14 авг. 2015 г.

Иллюзия

Всё же круто МЗС с прессой у нас работают - сестру Натальи Водяновой упорно называют "девочкой с няней". Впрочем, "девочкой" и "ребенком" её называют уже лет 10.

Оксане Водяновой двадцать восемь лет. Еще раз - 28. Сколько раз это надо повторить, чтобы вместо "девочки" с "шоколадкой" нарисовался образ взрослой тётки с крепкой санитаркой? 

И напомню, что если вы, здоровый и крепкий, зайдете в кафе посидеть просто так, вас тоже попросят на выход. Я не берусь оценивать ситуацию, потому что не знаю, что там произошло на самом деле. Сиделка, оставившая подопечную одну, тоже вызывает вопросы. 

 Общество у нас к инвалидам относится скверно, но для этого достаточно посмотреть на приделанные для отмазки пандусы, по которым никто никуда съехать и заехать не сможет. И я глубоко этим людям сочувствую, потому что им у нас жизнь устроили адскую. Только вот этот дутый скандал с девочкой под тридцать с психическим отклонениями и показательной поркой шашлычников - это всё история про что-то другое. А для того, чтобы привлечь внимание к проблеме, вовсе не обязательно врать.

167 комментариев:

  1. Намедни, в финальном эпизоде Stitchers тоже в ресторане попросили инвалида-колясочника выйти, а он как достань пистолет, как начни стрелять. Вот ведь совпадение какое! Утром в газете - вечером в куплете. То есть, наоборот.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Оксана Водянова не инвалид-колясочник, а девушка с врожденной патологией умственного развития.

      Удалить
  2. "ребенком" сестру называет сама Наталья Водянова:

    "Неожиданно подошел хозяин кафе и грубо потребовал: "Давайте уходите. вы отпугиваете всех наших клиентов. Идите лечитесь и ребенка своего лечите. А потом приходите в общественное место.
    Няня извинилась, ответила, что ребенок особенный, лучше чтобы она она отдохнула и тогда она сама уйдет"

    etc https://www.facebook.com/natasupernova/posts/747929825336642:0

    и сми с ее слов соответственно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Она-то понятно, она старая манипуляторша, а в статьях-то в начале этой кампании возраст всякий раз называли были более сдержаны, потом резко полезла эта "девочка с няней" .

      Удалить
    2. я даже не знаю, в МЗС ли тут дело, или оно само так раскрутилось на эмоциях. ну и сама Наталья знала в какое русло направить, да... впрочем, в данном случае ее все же сложно упрекнуть в злонамеренных манипуляциях, все-таки родная сестра, а не сундук на Красной площади.

      Удалить
    3. Справедливости ради, они сёстры по матери.

      Удалить
    4. Я хочу отметить, что пресса по идее должна придерживаться фактов - есть взрослый человек с патологией развития, нуждающийся в постоянном присмотре. Водянова может называть её "девочкой с няней", если ей так хочется, но журналисты, особенно новостники должны придерживаться какой-то объективности в фактуре. Однако ж её нет.

      Удалить
    5. Это если исходить из гипотезы, что МЗС создали СМИ для беспристрастного информирования.

      Удалить
    6. Средства массовых иллюзий.

      Удалить
    7. Ну вот я ровно об этом и говорю - включили машину на полную.

      Удалить
  3. Интересно, конечно, связана ли Водянова каким-либо образом с властями. Иногда кажется, что она любимица самого Пу. Она мне всегда представлялась таким ангелом во плоти, но история с сундуком на Красной площади была совсем мутная с точки зрения бабла. Грустно, если она манипуляторша, мне Водянова всегда была симпатична. Если большая часть ее образа - результат работы пиара, то у нее отличные пиарщики.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да вот пару тредов назад обсуждали - там люди серьезно поработали и над образом, и над биографией.

      Удалить
    2. Ой, я все пропустила, пойду почитаю

      Удалить
  4. Дык, Водянова же! Кто сильнее, тот и прав (с) С одной стороны, это дико бесит, а с другой, может, прецедент создастся какой что ли... Хотя... Эх.

    ОтветитьУдалить
  5. Но какая разница?
    Про "ребенка" - из интервью Лошаку: "Кстати, ты часто называешь Оксану ребенком, почему?

    Ну да, по возрасту она, конечно, уже девушка, даже женщина, но для нас с мамой она навсегда ребенок. Да и ведет себя она как ребенок. Она не умеет сдерживать себя. До сих пор очень любит сидеть у нас с мамой на коленках, чтобы мы ее гладили, целовали. Мы, взрослые люди, может быть, тоже хотели бы так же искренне выражать свои эмоции, как она, но научились сдерживаться и вести себя, как принято в обществе. А она наивная и неиспорченная, как все дети."

    Она и выглядит, конечно, не на 28, а лет на 14 максимум. Я тоже не знаю, что там произошло на самом деле, но когда вы пишете "взрослая тетка с крепкой санитаркой", вы тоже манипулируете.

    И какая разница, что они сестры только по матери? Или в таком случае они не считаются родными?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Разница в отношении СМИ.

      Удалить
    2. Попробуйте отключить эмоциональный фон. Есть некая реальная ситуация - взрослый человек с умственными отклонениями, который перемещается только с сопровождающей его сиделкой. Всё. Как бы там не называли его в семье, чтобы та не говорила Водянова, реальность такова, какова она есть - взрослый. Это не трогательно.
      Зато трогательно выглядит воображаемая картинка "больная девочка с няней зашла воды попить" . На этом строится вся игра. И вы эту картинку сейчас пытаетесь отстоять, доказывая, что "это неважно, что она взрослая".
      Про родная не родная - мне привели аргумент "можно понять, родная сестра", я придерживаюсь фактов - она кровная сестра. Для меня слова имеют значение. 28 лет - это не "девочка", а родная и кровная - это чуть разные степени родства. Это просто факт.

      Удалить
    3. 2 Expat:Уточню - разница в образе, который внедряется в сознание населения с помощью СМИ. Внедряется с помощью легкого жонглирования словами. И, как можно заметить, так успешно, что люди этот образ начинают отстаивать со всем пылом.

      Удалить
    4. 2corpuscula, просто для справки, по поводу "а родная и кровная - это чуть разные степени родства. Это просто факт".

      1. Юридически - нет, это не важно, один общий родитель или оба. Например, в законе об опеке и попечительстве это никак не оговаривается, просто "братья и сестры". Но возможно, вы имели в виду что-то другое.

      2. Хотя это не юридические термины, но все таки они давно устоялись
      общая мать - единоутробные братья и сестры
      общий отец - единокровные
      общие оба родителя - полнородные (иногда я встречаю и "кровные")

      вообще то сестра - родная, т.к. родственная связь присутствует, пусть лишь по матери, в отличие от сводных, где нет родственной связи, а лишь социальная (по браку).

      Удалить
    5. Согласна по терминологии.
      И тем не менее степень родства может иметь значение, например, в случае наследования. Так что юридически это может оказаться важно.

      Удалить
    6. нет, при наследовании тоже не имеет значение: статья 1143 ГК:

      1. Если нет наследников первой очереди, наследниками второй очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя, его дедушка и бабушка как со стороны отца, так и со стороны матери.
      2. Дети полнородных и неполнородных братьев и сестер наследодателя (племянники и племянницы наследодателя) наследуют по праву представления.

      (кстати, я была не права : когда я говорила, что это не "юридические термины", я имела в виду, что они не встречаются в законодательных документах, типа, лишь просто "братья и сестры", а подразумевается, что это оба случая: один родитель или оба. Но ошиблась, как раз при наследовании явно оговаривается, что братья и сестры как полнородные, так и нет)

      Удалить
    7. Я говорю о случае, когда наследодатель - отец. В этом случае только его дочь является его наследницей. Или это не так?

      Удалить
    8. в этом случае - да, конечно. Наследником отца Оксаны является Оксана, но не Наталья (если речь идет о наследовании по закону). Но это уже родственная связь "родитель-ребенок", а не "сестра-сестра", и Наталья для отца Оксаны - юридически никто (если он не удочерял ее). Ну или зеркально: наследником отца Натальи Оксана не является.

      Ведь с чего начался этот разговор: кто-то написал "Водянову можно понять - родная сестра". А вы ответили "сестра только по матери, есть разница". Я лишь пытаюсь сказать, что для родственной связи /отношении Оксаны и Натальи юридической разницы нет: они сестры, и неважно, лишь по матери или по обоим родителям.

      Удалить
    9. "для родственной связи / отношениЯ"

      Удалить
    10. Да, в данном случае не имеет значения, но я и не писала, что это здесь играет роль, просто уточнила. Потому что дискуссия начинает уходить в ту сторону, когда "девочка с няней" или "взрослая с сиделкой" - "не имеет значения", милицию вызвал директор или охрана парка - "не имеет значения", вызывали из-за Оксаны или из-за скандала с матерью - "не имеет значения". Фактическая сторона перестает иметь значение, есть только воображаемая эмоционально-окрашенная картина.

      Удалить
    11. Уважаемая Дорогая Редакция, вы ранее верно замечали, что интонация в тексте почти не считывается. Я задавала вопросы без какого-то эмоционального надрыва (во всяком случае пыталась) и надеялась, что с вашей стороны тоже нет излишней эмоциональности.
      Вопросы задавала потому, что действительно не вполне понимаю почему настолько важно указывать степень родства Натальи и Оксаны. Что касается манипулирования - да, я согласна. Но текста, в котором бы полностью отсутствовала позиция автора, быть не может. Да нужно стремиться к беспристрастности и объективности, но мы же понимаем, что к ней можно только стремиться, на деле она не достижима. В каком-то смысле ваша формула "взрослая тетка с крепкой санитаркой" также далека от действительности, как и "девочка с няней". Здесь у вас тоже воображаемая эмоционально-окрашенная картина, мне кажется.
      Я прочитала то обсуждение Водяной как проекта МЗС несколько постов назад. Возможно, я ошибаюсь, но создается впечатление, что вам она не сильно симпатична. Возможно, даже раздражает. И может ли быть, что это раздражение вы переносите на данную ситуацию? Возможно ли, что вы пытаетесь увидеть известные факты так, чтобы они оправдывали сотрудников кафе? Здесь, правда, мне не совсем понятно почему эскорт + придуманная биография в случае Водяновой - это повод ее обвинять, а в случае светских колумнистов - ок.
      Я спокойно отношусь к Водяновой, она красивая. По большому счету мне все равно. Но позвольте обратить внимание вот на что.
      Сиделка не купила чай (чайник за 300), но купила шоколадку. То есть, не просто зашла в кафе посидеть. Опять же про 40 минут и агрессивное поведение Оксаны мы знаем только со слов охраны (и Лайфньюз, хаха). Если мы сомневаемся, то давайте сомневаться во всем.
      Тут в посте кто-то делился наблюдениями за мамой, что она устроила скандал в аэропорту. Мне кажется, это не показатель - все-таки это могла быть стрессовая ситуация. Например, я не самый большой скандалист, но однажды я устроила настоящий разнос, когда приехала в аэропорт и обнаружила, что мое направление закрыли навсегда и рейса не будет, а мне об этом никто не сообщил. Думаю, если бы в этот момент меня увидел бы посторонний человек, то подумал, что я страшная стерва и просто обожаю угрожать людям.
      Для меня фактическая сторона не перестает иметь значение, просто пока ваши факты меня не убедили.

      Удалить
    12. Человечески Водянова мне безразлична. Она и я находимся в разных измерениях. Когда-то я испытывала к ней симпатию, даже до недавнего времени. А как конспирологический проект интересна, да. И наблюдать, как она трансформирует свою биографию и свой имидж увлекательно.
      Касаемо случая в кафе - меня тут уж просто принуждают обсуждать эту тему и выносить какое-то суждение. Но я и посте написала и в комментариях уже не один раз повторила - я не сужу. Думаю, конфликта можно было избежать при обоюдном желании сторон. Они не желали.
      А вот грубые манипуляции в СМИ меня раздражают, в частности, спекуляции на детской теме.

      Удалить
  6. Они уже просто не могут остановиться, как встали года полтора назад на эти рельсы. Лепят сюжеты, чтоб за душу брало и слезу пробивало. И у народа всегда есть что обсудить, о чём поспорить и соответственно на два лагеря разделиться.

    ОтветитьУдалить
  7. Спасибо! Я тред про Водянову читала с открытым ртом и просмотрела почти все материалы в фанатском паблике за 2000-2002 год, выискивая фотки периода беременности.
    Еще и Божена написала, что считает НВ лицемеркой. Все равно не понимаю, кто эти МЗС и почему именно Водянова. Кстати, на первых фотосессиях она выглядит как обыкновенная школьница из вконтакта, а вот с 2001 года, действительно, пошли всякие Тестино и Лейбовиц, и от нее уже прямо глаз не оторвать. Как все иллюзорно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я тоже не знаю, какова была идея МЗС, но без густопсовой конспирологии объяснить всё это сложно.

      Удалить
    2. Все равно не понимаю, кто эти МЗС и почему именно Водянова.

      В этом прелесть конспирологии.

      Удалить
    3. по сравнению с боженко водянова ангел а не лицемерка.боженко манипулятор и лицемерка как 1000 шт.н.в. ---- одна надя фалеева которая удостоилась внимания б. что б та свой образ жлобихи подретушировала(при том люди пишут-н.фалеевой сама б. лично от себя оторвала 400 рэ(!!!!) или вообще ничего.и постит тексты по сбору денег собственног пиару ради.
      б. похоже страшно завидует нв.потому никак не показательно мнение мамзели.как и вся рассиянская говноэлитка убогая.никак им не подняться до уровня нв.хоть и пыжатся изо всех силёнок-но нет.ни уважения .ни положения.а тут какая то выскочка из нижнего.без санкции номенклатурных кланов.не положено.на говно и исходят

      Удалить
    4. to mvolcoff
      жлобиха, мамзель, говноэлитка убогая, говно

      пишите еще

      Удалить
  8. Я понимаю, что текст про СМИ, а не про всю историю.
    Но только это ничего не меняет.
    И дело тут не в том, что не обслужили и погнали, а в том, что всех троих отправили в милицию. Причем отправили не из кафе, а когда они уже вышли из кафе. Представляете чем это все сопровождалось?
    То есть хозяину кафе было мало, что все наконец ушли, он решил показать свою власть и примерно наказать нарушителей покоя. То есть ту обратку, что он получил, он сам и вызвал.
    Также думаю, что и раньше "девочку с няней" просили откуда-то уйти, но все решалось без такого скандала, потому что вот именно этой части с отвозом в отделение и угрозами всех пересажать, там не было.
    Так что обвинения я пиаре на ровном месте неубедительны, потому что, повторяю, дело не в просьбе покинуть помещение, а в попытке создать очень серьезные осложнения.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Так. Начнем сначала. Откуда вы знаете, что именно произошло и при каких обстоятельствах кого и куда отправляли?

      Удалить
    2. Давайте начнем. Знаю из опубликованного рассказа Водяновой.

      Удалить
    3. То есть, со слов заинтересованной стороны, которая там еще и не присутствовала.
      Но вы приняли этот рассказ на веру и из этого выстроили уже целую эмоциональную картину.

      Удалить
    4. Нет. Я выделил те факты, которые в этом рассказе легко поддаются проверке, а значит заинтересованная сторона не стала бы их искажать.
      То, что происходило в самом кафе -- это как раз разборка заинтересованных сторон. А вот привод в отделение -- проверяемый факт, равно как и передача дела из одного отделения в другое. Причина такой передачи -- непроверяемый факт.

      Удалить
    5. Прошу прощения. Причина же конечно не факт. Просто не поддается проверке.

      Удалить
    6. Ничего там не поддается проверке. Двайте я вам расскажу это все с другой эмоциональной окраской в виде эксперимента:

      В кафе заходят две женщины, одна из которых явно с проблемами. Садятся за стол. Официантка предлагает им сделать заказ или покинуть заведение. Старшая женщина заказ делать отказывается, но что-то покупает. По другой информации она вообще оставила вторую и ушла за водой. Так или иначе выходит хозяин и указывает им на дверь (по другой информации Оксана к тому времени сидит на полу).Старшая говорит, что они уйдут, когда вторая захочет ("отдохнет и уйдет"), разгорается конфликт. Тогда она звонит матери и вызывает её в кафе. Все ждут. Приезжает мать и устраивает скандал. Хозяин грозит вызвать полицию и вызывает. Они уходят наконец, но на выходе их ждет наряд, потому что поступил вызов. Их пытаются забрать до выяснения обстоятельств, но едет в полицию только мать, потому что Оксана в машину категорически отказалась садиться. В полиции выясняют, что это мать Водяновой и резко переводят стрелки - мало ли что, тем более, что та наверняка пригрозила связями дочери. Она едет в другое отделение и пишет заявление на хозяина кафе. Подключает к делу дочь.

      Удалить
    7. Хотел продолжить в таком же стиле. Но мы же не упражняемся, да?
      Поэтому просто скажу, что в таком ракурсе ничего не меняется.
      Факт все равно налицо. В полиции оказалась мать Водяновой. По принятому заявлению. Наряд выслали? Значит приняли заявление и провели проверку. Свидетелей до кучи. Замять никак.
      Что делать в этой ситуации? Матери, полиции и Водяновой?
      Полиции -- заводить дело? Матери -- идти под суд? Водяновой -- плакать?

      Удалить
    8. Вот ЛайфНьюс (да, горчичник) дает как раз вторую версию:

      — Ну а вы бы что делали? — недоумевает сотрудник кафе Ахмед. — Няня и мать, подъехавшая на место после начала скандала, кричали, что всё нормально и, если хочет ребенок сидеть на полу, и пусть. А она ж так минут сорок просидела! Ну как не подойти! Тут её что ли оставлять на холодной плитке в таком состоянии? Видно же, что что-то с ней не то происходит.

      Работники кафе признаются, что если бы не мать со своими оскорблениями и неадекватным поведением, то конфликт можно было бы замять. Но из-за агрессивных нападок женщины пришлось вызывать охрану парка. Однако их появление не успокоило мать Оксаны — она продолжила сыпать оскорблениями, в том числе и в адрес вновь прибывших мужчин. Следуя должностным инструкциям, охранники вызвали на место правоохранителей.

      — Мать приехала и на всех орать начала. Не только персонал обматерила, а еще и охрану парка, — объясняет начальник охранной смены. — Все хотели помочь, а она это странно восприняла. В итоге нам пришлось вызвать полицию, которая и забрала её в участок. В журнале у нас этот случай отмечен: написано, что женщина разговаривала на повышенных тонах, всех оскорбляла.
      _____________
      Директор вызвал охрану парка, а те - полицию уже после разговора с матерью. Люди из кафе тоже в свою сторону разворачивают ситуацию - "мы просто хотели помочь, она билась головой и сидела на холодном полу, мы решили, что ей нужна помощь". Но 40 минут это всё длилось и до приезда матери никто ничего не предпринимал.

      Удалить
    9. Я вообще пишу о том, что манипулировать нами легко - достаточно сменить акценты, назвать взрослого ребенком, например. И вы легко верите тому, кто не является ни объективным, ни даже свидетелем. И отметаете все явные признаки манипуляции, как несущественные детали, потому что версия уже принята, всё.

      Удалить
    10. еще раз. это опять эмоции. я спрашиваю, что нужно было делать после того как мать-таки доставили в полицию.

      Удалить
    11. Манипулировать легко и никто с этим не спорит. Более того основы для такой манипуляции вовсе не искусственны.
      Поэтому я и не верю. Не верю, что няня никого не послала, не верю, что мама была сама вежливость, не верю, что сотрудники кафе пытались помочь. Не верю, что в парковом ЧОПе работают чуткие и внимательные люди.
      А я вижу факты. На умственно-отсталую женщину и ее мать написали заявление в полицию. И мать даже доставили в отделение. И дальше началось состязание.

      Удалить
    12. Так вот выводы -- хозяин кафе, его сотрудники и работники ЧОПа -- дебилы. А сестра Водяновой -- ребенок с особенностями.

      Удалить
    13. Да я за неё что ли должна решить, что ей делать? Я не выношу оценки и не раздаю инструкции, кому что надо было сделать.

      Я только указываю на недостоверные факты в вашем же пересказе, вы добавили туда свой эмоциональный фон:

      То есть хозяину кафе было мало, что все наконец ушли, он решил показать свою власть и примерно наказать нарушителей покоя. То есть ту обратку, что он получил, он сам и вызвал.

      Ладно, это был не хозяин на самом деле, а директор, хозяйка потом уже объявилась, это не существенно. Но директор вызвал охрану парка, а те уже после скандала полицию. ТАк что вот про "власть" и "наказание" - это уже чистый вымысел. Это приписывание мотивов незнакомому человеку на основании непроверенных фактов.

      Удалить
    14. А я вижу факты. На умственно-отсталую женщину и ее мать написали заявление в полицию. И мать даже доставили в отделение. И дальше началось состязание.

      Не видите. Заявление было написано на мать. А про факты - вернитесь к началу ветки.

      Удалить
    15. Ок. Пойду с козырей. Настя, а ты помнишь, благодаря какому скандалу в ЖЖ мы с тобой познакомились?

      Удалить
    16. Нет. А если бы и помнила, то вряд ли это имеет отношение к теме поста.

      Удалить
    17. А вот на Ленте и цитата: если бы я хотела, их бы посадили.
      Автозаводское бычье в действии. Справедливости ради замечу, что в стрессовой ситуации проявляются наши худшие качества. А чувство вседозволенности этому способствует. Сэд.

      Удалить
    18. Давай просто представим как ситуация могла развиваться, будь ее участники людьми.
      В кафе заходит женщина с отклонениями и с ней есть сопровождающая.
      Ну вообще-то мешают, но можно же понять. И можно и посетителям объяснить и чаю налить за свой счет тоже можно.
      И даже если все-таки возник конфликт и едет ее мать, то достаточно времени, чтобы подумать и остыть и разговор с матерью, как бы она ни орала, свести к "мы извиняемся, мы погорячились, ситуация очень необычная. хотите чаю?", а если и потом все дошло до полиции и выяснилось что "опа, пиздец", то нужно не давать свои версии, а плакать и каяться. потому что именно такова задача менеджмента, будь он хоть повар.
      задача эта -- избегать конфликтов. всегда всеми силами. просьба уйти -- конфликт. вызов ЧОПа -- конфликт. довел до этого -- дебил.
      вот в общем в чем мой пойнт.

      Удалить
    19. Настя, это был тред об инвалидах, которых некий веб-дизайнер, стремящийся в модные, призывал не поддерживать материально за его счет.

      2Expat: сначала в стрессовой ситуации в кафе заорали "охрана-охрана, выведите отсюда этих страшных женсчин"

      Удалить
    20. 2Expat: То есть, "показать власть" и "примерно наказать" хотела как раз мать Водяновой, и в полицию, думаю, не без тайонго злорадства поехала (её там сразу узнали и позвонили в центральное отделение - "Чё делать-то?"). Потому что знала, что за ней сила в виде известной дочери и она сейчас всем покажет. Я не оправдываю шашлычников, но картинка опять меняется.

      Удалить
    21. Замечание Сергея про то, что надо быть терпимей, справедливо. Но все свелось к тому кто кого перебычит. Ок, но ты же, блять, мать Водяновой ( не знаю как поставить ТМ)

      Удалить
    22. 2 Sergey Lekhovich: Я в посте написала "дутый скандал с девочкой под тридцать с психическим отклонениями и показательной поркой шашлычников - это всё история про что-то другое. А для того, чтобы привлечь внимание к проблеме, вовсе не обязательно врать."
      Как и кто должен был поступить - не мое дело. Я не хочу заниматься диванным кризис-менеджментом. Но первой головой надо думать сиделке - ей доверили клиента, она не должна создавать для него опасных ситуаций, в том числе и в эмоциональном плане. А если такая возникла, то на ней лежит обязанность её гасить. Не на обслуге всех встречных кафе, а на ней. Потому что она знает ситуацию - на что её подопечная реагирует и как. Я оставляю за скобками, почему она не может позволить купить чайник чая для сестры не бедной модели.

      Удалить
    23. 2Expat: "кто кого перебычит" началось после полиции. я уверен, что конфликтных ситуаций в оксаной и ранее было предостаточно. но никогда ранее они в полиции не заканчивались. поэтому еще раз, бычка началась и в полиции оказалась мама. что делать водяновой?
      я вот знаю что делал бы если бы в полиции оказалась настя.

      Удалить
    24. 2corpuscula: отношения мама-воднянова-сиделка-оксана, не наше дело вообще. еще раз. они так живут 28 лет. должны ли мы им материально? конечно нет. должны ли мы им помогать невзирая что они непрятны и хамят? наверное да, если хотим остаться людьми.
      ну а ставить незнакомых людей в ситуацию когда им просто приходится защищаться -- вообще нужно осторожно.
      про ум и эмоции -- ниже.

      Удалить
    25. 2 Sergey Про Водянову мы и не говорим. Мы все делаем все, что можем сделать, когда речь заходит о полиции. Говорилось же о том, какой информационный фон создается. Я повторюсь, я с вами согласен в том, что работники кафе должны были вести себя иначе. Зачем вообще было ментов вызывать? Кстати, на Автозаводе это было и не принято. Хехе.

      Удалить
    26. 2 Sergey насчет "незнакомых людей", это вы хорошо заметили. Я тоже такой концепции придерживаюсь. Но блин, это наше мышление, жителей страны, где клановые связи выше закона. Это очень печально, да.

      Удалить
    27. 2Expat: "клановые связи выше закона" -- нормальная стадия развития общества. Америка ее тоже прошла. Меньше ста лет назад. Можем мы это изменить прямо сейчас? Нет. Можем мы стараться изменить это? Да. Всей своей жизнью. Как этого добиться? Например, никогда не звать ментов.
      Примерно так.

      Удалить
    28. Нужно звать ментов, нужно. Но, может быть, и не прямо вот тогда. А по прибытию к ментам, может, и не козырять своею исключительностью.

      Удалить
  9. А вот вам такие эмоции.
    28 лет. 28 ебаных лет семья живет с таким ребенком. Неправильно наывать ее взрослой женщиной. Она не взрослая, она не женщина, она не осознает себя такой и такой не является. Она нуждается в уходе. Но она есть, она живет и ее любят. Без надежды на выздоровление, без ожидания, что это закончится. Она у них 28 лет и они делают все, чтобы она жила. У них есть для этого средства, да им повезло. Они стали от этого хуже?
    Эмоционально? Конечно. А почему нельзя эмоционально?
    У меня и бабка в свое время дожила до маразма и о ней так же заботились.
    И совсем недавно и долго умирала теща от опухоли в мозгу.
    Я не могу и не хочу воспринимать это без эмоций.

    Но из уважения к Уважаемой Редакции, я и это сделал. Я умею. И мой пойнт, что в ситуации, когда вместо желания избежать конфликта некие идиоты решили, что им все можно, но нарвались на ответку, виноваты именно эти идиоты. А не мама, которая живет 28 лет в состоянии стресса вперемешку с отчаянием, которые уже даже просто идут в фоновом режиме и которая, благодарая дочкиным деньгам может себе позволить не заткнуться.

    Манипулируют нами? ОК. Для чего? Чтобы привлечь внимание к проблеме? Очень хорошо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я еще раз повторю - я не берусь оценивать ситуацию, не зная обстоятельств, а проецировать свои эмоции и додумывать на основании своего личного опыта не буду. И пост писала о другом. И всё там сказала - чтобы привлечь внимание, не обязательно врать и манипулировать. Но в данном случае оказывается, что и не к проблеме внимание привлекали, просто так самая "ответка" заработала плюс легкое передергивание. Манипуляция нужна для вызова эмоций, а когда работают эмоции, люди перестают думать головой.

      Удалить
    2. Да, эмоции никогда не дадут принять правильное решение. Решение нужно принимать в нормальном состоянии.
      Но в этой ситуации есть одно но.
      Обдуманным и неэмоциональным решением в отношении любых неполноценных (по общепринятым меркам) людей, является их уничтожение.
      Но если посмотреть на историю человечества, то мы увидим, как чисто эмоциональные порывы, приводили к утверждению неких постулатов, которые далее воспринимались уже как основа для логических выводов.
      Если в 12-13 веках при набегах врагов спасались в первую очередь мужики, которые сами потом уже спасали скот, а если получится, то уже и баб, а уже если совсем вышло ок, то хуй с ним и детей, то после вольтера мы уже считаем, что задача мужика -- заботиться о самках и детенышах.
      Да, причина в социальном развитии, которое сильно опережает физическое (хотя и влияет на него) и в улучшении условий жизни.
      И вот сейчас эти условия изменились настолько, что мы можем и должны установить новые глобальные постулаты, которые сможем потом использовать в логике.
      Ну а если просто и без апломба -- то я просто не представляю себе, как можно без эмоций и только мозгом решать ситуацию, которую создал человек с совершенно иным порядком мышления и принятия решений. Нет у нас такой логики. Поэтому нам и дадены эмоции.
      Изначально, когда мы были глупы, только они нам и помогали.
      И тут именно та ситуация в которой мы глупы.

      Удалить
    3. 2 Sergey Lekhovich: Обдуманным и неэмоциональным решением в отношении любых неполноценных (по общепринятым меркам) людей, является их уничтожение.
      Это на трезвую голову написано?

      Удалить
    4. 2corpuscula: на трезвую. а дальше читала?

      Удалить
    5. читала-читала. Почему и спросила.

      Удалить
    6. Тогда я, наверное, как-то невнятнно написал что-ли...
      Попробую еще раз.
      Абсолютно безэмоциональное и сугубо практическое решение по любым недееспособным людям -- избавиться от них.
      Стариков -- к Нараяме, больных детей -- в пропасть.
      Нам это кажется дикостью, а когда-то было нормой.
      Постепенно, благодаря улучшению "кормовой базы", забота о недееспособных становится нормой. За счет чего? Только за счет наших эмоций и совершенно непрактичных чувств.
      То есть основываясь на эмоциях мы придумываем себе новые правила, на основании которых уже строим практические решения.
      Поэтому никакого другого окраса у данной ситуации, кроме эмоционального, просто не может быть.
      Я все еще несу пьяный бред?

      Удалить
    7. Люди, кроме прочего, еще и и придумали законы и судебную систему, чтобы на основании установленных правил и беспристрастной оценки выносить решение. Эмоциональным порывом легко можно управлять, чем и занимаются СМИ, но тогда о справедливости и объективности, которой и так нет, но которую от меня, например, постоянно ждут, надо забыть. У кого эмоции сильнее и убедительнее, тот и прав. А еще у кого в руках рычаг общественного мнения. Ты мне предлагаешь выключить голову к черту, я этого делать не хочу.

      Удалить
    8. Абсолютно безэмоциональное и сугубо практическое решение по любым недееспособным людям -- избавиться от них.

      Для современного общества это безусловно не так. Вне зависимости от того, почему именно так сложилось исторически и как было раньше.

      Удалить
  10. вы так говорите, как будто "врать и манипулировать" это не национальная идея/призвание и профессия определенной части российской прослойки, и Водянова в этом плане чем-то хуже чем наши политики, или посольские бляди, отмывающие в северной америке бюджетные денюжки (наболело)))))
    она дала по сентиментальной жилке в т.н. соболезнующих русских душах, в итоге по фэйсбуку говна на неё набросили как на врага народа с её бедной сестрой, даже бабушка Эдичка не удержалась и спизданула что-то к себе в твиттерок
    а тем временем, Водянова это формально не рандомный гражданин России, а сложившийся speaker-person вот для этих милых ребят
    https://pbs.twimg.com/media/CKyy402UAAA2XHo.png
    пусть даже Донна Карман и ушла на пенсию, но остается еще как минимум Марина Абрамович из восточной европы, которая ненавидит СССР, и сейчас работает арт-диром для givenchy, на секунду.
    это очень серьезные с точки зрения Правильных Посонов, которые за ними стоят, персоналии, и это показательная проверка реакция обывателя на ситуацию.

    при этом, мне субьективно симпатична Водянова (в отличие от недавней медиажертвы, слепой певицы с ее ебаной забитой собакой-поводырем, которую искал опять же весь соболезнующий фэйсбуч).

    кстати к вопросу о птичках, но Мадонна официально отказалась на неделе приезжать с будущим туром в Россию, и это тоже очень показательно и очень смешно, монашек-стриптизерш стране не хватает как никогда, а поставщик умыл руки и не приедет теперь еще года два.
    ее фанаты могут и в Мексику слетать без визы, задешево и набухаться там интересного мексиканского бухла (а так же купить лухари ёгуртов и сыра домой), но это прямой аналог экономических санкций от поп-культурки, там огромные турные расходы на вообще всё, дохера налогов в бюджет, и куча фанатов, которые ездят за ней из соседних стран - это потерянный профит для отелей и хостелов на время крупных туров.

    нам еще северная корея пришлет талантов показать что мы все будем слушать на пенсии, но это слишком грустно, и слишком близко.

    ОтветитьУдалить
  11. Меня совершенно ужаснула эта история - вкупе с историей про собачку. Ужаснуло тем, как быстро и неоправданно жестоко, без суда и следствия, назначаются виновные с совершенно неадекватными содеянному сроками. Раньше так несправедливо наказывали несогласных с режимом, а теперь - обычных граждан, выжимая слезу из обывателя. Абсолютно уверена, что такие истории с сестрой НВ случались и раньше, но сейчас как удачно все сошлось - стареющей модели гранты рекой потекут, уже и семинар по горячим следам организовала, и власть вся в белом пальто за униженных и оскорбленных вступилась. Светлые человечки ликуют, а для инвалидов ничего не изменилось - ими просто удачно попользовались. Удивительно мерзкая история.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. С собачкой там теперь оказывается, что бедную тётку вроде как ни за что укатали в СИЗО. Ужас.

      Удалить
    2. "Ужаснуло тем, как быстро и неоправданно жестоко, без суда и следствия, назначаются виновные с совершенно неадекватными содеянному сроками"
      Плюс много.

      Удалить
  12. Я, из своего закулисья могу только смотреть и удивляться, какие экзотические все же инфоповоды дает родная страна. То собачку спиздили, и весь Рунет на ушах стоит, то какой-то "ара" девушку с ДЦП из кафе хуями погнал, а она, бац об землю, и превратилась в сестру супер-модели, и говорит ему человечьим голосом, "а регистрация у тебя есть?"
    Сорри, пятничный коньяк все еще греет душу...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Меня тенденция беспокоит. Следственного комитета.

      Удалить
  13. Несколько лет назад имела сомнительное удовольствие наблюдать маму Наташи в Шереметьево - дама очень громко и неприятно скандалила, выясняя отношения с персоналом. Я ее в лицо не знала, разумеется, это выяснилось уже в процессе ее воплей. Никоим образом не оправдываю владельцев кафе, но, помня о том эпизоде, легко поверю, что свою лепту в этот инцидент она тоже внесла.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ничего интересного, обычная склока по поводу сервиса и оказания/неоказания каких-то услуг. Я вообще не исключаю, что она была в своем праве (ни начала, ни финала истории я не застала, поэтому судить об этом не берусь), но ее манера выяснения отношений производила весьма неприятное впечатление. Поэтому я совершенно не удивлюсь, если и в данном случае она действительно вела себя не слишком адекватно.

      Удалить
    2. Замечу, полиция была вызвана только после появления матери. До этого все ждали, что вот она придет, заберет Оксану и всё разрулится.

      Удалить
    3. Только что прочла на газете.ру, что она великодушно всех простила: "«Ну конечно, я прощаю вас, если бы я хотела, их бы посадили, но я не хочу с этим жить".
      Какая добрая самаритянка))

      Удалить
    4. конечно добрая самаритянка.отпустила.к примеру тот же макаревич злорадно жаждет посадки мальчика на 3 года. за баллончик. не штрафа в 10тыщ. а 3х реальных лет.
      и спать будет спокойно в отличии от водяновой.
      в этом и разница-водянова-мировой уровень ипринята ТАМ . а макарка-местечковый фраер для внутреннего потребления

      Удалить
    5. конечно добрая самаритянка.отпустила.к примеру тот же макаревич злорадно жаждет посадки мальчика на 3 года. за баллончик. не штрафа в 10тыщ. а 3х реальных лет.
      и спать будет спокойно в отличии от водяновой.
      в этом и разница-водянова-мировой уровень ипринята ТАМ . а макарка-местечковый фраер для внутреннего потребления

      Удалить
  14. Вот меня бесят и наводят на грустные размышления следующие факты - а почему Маркин в этой истории обошел вниманием отказ полиции принимать заявления от "шашлычника", потому что "она мать Водяновой"? Это как понимать? Уж если все так ищут справедливости, то логично впарить матери НВ за хулиганку, санитарке - за бездействие, полиции - за отказ принимать заявление, да и самой НВ за недостоверную информацию. Все так белыми нитками шито. Но меня потрясло, что пять лет!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сама Водянова уже поняла, что дело зашло слишком далеко - не дура, чо - воплем кричит, не трогайте их!
      Потому что если им и правда дату срок, пусть даже не пять лет а меньше - общественное мнение легко повернется против нее, типа, фифа на каблучках, простой народ гнобит!

      Удалить
    2. Не справедливости ищут, а быстрой расправы. Никто не хочет разбираться, что произошло. Создан инфоповод, ему быстро придается эмоциональная окраска, публика тут же требует наказать того, на кого спешно указали. А "дети" всегда являются беспроигрышным поводом. Вспомните скандал с 31-ой больницей в Питере, когда в прошлом ведомственная больница, которая по сей день обслуживает местных функционеров, превратилась в "детскую".

      Удалить
    3. Удручающая избирательность правосудия априори в пользу прекрасной знаменитой благотворительницы.

      Удалить
  15. не вы ли раньше писали, что имидж надо уметь создавать и приводили западные примеры "как надо было сделать"? ну вот шашлычники разве не должны были предложить сделать каждый второй вторник месяца бесплатным для людей с психическим расстройствами? Чтобы показать, что они прониклись общечеловеческими ценностями и все поняли, и не имели в виду ничего против людей с особенностями.
    Опять таки, до этого 28 лет как-то же ходила няня с Оксаной по другим заведениям? Они же не в первый раз в жизни зашли в кафе? И до этого мы о каких-то скандалах не слышали, значит как-то все (и сотрудники кафе и няня) справлялись с ситуацией.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Но это не вопрос имиджа, который у нас на виду и мы сами являемся участниками событий (нас обозвали идиотами или нам показали часы за 37 миллионов). Есть конфликт, всех обстоятельств которого я не знаю, не была свидетелем, поэтому не беру на себя смелость давать оценку ситуации, о чем в посте и написано.
      Во-вторых, это мелкая шашлычная в парке - какие там имиджи и какие вторники для людей с психическим расстройствами. К ним зашли двое, одна ничего не заказывает, вторая сидит на полу. Они стали решать ситуацию, как умеют, - тоже не разбираясь и под воздействием эмоций с помощью обычного для них интрументария - охрана, хамство и проч.. Ровно тем же занимаются и сторонние наблюдатели сейчас, только вектор обращен на шашлычников.

      Удалить
  16. 2змея А раньше Водяновой скандал не нужен был - может, контрактов больше было, может - предыдущий муж не додумался. Я так понимаю, теперь при приближении "ребенка" все в ужасе закрываться будут - пока пятерочку не впаяли неизвестно за что.

    ОтветитьУдалить
  17. В нашей стране, где даже образованные люди, съездив в Европу говорят, что их поразило количество инвалидов, которых им было видеть неприятно, такой скандал только во благо. Аутист и в 28 лет аутист. Никуда это не деть. И жить такому человеку сложнее, чем нам всем, а значит мы можем только сочувствовать, помогать и делать все, чтоб жизнь такого человека была как можно более приближена к нормальной. И проблемы шашлычников тут на десятом плане на самом деле. То, что он нарвался на того, кто смог устроить скандал - да это же хорошо. Значит 100 других подумает, прежде чем кого-либо выгнать из своего заведения. Да и вообще, ну сидит человек на полу... Вам это помешает поесть в таком кафе? Мне нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Шашлычники, между прочим, тоже люди. У них есть дети. И сейчас кто-то из этих людей чуть не уехал на пять лет в тюрьму. Немного "одно лечим, другое калечим"(я не оправдываю хамство, я совершенно нормально отношусь к инвалидам, я видела их за границей в большом количестве и болталась среди них в одной туристической толпе, мой сосед по лестничной площадке имеет врожденные проблемы, я с ним здороваюсь, хотя не уверена, что он меня отличает от прочих, я согласна. что надо помогать, я перечисляла деньги в помощь и так далее).

      Удалить
    2. Если ты шашлычник, просто немного думай, что твои дети могут родиться инвалидами, просто вот так может случиться. И их может выгнать из шашлычной шашлычник. И тебе будет больно. И твоим детям тоже - совершенно не заслуженно. Они же не могли родиться другими. И ничего с собой поделать не могут, даже если очень захотят.
      Здоровое общество определяет именно отношение к слабым: инвалидам, бездомным, старикам, умирающим. На сколько здоровое и зрелое наше общество?

      Удалить
    3. По всему видать, достаточно незрелое, чтобы вестись на любую хрень, раскручиваемую СМИ. Вне зависимости от реального положения дел.

      Удалить
    4. А реальное положение дел в плане адаптации к жизни в нашем обществе инвалидов у нас видимо просто великолепное.
      На эту тему лучше раскрученная хрень, чем корректное молчание. Потому как большинство о проблемах существования инвалидов вообще не задумывается

      Удалить
    5. На каждом этапе истории общество очень по разному относится к разным вещам и всякий раз считает себя здоровым. Жители Спарты, наверняка, считали своё общество близким к идеалу. Я к тому, что здоровье общества очень субъективная характеристика для самого общества.

      Удалить
    6. Ну все же хотят жить как в Европе? Или как в Спарте? Что вам лично ближе?

      Удалить
    7. Готовы ли вы выбросить своего ребенка-инвалида со скалы? Или будете требовать ему равных прав?

      Удалить
    8. 2 Downishka: Такие истории никак не меняют отношения к инвалидам в целом. Кто заботился, продолжит заботиться. Кто неприязненно относился, не возлюбит внезапно ближнего с особенностями развития. Кому было пофиг, не воспылает интересом к проблеме надолго и всерьёз.

      Как по мне, это история не про инвалида, а про своенравную барыню. Могла бы посадить, но ладно уж, пусть живёт презренный шашлычник.

      Удалить
    9. 2 Downishka: Вы, кажется. не поняли моего комментария.

      Удалить
    10. На самом деле меняют. Многие хотя бы узнают, что есть такие вот аутисты. Большинство же людей живет с мыслью, что такие проблемы их не коснутся никогда. А это иллюзия, которая может быть разрушена с каждым вашим новым сексом кстати
      А вообще, посмотрите фильм: На колесах / Wo ist Fred? - это комедия, про отношение к инвалидам и не понимание, почему к ним надо как-то по особенному относиться. Замечательный фильм

      Удалить
    11. 2corpuscula
      Что я не правильно поняла? Разные стандарты здоровья общества. Это есть. Но мы то к чему должны стремиться?
      Наше общество здоровое? Или нам надо ровняться на Спарту? Или все-таки стоит стремиться к тому, что принято в цивилизованном мире? То есть воспринимать инвалидов как равных и создавать им равные условия для жизни

      Удалить
    12. 2 Downishka: В навязываемом вами фильме тоже манипулируют общественным мнением посредством притянутых за уши историй, чтоб привлечь внимание к инвалидам? К слову, вы в курсе, что раньше особенность развития сестры Водяновой подавалась как ДЦП, а потом вдруг резко стала аутизмом?

      Удалить
    13. А вы думаете, что ДЦП это подарок судьбы? Я-то с этим всем знакома с самого раннего детства. Брату ставили такой диагноз. еле отпинался. Но я видела всех этих больных очень близко. Когда нет никакой надежды. Совсем. Ни работать, ни любить, ни жить. Просто из-за какого-то косяка врачей или из-за врожденной аномалии.
      А аутизм - это повод выгнать из кафе. Человек же просто не знает, как реагировать на окружающий мир. Фу, какая гадость. Сплошной повод для манипуляций.
      Поймите! Проблемы - это реальность. Инвалиды решить их не могут. Никак. Только жить с этим. А мы можем только помогать им не чувствовать себя ущебными

      Удалить
    14. 2 Downishka: Ваш комсомольский задор впечатляет безусловно. Вот только разговор тут не об инвалидах совсем, а о манипуляциях общественным сознанием. Это вы в состоянии понять?

      Удалить
    15. 2 Downishka: Это я к тому, что вы зря тратите тут драгоценное время. А могли бы какому-нибудь инвалиду помочь. Или даже нескольким.

      Удалить
    16. В чем же эта манипуляция? Надо голосовать за Путина? Или защищать слабых? В чем дилемма-то?
      Да даже если чихнули в адрес инвалида - это уже повод к осуждению. Я так считаю.
      Или может быть шашлычник был оболган от и до? И ничего совсем не было? Но ведь было же. И я легко поверю в шашлычника, выгоняющего из кафе инвалида, чем в шашлычника, который все для инвалида сделал, а Водянова его оболгала. Угу.

      Удалить
    17. 2 ninethin: а я то думала, чем же мне заняться в 3 часа ночи. Пойду искать инвалидов. Или делать инвалидов. И сразу помогать!

      Удалить
    18. 2 Downishka: Почему вы так настойчиво называете людей с особенностями развития инвалидами? Вы хотите подчеркнуть их ущербность по отношению к вам?

      Удалить
    19. 2 ninethin: всего лишь стараюсь, чтоб вам, такому особенному было понятнее, о чем речь

      Удалить
    20. 2 Downishka: ваш ник вносит в дискуссию двусмысленность.

      Удалить
    21. 2 Downishka: Спасибо, больше вопросов не имею.

      Удалить
    22. 2 corpuscula: и одновременно бессмысленность. мы же не можем мыслить

      Удалить
    23. Не, я всё осознала: посадив на пять лет шашлычника, мы поможем сотням аутистов в стране. Короче, нужны посадки!

      Удалить
    24. Его посадили? А по какой статье? Я что-то пропустила похоже.

      Удалить
    25. А бизнес если потерял - дак не велик был бизнес. Откроет новый, никто ему не помешает. Средняя продолжительность жизни мелких кафе - 3 года. Статистика, мать ее

      Удалить
    26. Да вот уже хотели сажать, да передумали чего-то. Вы комменты в запале забываете читать, с этого в вашу ветку и начали.

      Удалить
    27. 2 corpuscula: а я бы посадила такого шашлычника на месяц в инвалидное кресло. Чисто для практики. Пусть прочувствует отношение в нашем свободном совершенном социуме к инвалидам. По кафе покатается опять же. Если из подъезда сможет выехать.
      Комменты про то, что Водянова лжет читала. А можно им верить?

      Удалить
    28. Downishka : вы прям верх гуманизма, странно , что не предложили шашлычнику ножки отрубить, чтоб понял подлец и осознал.

      Удалить
    29. Downishka, а давайте Вас уволят с работы, будете без работы, будете новую искать. Если Вы, как все люди, которые пытаются агрессивно клевать окружающих, изумитесь, «а меня-то за что», а вот за то, как Вы лихо расправились с шашлычником:
      «А бизнес если потерял - дак не велик был бизнес. Откроет новый, никто ему не помешает. Средняя продолжительность жизни мелких кафе - 3 года. Статистика, мать ее»
      Вот давайте к Вам применим то же самое. А чего, по статистике, матери ее, наверняка в кризис увольняют чаще. Наверняка у Вас невелика должность, не царица всея «Газпрома». Новую найдете, никто не помешает.
      Если у Вас по-прежнему внутренний протест, потому что шашлычник плохой, а Вы хорошая, и с Вами так нельзя, так это в ВАШЕЙ картине мира шашлычник плохой (наверняка он не ангел, но мы там на месте не были и можем слушать только пересказы третьих лиц с расставленными ими акцентами), потому что Вам хочется, чтобы ситуация была простая с четко определяемыми положительными и отрицательными героями, шашлычник выгнал инвалида, точка. И вот Вы уже клюете неизвестного Вам человека на основе своих хотелок. Вообще потрясающе, что Вы себе в своем гуманистическом запале позволяете, в т.ч. тыкать кому-то из комментаторов риторической фигурой «Ваши шансы родить инвалида увеличиваются с каждым Вашим сексом». Какое уж тут «жить как в Европе», у российского гуманизма звериное лицо.

      Удалить
    30. Не, тут самое крутое, что Downishka ловко игнорирует, что шашлычнику засветило пять лет лишения свободы. Пять лет! За хамство. И ведь посадили бы. В здоровом-то нашем обществе.

      Удалить
  18. Я сразу вспомнила предтечу гречкосрача. 2008 год. Дуня Смирнова только-только завела жж, по советам старших товарищей и Божены. И написала, что Любу Аркус омерзительно обидел некий Штокбанд из театра Буфф и его жена с мусульманским отчеством. А Люба хотела снять в театре Буфф девочку аутиста, всего-то. Давайте всем миром зачморим таких Штокбандов!- писала Дуня. Включилась артиллерия, Дуню перепостили пол жж, в том числе доктор-Лиза, та же Божена, всякие там мегатысячники.
    А Штокбанд вышел из тьмы и дал интервью. Оказался (внезапно!) евреем, фронтовиком и сказал что Люба вела себя омерзительно - требовала преференций, орала, размахивала детьми-аутистами и пр.
    Люди увидели опровержение. Волна народного говна повернулась к Дуне и залила ее. Какие то личности нашли ее в реале и подожгли ей дверь. Неизвестно достоверно - из-за этой истории или нет, но сразу после. Дуня в ужасе захлопнула жж.
    Манипуляция "девочка с няней" очень режет глаз. Прямо сразу подрывает доверие ко всему, что после такого захода говорит - хоть сестра-селебрити, хоть журналист.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я помню эту историю. Штокбанд еще ведь очень пожилой человек.
      Вот тоже цунами человеческих эмоций. Без разбора сначала ударили в одну сторону, а потом откатились и вдарили в обратную.
      Никто не хочет ни во что вникать и ни с чем разбираться.

      Удалить
  19. Наш Фонд (фонд «Обнаженные сердца» Натальи Водяновой — прим. ред.) постоянно ищет разные способы привлечения внимания. Это всегда невероятно сложно, потому что жизнь людей с инвалидностью в России интересует очень узкий круг людей, в основном, родителей таких детей и профессионалов. И вот как раз накануне мы запустили кампанию «Не молчи!», цель которой побудить родителей особых детей не замалчивать, а, наоборот, как можно громче отстаивать их права и место в обществе. Мы снимаем специальные ролики, привлекли звезд. И тут — случай в кафе «Фламинго».
    http://takiedela.ru/2015/08/loshak-vodyanova/
    Как-то очень своевременно ...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. «Потом Оксана заинтересовалась стойкой бара и захотела туда зайти. Администратор кафе выставил ее оттуда.»
      Вот что в такой/таких ситуациях делать, непонятно. И принципиальное решение какое? Разрешать? Если разрешать, то всем и всегда. Каков будет результат?

      Удалить
    2. Кто бы сомневался. Интересно, какие грязные манипуляции еще в плане?

      Удалить
    3. 2 Snowy: В порыве толерантности, я смотрю, люди потеряли здравый смысл. Когда Водянова говорит "она как ребенок", она права - это девушка с интеллектом 3-летнего ребенка. Если ребенок заходит за стойку бара или туда, куда ему ходить не следует, его выведут и скажут матери, чтобы она за ним следила и не отпускала от себя, но тут внезапно "надо перетерпеть", разрешать входит туда, куда посторонним вход запрещен по ряду причин, в частности и по соображениям безопасности - ребенку не следует входить на кухню ресторана, потому что он может там пораниться, обжечься и тд. Когда нам говорят, что эти люди не опасны, имеется в виду, что они не агрессивны. Но они могут запросто причинить вред себе и окружающим именно потому, что они как дети - могут вклчить газ, могут сунуть металлический предмет в розетку или создать другую, опасную ситуацию. Но раз пошли эмоции, то здравый смысл потерян - пусть ходит, пусть включает, ведь ему нельзя запрещать. Доехали.

      Удалить
    4. Там многое вообще заставляет задуматься. «Потом Оксана заинтересовалась стойкой бара и захотела туда зайти.» в сочетании с «Это Оксана решает — если она устала или что-то захотела, ее очень сложно переубедить. И лучше этого не делать — иначе может случиться истерика.» — это дает патовую ситуацию. Что с этим делать? Если это разрешается сестре Водяновой, то это должно разрешаться каждому инвалиду. Последствия?
      В качестве причины, почему Оксана может «отпугивать посетителей кафе», названо, например, «Ну да, она может кому-то показаться неприятной, у нее кривые зубы, например». А могли ли посетители испугаться поведения, они же не знают, что она не опасна? Особенности поведения, хоть как-то в статье описанные, не однозначно солнечные.

      Я смотрю, «ребенок с няней» многими в инфосфере был воспринят благосклонно. Т.е., их устраивает, что если у нее интеллект ребенка, то она как ребенок, а дальше уже включается мысль «больной ребенок», «больного ребенка обижают». Почему Водянова называет сестру «ребенком» — ну так для нее она ребенок, я мужа «котиком» называю за приятный характер. Должна ли я требовать от окружающих относиться к нему как к котику? Впрочем, Водянова и не требовала, тут понесло уже по мутным волнам эмоций. Вы совершенно правы, что там на самом деле было, мы не знаем, то есть, по сути, мы знаем минимальное количество фактов, поданных к тому же неизвестно в каком искаженном виде. Так что вообще судить трудно, и, наверное, не надо выносить однозначные суждения, но в эмоции сваливаться не надо тоже.

      Насчет детей, которые по возрасту дети — если ориентироваться на эмоции, а не на здравый смысл, то можно в реальности оказаться в ситуации, когда, если ребенок хочет пройти на кухню ресторана, ему это разрешается, а ответственность следить, чтобы не поранился и не обжегся, возлагается на работников ресторана, ну просто потому что, по классике, «он хочет посмотреть, это же ребенок». А соображение, что ребенок может еще что-то испачкать, что предназначается в пищу другим людям, парируется как обычно «ой, да ладно, там все повара сами с немытыми руками». В общем, на эмоциях можно открыть не один ящик Пандоры.

      Удалить
    5. 2 Snowy: Водянова немного подтасовывает - мол, люди боятся, потому что вид такого человека им неприятен, но ни слова не говорит о поведении. Посетитель входит в кафе и видит взрослую девушку, сидящую на полу закрывшую голову руками и издающую невнятные звуки. Что он должен подумать? Пойти поинтересоваться диагнозом и состоянием в данный момент? Как там выше писали - надо предложить помощь. Но кому? И какую? В случае приступа помощь может быть медицинская, но тут будет возмущенный вопль общественности - как скорая?! В психушку?! Они даже не понимают, что технически психиатр может помочь его снять. В лечебницу сейчас никого не запирают, туда вообще стараются не брать, всех выпускают (потом имеем недавний печальный случай с шизофреником).
      Реакцию-то вызывает неадекватное поведение, а не внешний вид. Но нам внушают, что мы просто злые и боимся некрасивых людей. Но это не так. Если человек неадекватен, людям уже не так важно, красив ли он.

      Удалить
  20. тогда и я скромно прошу напомнить про выведение на красную дорожку в Голливуде умственно ограниченного актера не помню в каком фильме, а позже то же проделали и на российском кинофестивале и для местного фильма.
    Это была волна на Западе, или случайность, а в России просто собезьяничали?

    ОтветитьУдалить
  21. Дорогая Редакция, мир сузился! Вчера вечером, катаясь на велосипеде, проехала мимо молодых людей, один из которых громко заявлял "надо понимать, что это не ребенок с няней!"

    ОтветитьУдалить
  22. По-моему, люди, которые рассуждают в таких случаях про манипуляции, тоже в каком-то смысле отводят внимание от проблемы. Просто в другую сторону. Если уж рассуждать в стиле "а давайте ничего не будем обсуждать, ведь мы не видели этого своими глазами", то нужно вообще ни о чем не писать. Я имею в виду социальную сферу, политику и т.п. А то вы вроде и не хотели (или хотели?) повернуть общественное мнение против Водяновой и ее семьи, а в комментах прям радуется народ - прижучили манипуляторшу, так ей и надо. И реальная проблема снова где-то в стороне.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В том-то и дело, что проблема в этой ситуации не одна, их несколько. И при обсуждении одной из них другие вполне естественно остаются в стороне.

      Удалить
    2. Я не могу повлиять на отношение к кому-либо или чему-либо, потому что я всего лишь веду бложик с 1500 читалей, это очень мало по нынешним временам. Моё мнение ничтожно. Но тем не менее у меня оно есть и я имею право его высказывать (вот вам еще проблема - свобода слова).
      Далее. Я сказала, что я лично - подчеркну - не могу выносить суждение, потому что у меня нет полной картины произошедшего.Потому что есть понятие справедливости, в суде есть защитник и обвинитель, в споре выслушивают обе стороны. Сейчас слово дано одной стороне. При этом я вижу, что детали искажаются для эмоционального воздействия на публику. Таким образом, влияние, оказанное на вас куда значительнее, чем моё личное мнение.Чтобы обсуждать трудности людей с проблемами умственного развития, случай в кафе вовсе не обязателен. Эти люди существовали до этой истории и будут существовать после. Вам никто не мешал и не мешает заниматься их проблемами. Столкнитесь с ними один раз, ваш нынешний энтузиазм немного угаснет, потому что жизнь несколько сложнее.

      Ну и теперь к вам вопрос - что вы собирались обсудить ,если у вас уже есть готовое мнение? У меня своё, у вас своё. Но вам хочется, чтобы я разделила с вами ваше.

      Удалить
    3. Я не писала, что у меня есть мнение по ситуации с сестрой Водяновой. У меня есть мнение о том, что последовало за ситуацией с сестрой Водяновой. А последовала волна "разоблачений" с той и другой стороны. Ну и немного кала от господина Лимонова, но он в своем репертуаре.

      Реально же есть одна проблема - общество к здоровым людям недружелюбно, а к больным тем более, и никаких различий в отношении не делается. Во-первых, потому, что люди банально не знают, а как нужно.

      Удалить
    4. Про недружелюбное отношение - в этом я с вами солидарна. Да, это главная проблема.
      По поводу Водяновой - что ж я могу сделать, если у неё такая увлекательная биография. Меня тогда спросили, я ответила.

      Удалить
    5. 2Katerina M Вот ни разу не соглашусь, что общество недружелюбно к инвалидам - достаточно посмотреть даже на историю с НВ. Государство недружелюбно - это да. Вам тут о другом говорят - для достижения благих целей врать и манипулировать не надо. После истории с "девочкой" нормальные люди переходить на другую сторону улицы будут при встрече с инвалидом, чтоб не огрести 5 лет ненароком, а не помогать им. И да - мы не знаем, как себя с ними вести - но это не позорно, а сеять страх в людях от возможных преследований за неумелые попытки помочь - это не дело.

      Удалить
    6. Общество недружелюбно к его же членам - вот сейчас это общество в порыве готово засадить на пять лет шашлычника. Там уже следствие, 15 (!!!!) свидетелей допрошено, хорошо хоть не суд линча. Могли бы в воспитательных целях просто предложить ему поволонтёрствовать в центре для аутистов неделю, больше бы пользы было. Но мы кровожадны - давайте кого-нибудь распнём.

      Удалить
    7. Да, мы все озверели, но инвалидов все же жалеют.

      Удалить
    8. Когда как. Недавнего шизофреника, вырезавшего всю семью, не жалели. Тогда требовали отчета, почему он разгуливал на свободе, а не был заперт в дурдоме. А ведь тоже инвалид, между прочим.

      Удалить
    9. 2 chastye не соглашайтесь, ваше право. Но есть масса примеров, когда вполне вроде бы адекватные люди говорят "я не против инвалидов, но...", и дальше идет какая-нибудь абсолютно идиотская херня. Это тоже проявление нетерпимости, так-то. И потом, инвалидность бывает разная - в том числе ментальные заболевания. А так как их не видно невооруженным глазом, то реакция бывает диковатая.

      Удалить
    10. Проявления ментальных заболеваний тоже бывают "диковатые" - например, публичная мастурбация. Давайте всё же не будем рисовать себе благостную картину "они такие же люди, просто особые" - люди с поведенческими нарушениями очень плохо интегрируются в среду и вовсе не потому, что общество не терпимо, а потому что это поведение неприемлемо. Вы понимаете, что если в вашем присутствии или в присутствии ваших детей человек мастурбирует, испражняется или непроизвольно сквернословит, это довольно сложно принять как должное.

      Удалить
  23. Интересно что если в посте про проституцию несло в основном мальчиков, то тут возжигают девочки...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, мне эта тема близка - не поверите, не знаю почему, ко мне инвалиды толпами идут - то малолетний наркоман, умирающий от гепатита С в дверь звонит, то едва знакомый мне умирающий от БАС силком заставляет общаться с ним. Это нелегко, поверьте, я годы на это трачу, порой доходя до нервного истощения. Поэтому попытки нажить себе капитал на этой теме просто выводят меня из себя. Опять я о себе (горестно)!

      Удалить
    2. какие интересные у вас знакомые
      заинтригован
      давайте еще про умирающих малолетних наркоманов, просим

      Удалить
    3. А он был незнакомым, просто в дверь позвонил и по стенке сполз. Я удовлетворила ваше вульгарное любопытство?

      Удалить
    4. почему же сразу "вульгарное"
      и почему любопытство
      походу кисо абиделось
      я предпочитаю термин любознательность

      Удалить
  24. Я так поняла, что Оксана вовсе не сидела тихонько на месте, а делала довольно неадекватные вещи. Откуда сотрудники кафе могли сделать вывод, что девушка просто "с безобидными странностями", а не шизофреник, например, который сейчас сидит на полу, а в следующий момент возьмет вилку и воткнет в кого-то? Ну, правда? Няня вообще должна была в этой ситуации разрешить конфликт, объяснить как-то, что нет проблем (если и правда их нет).Ситуация просто бредовая. Наверное, внести ясность может только видеозапись. Все остальное - бессмысленное говнометание с обеих сторон. Жаль, что посетителей не было, тоже могли бы пролить свет на ситуацию. Пять лет вообще не понимаю, что за №;%:??? У нас в стране реально, как нет промежутка между 10 и 50 рублями, так и между безнаказанностью и ЛС тоже никакой середины. Вроде, случай полностью укладывается в какие-то штрафные рамки, возмещение морального ущерба и т.д. Это если реально тупо выгнали из кафе ни за хрен собачий. А так, конечно, заберут заявление, если люди в принципе чувствуют грань. Если вас сильно оскорбили (не убили, не ограбили, не избили), вы, конечно, хотите, чтобы обидчик был наказан, но 5 лет тюряги??? Тут хочешь-не хочешь, заберешь заявление, просто не станешь гневить бога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я так понимаю, там такая статья, что даже если и заберут, то это следствие не остановит. Повезет, если условный срок дадут.

      Удалить
    2. А какую статью шьют шашлычнику?

      Удалить
    3. по пункту "а" части 2 статьи 282 УК (унижение человеческого достоинства по признаку принадлежности к социальной группе с угрозой применения насилия)

      Удалить
  25. Ответы
    1. Тоже хорошо.
      А у меня специалист тут под боком, она мне тоже прояснила произошедшее. Суть в том, что у таких людей (диагнозы могут быть разными) есть сходная модель поведения - они не понимают запрета и выказывают протест одним способом - садятся, начинают раскачиваться и кричать. Успокоить и поговорить нельзя, это бесполезно. Можно только попытаться переключить (в посте верно сказано - дать шарик, например) или ждать, пока он сам успокоится. Сиделка, похоже, тётка с улицы, она не знает, как в этом случае поступать и только усугубила ситуацию.

      Удалить
    2. Такое впечатление, что там об успокоении "ребёнка" близкие думали в последнюю очередь. Им было важно побычить вволю.

      В комментах автора сразу же в заказухе обвинили. Ну как по нотам.

      Удалить
    3. Вот, кстати, сходное мнение психиатра. Я про то же самое писала в треде - ответственность сиделки, но у нас эмоциональный порыв "натворить добра", к сожалению .полностью отключил здравый смысл.

      Удалить
    4. Уже постфактум: меня удивляет, что у Водяновой в Нижнем центр помощи больным аутизмом, там есть специалисты, как я полагаю, и этот центр посещает её сестра. При этом в сиделки нанимают женщину, которая, судя по произошедшему, не умеет управляться в типичной для таких больных ситуации, более того, спровоцировала конфликт уже тем, что никак не помогла своей подопечной. Вот что совершенно не объяснимо.

      Удалить
  26. вот еще одна ссылка в вашу копилку http://on.livejournal.com/567770.html Сначала я тоже как и все встала на дыбы, как же так бедную девочку так обидели, но, действиетльно, ситуация сложнее, чем кажется на первый взгляд

    ОтветитьУдалить
  27. вот еще одна ссылка в вашу копилку http://on.livejournal.com/567770.html Сначала я тоже как и все встала на дыбы, как же так бедную девочку так обидели, но, действиетльно, ситуация сложнее, чем кажется на первый взгляд

    ОтветитьУдалить
  28. I am Renso duplessis currently i am ceo at infinitec and cook4life group of companies. For more details about me click here and i want to contact with you and share idea with social network.

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.