оценили мою микроволновку и мои магниты, у меня сейчас бомбанет )

      Удалить
    15. Хехе, да, вот так вот. Не снизошла.

      Удалить
    16. дорогая редакция сегодня штота не в духе
      вжопу бодро посылает
      хорошо, что не нахуй :)

      Удалить
    17. #онизаебали потомучто. Десять лет одно и то же: я кому-то задолжала, публичная фигура (блогерша с аудиторией в тыщу человек), объективность давай, и всё это от гребучих анонимов без пола и возраста. Откуда только берутся...

      Удалить
    18. а вы не принимайте близко к телу
      мало ли кто чего говорит
      надо не "нахуй", а "похуй" ;)

      Удалить
    19. Ну прям! Я тоже хочу получать с них свой бонус. Пришел идиот и хам - хоть на хуй послать, всё радость.

      Удалить
    20. О блин, в кои то веки оставила коммент, а под ним уже ветка выросла, да еще холиварская.

      >>Я говорю это только тогда, когда мне этот вкус в той или иной степени навязывают или спрашивают моего мнения.

      А, тады понятно.

      Удалить
  9. Отличный манифест! Токо немного жалко панду...

    Оуэн вроде писал, что если вы сомневаетесь в своем вкусе, значит, он у вас есть.

    ОтветитьУдалить
  10. Знаете, что цепляет. Мне нравится панда, но если нравится панда - у меня плохой вкус, и значит я - плохая, ущербная.
    Я что-то готовлю не так, как мой оппонент, значит я что-то делаю неправильно, и значит я - неправильная, недалекая.
    Или наоборот, что демонстрирует сообщество майонеза-нах - я не ем майонез, значит я - венец творенья и вообще молодец - только из того, что не кладу в свою еду майонез.
    Этот ваш пост был познавательным ровно до слов "плохой вкус". А дальше он стал обидным. Потому что а вдруг мне завтра понравится панда. Нет, я ее в жизни не куплю, но вдруг. И все, вкус плохой, я плохая, а дальше уже зависит от человека - кто-то утрется своим плохим вкусом, а кто-то напишет комментарий "кто бы говорил".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Почему вы считаете, что если вы поступаете не так, как абсолютно незнакомый вам человек. то вы плохая? Как говорил Джек Донеги, "какая драма произошла в вашей жизни, если..." На земле миллионы людей с миллионом разных привычек и это не делает их плохими или хорошими. Нельзя так зависеть от чужого мнения, тем более, что это мнение "неизвестно кого". Но и требовать от другого человека одобрения или согласия с вашими вкусами нельзя. Да, я считаю панду примером дурного вкуса. И что дальше? Это моё мнение, я имею на него полное право и имею ровно такое право это мнение высказывать на собственной территории. Извините, но построения "мне нравится, а ей не нравится, значит, она считает меня плохой, а следовательно я и есть плохая" меня просто не волнуют.

      Курьезно, что яблоком раздора стал совершенно ничтожный и убогий предмет - ковер с пандой.

      Удалить
    2. Ковер с пандой - это пример.
      Ко мне лично это все имеет какое-то очень косвенное отношение.
      Я просто рассказала, как это работает, с чего начинается срач (я просто какое-то время назад модерила один из форумов). Срач начинается просто. Вот я. У меня есть предмет А (машина, квартира, ковер без панды) - это прекрасное решение, и те, кто думают иначе или владеют предметом Б(ковер с пандой) - у них плохой вкус. И понеслось. Кто плохой, я плохой? И модификаций - мильон. Вот я - молдованин, а все немолодоване - плохие. Аааа.
      Вот лада-калина - классная машина, а кто так не считает - те недоумки. Кто недоумок, я недоумок?

      Удалить
    3. То есть срач начинается когда кто либо обьявляет в публичном месте что у нег есть квартира, ковер, лада-калина и он молдованин? Я правильно Вас понял?

      Удалить
    4. 2 fms: Срач начинается с того, что чья-то уверенность в своем месте в социуме была разрушена, основы пошатнулись. Вот я написала, что дорогой телефон не придает его носителю социального веса и обиделись мужчины, потому что во-первых, были уверены, что придает и что вроде как зря старались, раз не все так считают. Упоминание дурного вкуса сразу возбудило женщин, мужчин вкус не волнует особо. Женщины как правило уверены в своем вкусе, как социально-объединяющем наборе эстетических и культурных кодов.
      Но есть еще и просто сетевой феномен - напишешь "дураки" и пять человек обидится.

      Удалить
    5. Увы. С телефонами, кстати, совершенно понятный феномен. Они занимают ту идеальную ценностную точку (1-3 зарплаты) в которой большая часть населения может использовать их как мерило благополучия.

      Удалить
    6. Это еще и чисто гендерное - трофей. Вроде перьев или ожерелья из зубов. Вот добыл, смог, видите, какие зубы? А представляете, каким был ВЕСЬ ЗВЕРЬ? Так и телефон - мал, дорог, но представляете, каков мой остальной, этот, ху... статус, сколько у меня всего.

      Удалить
    7. 2corpuscula: Это скорее женское. У мужиков телефон, часы и костюм все же являются частью общего экстерьера, а не ярко выраженным трофеем. Но вот автомобиль, с другой стороны... =)

      Удалить
    8. Ну если нет автомобиля, или он плохонький, тогда только телефон.

      Удалить
    9. Кстати, не женское. Женщина может миксовать, потому что верит во вкус и красоту - ну там сумка пижонская, а часы (хотя кто их носит, кроме меня?) какие-нибудь дешевые, но мимишные. Допустим. А у мужика весь набор как правло должен соответствовать стандарту псевдостатуса - часы. костюм, телефон, ботинки.

      Удалить
    10. 2 fms 2 corpuscular >>> Но вот автомобиль, с другой стороны... =)

      а если он еще и с пандой ) я поддержу fms, автомобиль - это Хиросима и Нагасаки излишне зависимых от общественного мнения, пилите пост про авто и бомбанет как в 45-ом. У женщин тоже.

      Удалить
    11. Прочел "стандарт псевдострауса". Нисколько не удивился, что характерно.

      Удалить
  11. Фу, здесь уже злобность какая-то, айда в прошлый пост, обсуждать ламбрекены

    ОтветитьУдалить
  12. Не, ну а как? Умный разговор не каждый может, а попи$деть, так это всегда пожалуйста. Вспоминается анекдот про "было две минуты, зашел яйца почесать".

    ОтветитьУдалить
  13. Вообще, Анастасия, вы жестокая женщина, от ваших слов у некоторых сходит позолота с ковра.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, я беспощадна. Я буду Дейнерис и всем отрублю голову.

      Удалить
    2. драконов покажьте, потом поглядим

      Удалить
    3. В процессе правления ей достались камни от несогласных и косплей в борделе.
      Пришлось примириться с традициями в последней серии.

      Удалить
    4. Дейнерис, меж тем, выходит замуж за какого-то куртуазного гея!

      Удалить
    5. Да, назвался Дейнерис - полезай в кузов!

      Удалить
  14. Да ну, мне наоборот очень ценные все эти посты, как повод задуматься каким я вижу нормальный дизайн квартиры :) Дорогая редакция, пишите ещё!

    ОтветитьУдалить
  15. Ковер с пандой ерунда, вот юбка с пандами это действительно вещь (серьезно)

    http://i72.fastpic.ru/big/2015/0516/fc/646fd7a678b2c802e8a4d489bab0f9fc.jpg

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. у меня в студенческие годы была японская юбка с матрешками двадцатисантиметровыми по подолу. и ничего, пережили

      Удалить
    2. Напоминает злодейку из мультфильма 101 далматинец!

      Удалить
  16. дорогая редакция, а с точки зрения хорошего вкуса - нужно комкать или складывать?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Складывать, но оригами - хризантему или лист лотоса. Простое складывание приравнивается к комканью.

      Удалить
    2. черт, опять несовпадение, да что же делать-то

      Удалить
  17. дорогая редакция, на вас сослались на дёрти
    это слава

    ОтветитьУдалить
  18. Дорогая редакция,
    Ваша позиция напрочь отрицает 2 основных социально-значимых роли холиваров. Это же важнейший инструмент самоидентификации и идентификации с группой - человеку надо быть как все. А все кто не с нами - те против. И это вторая роль - сброс излишней агрессии через незначительные поводы.
    Именно поэтому холивары такой резонанс обычно вызывают - то же самое платьишко в полоску неизвестного цвета)
    Да и пусть ругаюццо, бог с ними, лишь бы эта агрессия не выпадала за пределы интернетиков

    И, да, ковер с пандой будет вполне органично смотрется в кремово-бамбуковой детской для маленького любителя панд (впрочем, скорее все-таки в тканой форме, а не ворсовой)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Но оно выходит за пределы интернетиков. И еще как.

      Удалить
    2. Дорогая редакция, вы действительно недооцениваете развлекательный потенциал срача вокруг фондюшницы. Это ж как в старые добрые времена когда всей этой хрени еще не было с Крымом, Буком, Донбассом и вот этим всем. Или вы собираетесь поддержать мирных жителей, которые не хотят больше мириться с насаждением чуждых пластиковых уголков, а хотят на правах широкой автономии пользоваться тримами? Трехгранный срез пластика как символ воинов хорошего вкуса?

      Удалить
    3. Вы любой разговор сводите к ситуации в вашей стране. Я понимаю, что это очень травматичная история и могу только посочувствовать, но поддерживать тему не буду в любом случае.

      Удалить
    4. Да я про развлекательный срач и его применение. Не нужно воспринимать все так серьезно, и уголки и ковер с пандой это все фигня, и не должно быть поводом доя агрессии, а тем более к ее выходу за пределы интернета. У меня еще было столько предложений к достопочтенной публике, а тут уже грызня и обвинения. При том, что тема о доме, о том как сделать его лучше. Ей-богу, странные

      Удалить
    5. 2corpuscula: Скоропея таки мае рацыю - если не все эти панды с фондюшницами, а сердца по тем или иным причинам требуют срача, то волей неволей придется свести его к той х@ятине, что льется из СМИ (и тут имеются в виду обе стороны + оппозиция). Чо-то панды как-то безобидней выглядят.

      Хотя, можно еще выбрать какую-нибудь утонченную тему вроде аудиофилии, покера, рыбалки или филателии и меряться длиной там. Но это чисто для ценителей.

      Удалить
  19. Не знаю насчет углового дивана, а диван с козеткой из Икеи очень удобен: на нем можно лежать как вдоль так и поперек.

    ОтветитьУдалить
  20. Интересно, а есть ли смысл просто банить всех обиженных, оскорбленных и непонятливых в целях уменьшения популяции на страницах журнала? Или все равно прибегут другие?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я много раз уже говорила - здесь нет возможности бана, нет такой функции вообще.

      Удалить
    2. да уж... тогда это какой-то тренажер духа получается...

      Удалить
  21. Нет, вы видели этот второй подбородок у Софи Тернер?Ей же 19 лет! А такая уже откормленная барышня.

    ОтветитьУдалить
  22. Как бы приложить всех сразу? Дорогой телефон это дурной вкус?

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.