21 авг. 2015 г.

Толерантное

Натолкнулась на последствия уже не нового скандала "Собчак и аутинг". Краткий рекап: Ксения Собчак увидела в соцсетях посты известного в узких кругах гея, где тот изображает этакого гуляку-любителя девчонок. Собчак написала, что вот до чего парня система довела - будучи геем, вынужден в фасбуках разыгрывать такую фигню, а сам, между прочим, в недавнем прошлом бойфренд Габрелянова-джуниор. Короче говоря, обоих вложила. В неё полетели кирпичи и палки - она сделала аутинг и нарушила границы чужой личной жизни.

У меня вопрос не про Собчак и этого парня. Вот многие довольно известные люди пишут о себе в тех же феэсбуках более, чем откровенно. Он не пишет "я гей", но пишет такое, что я бы не рискнула цитировать. Одно время популярный медийный персонаж использовал свой ЖЖ для репостов объявлений с гей-ресурсов с соответствующими комментариями, и совершенно не обращал внимания, что это читают многие неподготовленные к такому ходу дела люди. Или то, что Красовский - гей, его читатели, все сколько-то там тысяч, знали из его же ЖЖ, когда его прорывало на лирику.

Так вот если 5-10 тысяч человек знает, что имярек предпочитает людей одного с ним пола, от него же самого и это написано в открытом доступе черным по белому, то это несчитово? Потому что он не совершил ритуал? Я без сарказма спрашиваю, это прямой вопрос. Если вот некто пишет в ФБ, что он бы пос... х..., короче, неважно, но не произнёс магическую формулу, то нельзя говорить, что он гей? Каковы правила теперь?

148 комментариев:

  1. сто лет назад была прекрасная тема для троллинга девушек.
    ввиду особой популярности пестни "ален делон не пьет одеколон" (хотя и без того популярность у делона была огого), девушки очень часто описывали свой идеал мужчины, как именно этого самого алена делона.
    юноши тут же пытались сообщить им, что он гей. все, мол, подруга, не светит.
    и неизменно слышали в ответ: "нет, он -- бисексуал"
    это вызывало много эмоций и много же шуток и обыгрываний фразы.

    так вот я о чем.

    вдруг все эти, кто пишет о себе всякое, никакие не геи, а?
    вдруг они бисексуалы?.. гггг

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну и что. Всё равно же нельзя говорить, потому что это тоже аутинг получается. Так?

      Удалить
    2. а у бисексуалов есть аутинг?
      а если маша козлова написала публично, что у пети иванова большой хуй? это аутинг? а если маленький?

      это просто сплетни.

      Удалить
    3. прочитал другие каменты. понял твой вопрос.
      отвечаю.
      если этот сраный аут все воспринимают, как разрешение остальным перетирать это на каждом углу, то это вряд ли так.
      при этом, разумеется, запретить перетирать ничего никому нельзя.
      но такое перетирание многое говорит не о перетираемом, а о том, кто перетирает.
      а юридического понятия у сплетни нет.

      Удалить
    4. Я думаю, что у бисексуалов тоже есть аутинг.
      Человек сам о себе пишет "я живу с мужчиной" (для примера). Сам. О себе. Это сплетни?

      Удалить
    5. Сергей, ты ничего не понял. Вопрос мной задан ниже уже раз десять. Один единственный вопрос.

      Удалить
    6. да я понял. я ответил -- ничего не может считаться официальным камингаутом.

      Удалить
    7. сам о себе каждый может писать что угодно. это может быть провокация или формат. и вообще, как правильно говорил адольфыч -- за буковками на экране нет человека. это просто текст.

      Удалить
    8. То есть, ты до того не считаешь человека за личность, что его слова, возможно выстраданные, считаешь за так, несерьезную фигню? Двойной стандарт вижу я. Недавно слова Водяновой тобой же были восприняты со всей серьезностью, хотя там поводов усомниться было много, и писала она не о себе.

      Удалить
    9. я до того считаю человека за личность, что допускаю у него слабости и даже некоторую ранимость, нелогичность и эмоциональность. я допускаю, что он может быть нелогичным и непоследовательным. я понимаю, что он не ангел и нимб над ним светиться не обязан. и уж точно не мне его судить и осложнять ему жизнь. и считаю так ровно до того момента, как он вдруг меня поставил на бабло.

      Удалить
    10. Слаб, нелогичен и эмоционален, только в каком-то случае его слова принимаются на веру просто так, а в другом - считаются фигней. Причем, в первом случае эти слова причинили вред другим людям, а во втором - человек делает важное для себя признание, которое может навредить только ему самому. Но верим первому, точнее - первой.

      Удалить
    11. Настя, вот ты сейчас передергиваешь и подменяешь понятия. Но я же все равно тебя люблю. Так понятнее?

      Удалить
    12. Нет, не понятнее. Ты второй раз пытаешься пустить в ход в качестве аргумента в споре личное знакомство. Это не работает.

      Удалить
    13. А я не спорю. Ты спросила -- я ответил. Дальше ты мне говоришь, что я дурак и все не так. ОК. Но ты еще задаешь новые вопросы и припоминаешь мне недавний разговор на другую тему. Такое впечатление, что ты хочешь меня в чем-то убедить или тебя не радует, что я с тобой не согласен. Не очень понимаю почему. Это же просто мнение. Со своими резонами.
      Теперь о "личном знакомстве" как аргументе.
      В тоооом топике я привел факт нашего знакомства, как раз из-за тематики. Тематика была тоже инвалидская и говорил я в той давней дискуссии то же, что и сейчас. Никаких преференций на этой почве не просил. Извинити.
      Сейчас же я просто хотел показать, что отношение к людям не должно основываться на том, что они сказали.
      Гораздо важнее почему они это сказали.

      Удалить
  2. Тут еще есть проблема Ксении Собчак дифференцировано. То есть, если ты публичная фигура, и тебя читает очень много людей, лучше вообще лишнего не говорить и не злорадствовать. Ну или заводи анонимный блог под псевдонимом.

    То есть, понятно же, что если бы не Ксения Собчак писала, то и резонанса бы не было.

    Кроме того, вы же сами говорите про то, что сдала сразу двоих, включая Габрелянова.

    Мне все-таки кажется, что нельзя говорить, пока сам не совершит каминг-аут. Просто потому что у людей в России могут начаться проблемы. То есть, допустим, он известный журналист, живет в Москве, и все знают, что он пидораст.

    Но при этом у него есть папа и мама в Саратове, которые не в теме. И если об этом напишет Ксения Собчак, то дойдет и до Саратова.

    Короче, и правда не хорошо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тут есть нюанс - "все знают" (некий широкий круг лиц) или в его блоге или в ФБ он сто раз уже дал понять более чем прозрачно. Его "родители из Саратова" могли все это сто раз прочесть. Но я спросила о ритуальной части - ничего нельзя говорить, пока он не совершил ритуал в определенной форме? А в какой? Как мне об этом узнать?

      Удалить
    2. Я просто вспоминаю Стивена Фрая, он там говорил, что делал документальный фильм об ужасах гомофобии. И что он там смотрел-смотрел, и ему стало так Больно, что захотелось сдохнуть. Он таблеток нажрался и водкой запил, но выжил вот.

      Я к тому, что ну их нафиг, лучше вообще не говорить.

      Удалить
  3. > документальный фильм об ужасах гомофобии

    чота ржу

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. смертные казни существующие в десятках стран за добровольный секс взрослых дееспособных людей совсем не смешно.

      Удалить
    2. > в десятках стран

      список с пруфами в студию
      добавлю, что в ряде стран казнят и за супружескую измену тоже. и чо? снимем фильму про ужасы адюльтера, дружно обнимемся и зальем мир слезами?
      в целом ряде стран за еблю несовершеннолетних можно нехило заехать на нары, за еблю по обоюдному согласию, замечу. причем, скажем, в 16 лет - 30 лет на нарах, а в 17 - ебитесь уже куда и как хотите. в бельгии вон даже партия есть. где нетленки про ужасы педофилофобии?
      ну и так далее.

      Удалить
    3. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  4. Понятия не имею, "как там сейчас", но мне всегда казалось, что раскрывать подробности личной жизни могут только участники этой жизни. Скажем, есть же тайна усыновления, когда ни врач, ни педагог, ни работник детдома не имеют права раскрывать информацию кому-либо. Это табу и уголовно наказуемо, наверное. Почему тогда люди считают себя вправе рассказывать о чужой личной жизни? Тем более, если человек нигде сам не писал ничего? Это из той же оперы, что украсть чужие интимные фото и потом сливать их в интернет. Приличные люди в моем понимании так не делают, короче.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, если даже человек сам где-то что-то писал эдакое, с намеком или даже прямым текстом, все равно - это его жизнь. Пока он не встал на стульчик и не сказал громко и ясно, нечего за него это делать.

      Удалить
    2. Вы сначала написали комментарий, а потом прочли пост. Тайна усыновления. врачебная тайна и прочие тайны (коммерческая, государственная) - описаны юридически.
      Так на какой конкретно стульчик он должен встать? какие именно формальности должны быть соблюдены? После каких конкретных действий окружающие могут говорить, что вот ХХ - гей?

      Удалить
    3. В случае Габрелянова-младшего, упырь - не человек, человеческим законам не подчиняется, а значит тайна личности на него не распостраняется.

      Удалить
    4. Да, не дочитала. С другой стороны, если вас не интересует юридическая сторона вопроса, то о чем разговор? В России правил нет. Можно все, что не запрещено юридически.
      Моя личная точка зрения - если человек сам публично не сказал, что он гей, все разговоры от третьих лиц на эту тему - слухи или клевета. И прислушиваться к ним не стоит.

      Удалить
    5. Катерина М, пожалуйста, читайте коммент, на который вы отвечаете. Потому что вы сейчас разговариваете с воображаемым собеседником.

      Удалить
  5. Собчак кстати уже новый скандал замутила, затролив группу граждан: написала в инстаграме, что женщин с формами оставляет дальнобойщикам, а вообще тело должно быть худым и спортивным.

    ОтветитьУдалить
  6. Насколько я понял ссуть, там ни один из голубей никогда не выходил из шкафа. Мало того, было высказано подозрение что Габрелянов-папа был в ужасе, узнав, и немедленно выслал отпрыска из страны в геепраативный Ньюйорк. В общем веселуха.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Давайте я еще раз повторю очень крупными буквами: МОЙ ВОПРОС НЕ ПРО СОБЧАК И ЭТОГО ПАРНЯ. Мой вопрос про то, ЧТО ИМЕННО МОЖНО СЧИТАТЬ КАМИНГАУТОМ.

      Удалить
    2. Это несколько искусственно поставленый вопрос, бо конкретных примеров не дано, но Армянское Радио все равно отвечает:

      Камингаут - это когда становится ясно что молодой человек НЕ ПРОСТО ТАК НОГИ БРЕЕТ.

      Удалить
    3. Я привела примеры в посте. Имена теперь называть нельзя, ок. Публичный человек в своем блоге, который читает много посторонних людей, афиширует свою ориентацию. Это уже камингаут? Или нет?

      Удалить
    4. Это уже камингаут, не расстраивайтесь.

      Удалить
    5. 2corpuscula:

      надо дать официальное объявление в соответсвующем разделе таймс
      там, где анонсируют свадьбы, похороны и рождения наследников
      "засим имярек официально уведомляет почтенную публику, что с десяти утра следующего понедельника имярек становится гомосексуалистом"

      Удалить
    6. "...а не пидаром, как он неоднократно давал основания считать раньше."

      Удалить
    7. Бедняга Стивен прочел ваши шуточки и потянулся за воткой!

      Удалить
  7. Ну вот я бы промолчала. Мало ли кто что пишет. У нас многие пишут чудовищные вещи, а потом говорят, что это не про них, а про "лирического героя". Но дело даже не в этом. Мне кажется, что у нас геи и лесбиянки все ж таки изгои в каком-то смысле, во всяком случае, рядовые. И даже если б сами сказали, все равно бы никак не комментировала.Зачем им жизнь усложнять.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мой вопрос был: ЧТО МОЖНО СЧИТАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫМ КАМИНГАУТОМ? Человек сто раз дал понять, что он гей. Сделала это публично. Но это не считается. Вопрос - что считается?

      Удалить
    2. Написал: «Я – гей и не стыжусь этого»? по мотивам статьи Баунова http://slon.ru/world/gordost_tima_kuka_filologicheskiy_analiz-1180122.xhtml

      Удалить
    3. 2corpuscula: пост на фейсбуке, написанный после бегства из страны. В посте, ессно, причиной бегства будет указана атмосфэра в стране и неприятие иных.

      Удалить
    4. Где именно написал?
      Вот человек у себя в блоге писал "да, я пидарас", имя в виду свою ориентацию. Это считается?

      Удалить
    5. Извините, отвлекся и вставил лишнее слово. Везде и со всеми, когда всплывает вопрос предпочтений, последовательно и открыто говорит о своих: http://ilupin.livejournal.com/263699.html

      Dare to be a Daniel,
      Dare to stand alone!
      Dare to have a purpose firm!
      Dare to make it known.

      Удалить
    6. 2corpuscula: Ваш вопрос: ЧТО МОЖНО СЧИТАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫМ КАМИНГАУТОМ?
      Мой ответ:Вот признается человек в своей ориентации на странице/блоге, но большинство все равно не будет воспринимать это достаточно убедительным. Если же за заявлением последует некое действие (бегство заграницу, поскольку официальных публичных людей с нетрадиционной ориентацией в России нет), или наказание со стороны властей (статья, срок), то это и будет официальным камингаут. Готовность страдать за свои убеждения или типа того.
      Имхо, конечно.

      Удалить
    7. Настя, с печалью отмечаю как в пылу дискуссии (особенно когда вас упорно кто-то не понимает) вы временами перестаете ощущать сарказм комментатора (это я про listik13)

      Удалить
    8. 1. Сарказм никогда не читается
      2. Вы комменты листик видите в первый раз, а я нет.

      Удалить
  8. ОК. С моей точки зрения - ничего не считается. Подозрительно пишет, с трибуны выступает с заявлением - для меня это не повод обсуждать его ориентацию публично. Почему - написала выше. И вообще - может, у него помрачение рассудка было. Временное.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вообще ничего? Выступление Красовского не считается?
      Вы, видимо, держите в голове картину, когда персонажа будут дискриминировать, а тем временем существует множество ситуаций, когда это упоминание имеет значение. Это может быть его отношение к проблемам ЛГБТ (за или против гей-парадов, к примеру), это могут быть его высказывания в отношении других представителей той же группы и тд. Когда "вот имярек гей и он считает".

      Удалить
    2. Не, трепотня в интернете точно не повод. Если как Красовский - публично, и не возражает против причисления себя к меньшинствам - тогда да.

      Удалить
    3. Чем "трепотня" отличается от "публичного заявления", если аудитория одна и та же?

      Удалить
    4. В смысле - можно сказать, что ты гей под влиянием момента. Я бы еще в динамике понаблюдала, насколько последователен, а потом уж смирилась бы с фактом)))

      Удалить
    5. Под каким бы влиянием это не было сказано, заявление сделано. И почему нам надо "смиряться"? Некто делает заявление, мы принимаем информацию к сведению. У меня один вопрос - когда именно эта информация считается официальной.

      Удалить
    6. А если он был пьян? Взломали ? Решил разыграть? Я бы не торопилась принимать к сведению - какое-то время подождала бы.

      Удалить
    7. а если бы ̶̶̶̶̶̶̶̶б̶̶̶̶̶̶̶̶а̶̶̶̶̶̶̶̶б̶̶̶̶̶̶̶̶у̶̶̶̶̶̶̶̶ш̶̶̶̶̶̶̶̶к̶̶̶̶̶̶̶̶е̶̶̶̶̶̶̶̶ ̶̶̶̶̶̶̶̶х̶̶̶̶̶̶̶̶у̶̶̶̶̶̶̶̶й̶̶̶̶̶̶̶̶,̶̶̶̶̶̶̶̶ ̶̶̶̶̶̶̶̶б̶̶̶̶̶̶̶̶ы̶̶̶̶̶̶̶̶л̶̶̶̶̶̶̶̶ ̶̶̶̶̶̶̶̶б̶̶̶̶̶̶̶̶ы̶̶̶̶̶̶̶̶ ̶̶̶̶̶̶̶̶д̶̶̶̶̶̶̶̶е̶̶̶̶̶̶̶̶д̶̶̶̶̶̶̶̶у̶̶̶̶̶̶̶̶ш̶̶̶̶̶̶̶̶к̶̶̶̶̶̶̶̶а̶̶̶̶̶̶̶̶ он вёз патроны? ©

      Удалить
    8. 2 chastye: Вы отстаиваете тезис "ну не может человек ТАКОЕ про себя сказать". Гомофобия детектед.

      Удалить
    9. А вот ни разу. Я, напротив, считаю, что мы все между полюсами. Просто последствия таких камингаутов могут быть для человека чересчур тяжелы, поэтому не торопилась бы.

      Удалить
    10. Вы как-то извращенно понимаете сам акт камингаута, простите, будто это самобичевание какое-то, или прилюдная дефекация, прости господи.
      Сколько раз я читал и слышал от геев - "ах, какое счастье, что я решился рассказать всем, что меня интересуют только мужчины, какой камень с души свалился, какое щасте наступило..." - и т.д. Россия, это все же не Иран, никто геев не вешает, а даже наоборот, многие получают дополнительные преференции в области творческих профессий.

      Удалить
  9. Мне кажется, что правила остались все те же - нельзя устраивать аутинг людям, которые из разных соображений скрывают от публики свою ориентацию. Одно дело, когда ты говоришь, что ты гей узкому кругу людей, но сам при этом предпочитаешь изображать натурала, и другое дело, когда ты заявляешь тоже самое, но уже в публичном пространстве (у себя на странице в соцести или в открытом ЖЖ ). В сторону Пинки пай полетели палки и камни за то, что она вытащила из шкафа парней, которые о своей нетрадиционной ориентации в публичном поле не рассказывали, при чем Габрелянову-джуниор она уже не впервые устраивает аутинг - первая попытка была еще в 2014 году.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Еще раз мой вопрос: что именно считается официальным камингаутом? Какие формальные признаки этого?

      Удалить
    2. Официальный камингаут, на мой взгляд, это заявление человека о его ориентации в любом публичном пространстве, то есть без разницы, где об этом было объявлено - написан ли был пост в ФБ, или об этом было сказано в прямом эфире ,пусть и, интернет телевидения, то есть это признание в своей ориентации, которое ты делаешь для малознакомых или вообще незнакомых людей.

      Удалить
    3. Так. Я привела пример в посте - человек неоднократно писал в ФБ, что он предпочитает мужчин и вступал с ними в близкие отношения. Это камингаут или нет?

      Удалить
    4. Хорошо. Ответ принимается.

      Удалить
    5. А вот один персонаж, наверняка известный Редакции, тоже неоднократно рассказывал и про то, и про это. А недавно женился на некой Анне.

      Удалить
    6. Не знаю, кто это, я не слежу за светской жизнью, но могу сказать, что и обратных ситуаций было полно - человек был женат, а потом рассказал и то, и это. Ориентация и семейное положение мало связаны.

      Удалить
    7. А если в фейсбуке, но только для друзей, а не в публичном посте? :))

      Удалить
    8. Это не светский персонаж. Это как пример - мало ли кто что о себе говорит. Тогда получается, что официальная женитьба - тоже отмена камингаута? Нет, вообще какая-то глупость получается - сегодня заявил, что гей, а завтра отказался. И что думать и считать камингаутом?

      Удалить
    9. 2 observer: Если не в публичном, то это частная информация для ограниченного круга лиц. В публичном - это значит, что информация вынесена всем, кому угодно, любому встречному.
      Другое дело, если закрытый доступ это 10 тысяч человек. Вот тут у меня вопрос.

      Удалить
    10. 2chastye женитьба на Анне не означает, что предыдущие отношения с Вовой "не считаются". Бисексуальность это не миф.

      Удалить
    11. да в общем-то геи, которые женятся на девушках, это не такое редкое явление.
      я охуела, когда мужик лет за сорок пять, которого я видела пару раз в красных штанишках в облипку с характерной виляющей походкой оказался разведенным отцом двух детей (и там вообще ничего не понятно с ориентацией, он drag queen, достаточно профессионально умеющий делать адскую боевую раскраску, художник, фотограф, качок, и что-то там еще вдобавок),
      и у меня несколько знакомых пар - это молодые открытые геи, которые либо уже расписались, либо сделают это в ближайшие годы, со своими очень милыми интеллигентными подругами,
      общая тема - завести детей, чтобы отъебались родители, плюс merging семейных денег, там где они есть. при этом они не бисексуалы ни разу, и общие знакомые прекрасно знают, что в паре девочки А. и мальчика Б. есть еще мальчик С. третьим, и так уже несколько лет.

      Удалить
    12. "Вот за это их и не любят" ©
      Вообще-то это скотство, ради причуд своего хуя ломать судьбы окружающих ( и в том числе собственных детей). Достался тебе тяжелый крест - неси его с достоинством.

      Удалить
    13. А где в описанном ломание судеб? Вроде бы всё гармонично достаточно, все довольны.

      Удалить
    14. @teller,
      очень странный комментарий - чувака с детьми я знаю слишком поверхностно, а молодые пары пока на стадии, когда они выпекают вместе тортики, выращивают семейную собаченьку, учатся и работают, и они очень милые и совершенно безвредные.
      другим деткам в их же окружении повезло меньше, и там лютая ненависть к себе, наркота, родители, которые насильно тащили поздних подростков по блядям чтобы "отстрэйтить", и обязательная церковь всей семьей каждую неделю по субботам.
      в итоге из оч. милых на детских фото персонажей выросли полные отморозки и идеологические фашисты, но зато у них карьерки в спорте, банкинге, и где-то там ещё, и все довольны - главное, что не вырос геем!

      Удалить
  10. В википедии это описывается как glass closet - все всё знают, но формального каминг аута совершено не было. Судя по всему, несмотря на то, что все все знают, все равно публично оглашать нельзя.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Еще раз - каковы формальные признаки камингаута?

      Удалить
    2. Насколько я понимаю, это ступенчатый процесс. Не все признаются себе в своей ориентации. Сначала себе, потом семье-друзьям, потом (если нужно) широкой публике.
      Классический публичный каминг аут выглядит так, как у Ингрид Нильсен (здесь можно ставить ссылки на ютюб?), но безусловно, не все делают это так публично.

      Я так понимаю, что если близкий круг человека знает про то, что он гей, но широкий круг не знает, что это семейный каминг аут, но не публичный.
      Если публично написано: "здравствуйте все, я гей, просто чтоб вы знали" - то вот он, публичный каминг аут.

      Это ступенчатый процесс.

      Удалить
    3. Давайте еще раз: перечислите признаки, по которым можно определить, что вот это был камингаут.

      Удалить
    4. Афиширование ориентации намеками не считается каминг аутом. Это намеки.
      Афиширование ориентации прямым заявлением формата "я гей" или "познакомьтесь, это мой бойфренд" - считается.

      Если человек говорит "я гей" семье и друзьям, но просит особо это не афишировать - это каминг аут для близкого круга общения.

      Удалить
    5. Я не спрашиваю про семью. Я спрашиваю про публичное поле, каким являются соцсети. Вы мне описываете что угодно, кроме того, о чем я спрашиваю. Какие признаки? "Я вчера трахался с человеком одного со мной пола" - камингаут или нет?

      Удалить
    6. Да. "Я вчера трахался с человеком одного со мной пола" публичным постом с публичным доступом в ФБ - каминг аут.

      Но если это намек на эту фразу, но не она сама, то нет. Дело в формулировках.

      Удалить
    7. Как вы различаете "намёк" и "не намёк"? Вы понимаете - мы используем эвфемизмы и метафоры для обозначения интимных тем. Где проходит граница "намёка"?

      Удалить
    8. Для меня лично все очень понятно. Человек говорит "я гей" или "это мой бойфренд" - каминг аут, "некто пишет в ФБ, что он бы пос... х..." - намек.
      Фразы формата "регистрация однополых браков для меня очень личная тема" - тоже намек.

      Удалить
    9. То есть "пососал хуй" это намёк?

      Удалить
    10. и снова чота ржу
      дорогая редакция доставляэ

      Удалить
    11. Робот, это не я доставляю уже, хехе.

      Удалить
    12. собственно, именно это я и имел в виду )))

      Удалить
    13. >> То есть "пососал хуй" это намёк?

      Конечно, а если выйдет к журналистам на красную дорожку и капслоком заорет Я ПОСОСАЛ ХУЙ! то это перфоманс

      а если в блоге тихо ноет для 50 френдов, то это не каминг как-то

      Удалить
    14. я очень живо себе представила перформанс. :)))

      Удалить
  11. Вот тут надо дождаться комментаторов, которые свою дружбу с геями упоминали невпопад, хехе. Я лично считаю, если написал где в публичном пространстве про ориентацию или однозначно сопутствующие элементы - все, шкафчик приоткрыт. Если можно в случае чего цитатой подтвердить, почему бы и не упомянуть, если к слову придется.

    П.с. все же зря КС в пример привели, народ, особенно "дамы с формами", слились в едином порыве. Щепетильность такая проявилась, интересно даже, почему ее не наблюдалось в постах про Водянову. Она, может, эскортное прошлое поболее, чем иные геи хотела б скрыть, и уж точно о нем публично не заявляла.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я привела КС не в прмер, а как отправную точку дискуссии - грубо говоря, сколько человек должны знать об ориентации человека, чтобы эта информация могла быть признана. Те же геи с ЛГБТ-сайтов требуют, чтобы некоторые наши певцы уже признали, что они геи, мол, итак уж все знают, хватит лицемерить. Они называют имена и фамилии. Это аутинг же, да? Но эти певцы нигде никак не афишировали свою ориентацию в соцсетях.

      Удалить
    2. Ну просто когда упоминается КС, все к ней всегда и сводится.
      Мне кажется, если сам человек не заявлял вообще никак, а только за ручку с мальчиком по заграничным темным переулкам ходит иногда, то его нельзя считать общеизвестно признанным геем, соответственно упоминание его ориентации - это аутинг, и со стороны другой публичной персоны или вот групп об этом вещать нехорошо. Давление от ЛГБТ групп это вообще смешно, конечно.

      Удалить
    3. Да я понимаю, что людям комфортней высказывать свое отношение к той или иной истории с участием знменитости, чем включить мыслительный процесс и попробовать описать какое-то абстрактное понятие вроде "камингаут".

      Удалить
    4. Ой, вспомнилось. А вы не смотрели The Comeback с Кудроу? Там был эпизод на тему. В общем, это сериал про реалити-шоу, и один из героев, парикмахер Мики, с самого начала вел себя как гейский гей, ну просто никакого сомнения, но когда одна девушка на камеру предложила подыскать ему бойфренда, он ужасно оскорбился. Как она могла, ведь он не заявлял об этом открыто никогда! К концу сезона он все же собрался с духом и пафосно объявил о своей ориентации и потом все время упоминал про собственное гейство. Окружение, понятно, было underwhelmed.

      То есть, если над этим смеются, наверное, не только заявление засчитается, хмхм. Вот если мужчина манерничает, провожает взглядом мальчиков, обмахиваясь веером и т.д., пожалуй глуповато делать вид, что там нет ничего такого. Во всяком случае, с одинокой подругой не придет в голову знакомить такого мужика.

      Короче, все сложно.

      Удалить
  12. А Википедия пишет так:
    Outing is the deliberate or accidental disclosure of an LGBT person’s sexual orientation or gender identity, without their consent. By extension, outing oneself is self-disclosure.

    То есть если Ксения Собчак сказала про гея, что он гей ЭТО И ЕСТЬ КАМИНГ АУТ (тут надо страшную музыку).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Собчак сделала аутинг, а не каминг аут. Аутинг - про кого-то, каминг аут - про себя.

      Удалить
  13. А Википедия пишет так:
    Outing is the deliberate or accidental disclosure of an LGBT person’s sexual orientation or gender identity, without their consent. By extension, outing oneself is self-disclosure.

    То есть если Ксения Собчак сказала про гея, что он гей ЭТО И ЕСТЬ КАМИНГ АУТ (тут надо страшную музыку).

    ОтветитьУдалить
  14. Думаю, по западному образцу следует считать официальное прямое заявление лица. Либо действие, которое можно рассматривать таковым, типа официального выхода в свет под вспышки объективов и телекамер со своей второй половиной/заключение брака (узкая вечеринка в кругу знакомых - нещитово). Последнее, правда, бывает крайне редко, обычно все же заявляют открыто.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А если это не звезда, не селебра, а обычный человек? Весь его круг - это 20 знакомых. Он решил сделать камингаут. Как быть?

      Удалить
    2. Нужно быть очень замкнутым обычным человеком, чтобы иметь 20 знакомых. И не работать никогда. Поэтому скорее всего круг - человек 150.
      Каминг аут не звезды отличается только количеством журналистов, точнее их отсутствием. А потом человек просто не скрывает ориентацию, после каминг аута.

      Удалить
    3. Так обычные люди и неинтересны со своими каминаутами кроме своего узкого круга общения. И этот узкий круг общения не факт еще, что будет догадываться, пока тот самый обычный человек не признается. Причем у обычного человека может быть два круга общения: который знает по факту, с самого начала, второй - который даже не догадывается.
      У людей медийных второй круг общения может составлять вообще всех людей, которые потенциально о нем слышали/видели в СМИ.
      ИМХО, с простыми людьми тоже, полагаю, официальное признание равно ауту. Уж как он то сделает - не суть важно: скажет "мама, папа, я гей" или статус в ФБ напишет.

      Удалить
  15. "Я вчера трахался с человеком одного со мной пола" - камингаут или нет?

    Нет. Все напишут один раз не пидарас и поржут, мол, ничоси, нажрался как.

    Я думаю, что пока некто не сообщит про это не у себя в фб, твиторе, инстгрме или где-то еще - это нещитово.

    У меня в жж было много историй, чуваки всякое писали, а я ни сном ни духом, ну мало ли там художественный вымысел и аллегория.


    Ну это как например если Вася Уткин сообщит о тяготах такой жизни не у себя в твитере, а на спортс.ру отдельной статьей. Это будет бомба.

    А пока он колупает что-то там у себя - это и не в счет.

    Я не уверен, что понятно сейчас изложил.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очень даже понятно. Мне тоже кажется, что писанина не в счет, да и заявление я тоже встречу с осторожностью. Дальше посмотрю, на последовательность.

      Удалить
    2. Но не всякий Вася Пупкин имеет возможность заявить о своей ориентации через сми. Обычным-то людям что делать? Как оповестить знакомых, если вот возникло такое желание? Вот он написал в ФБ. Его круг знает. Это такой же камингаут.

      Удалить
    3. Получается, что еще нужно доказать, что ты гей? Как быть тогда с людьми, которые выходят из шкафа, а потом спокойно живут со своим партнером и не уходят в лгбт-активизм? Что значит последовательность?

      Удалить
    4. Вот так человек страдал-страдал, набрался смелости, переживал, сделал, наконец, признание, а тут такие юзеры сидят "да выпил, наверное, вот и болтает, или под влиянием момента, не слушайте его, дурака, пусть поживет, докажет, а то все тут болтают, мол, я гей, а ами женятся на разных бабах".

      Удалить
    5. Ну, от того, поверили или нет окружающие, сам факт каминаута не отменяется.

      Удалить
    6. А почему вы считаете, что он страдал и набирался смелости? Откуда вы знаете, что человеком движет, когда он делает подобные заявления? И почему только заявления о гомосексуальной ориентации вы сразу принимаете на веру?. А если заявляет, что гетеросексуал - тоже безгранично верите?

      Удалить
    7. Общее правило - не выносить чужую личную жизнь на публику.
      В фэйсбуке есть вполне понятная графа interested in, куда забиваются предпочтения, если человек может публично заявить о своей ориентации.
      http://www.advocate.com/media/2015/07/16/gawker-blasted-posting-lurid-story-outs-executive
      Вот хороший пример истории вида "девочки поссорились": формально, все друг друга знают, но это reputational damage.

      Я ржала в слезы, когда по весне у нас были слеты Важных Инвесторов, и в итоге человек 50 из как раз чуваков переебались друг с другом фактически, лол, "не отходя от кассы";
      про своего друга-гея из этой же тусовки я чуть позже с удивлением узнала, что он Натурал (но там Консервативный Папа, и все вообще трагично.)

      плюс, в США, при формально достигнутом равенстве браков, в больше, чем половине штатов человека могут законно уволить, узнав о его ориентации.

      Удалить
    8. 2 chastye: Гетеросексуальность не порицается обществом, стало быть, для такого заявления не требуется преодоления, и такое заявление не предполагает изменения отношения к человеку. ну разве что до того он не утверждал что-то другое. И отом для многих камингут - это действительно выстраданное решение.

      Удалить
    9. 2nekkichi: Чужую - да, но мы говорим о своей - выносил-выносил, но считаеть ли это официальным камингаутом.

      Удалить
    10. Обычным людям обычно не приходит в голову идеи для камингаута, если тока ты не персонаж Нашей Раши в лице фрезеровщика Светлакова.
      Им это не нужно.

      И вся эта гомодвижуха происходит исключительно среди селебов, когда
      1) падает популярность
      2) бросил гирлфриенд
      3) хз что ещё

      Они непредсказуемы в целом.

      Удалить
    11. "плюс, в США, при формально достигнутом равенстве браков, в больше, чем половине штатов человека могут законно уволить, узнав о его ориентации."
      Чушь.

      Удалить
    12. 2chastye,
      >А если заявляет, что гетеросексуал - тоже безгранично верите?
      а вы нет?

      Удалить
    13. Федор,
      я живу в Северной Америке, и геи это немалая часть моего окружения.
      или выхватывайте одно предложение из моего коммента, и как-то раскрывайте свою мысль, или не пишите вообще ничего. США и Канада это религиозные, консервативные, и гомофобные, даже по сравнению с Россией, страны.

      Удалить
    14. 2 nekkichi:
      >в итоге человек 50 из как раз чуваков переебались друг с другом фактически, >лол, "не отходя от кассы";
      Я думаю, что это по типу масонской ложи. Т.е. масонская ложа и все эти знаки отличия никому не нужны, но людям нужна некая "смазка", некое пространство, благодаря которому они могут кооперировать и вести совместные дела, не боясь кидалова.

      А тут прям напрямую "смазка" и "общее пространство"

      А что уволить могут я очень верю, США - страна религиозных сектантов.

      А вот эта тема, что если ты гей и хочешь, чтобы тебе отсосали ты пользуешь приложением для айфона и тебе через 10 минут отсасывают - это правда? Или киношный вымысел?

      Удалить
    15. @ Игорь,
      да, это то что описывается словами social grooming или bonding, не могу подобрать сейчас правильный русский аналог сходу, они еще параллельно нюхают или ширяются интересными веществами в процессе.
      масонские ложи это оч. хорошо организованные бизнес-коммьюнити в первую очередь, и они раздают хорошие контракты (но с ними совсем не обязательно быть заодно.)

      >А вот эта тема, что если ты гей и хочешь, чтобы тебе отсосали ты пользуешь приложением для айфона и тебе через 10 минут отсасывают - это правда?
      это hornet и grindr для любых смартфонов в первую очередь, это базовые дэйтинг-клиенты;
      про хорнет ничего не знаю, грайндр был пионером, и там набор функций - фото (или несколько) в профиль, можно с откропленным лицом, краткое био (что вообще нужно), и список юзеров поблизости + чат клиент.
      из достоинств, по-моему, только анонимность обоих (в отличие от фэйсбука, который охотно втихую выдаст переписку полиции, например, по запросу жены чувака, заподозренного в измене.)
      есть еще craigslist - http://toronto.craigslist.ca/
      слева столбец personals.
      это днище, но найти партнёра на поебаться через 10 минут - самое оно, плюс не обязательно иметь айфон/андроид.

      Удалить
    16. nekkichi,
      Я не знаю как еще тут можно раскрыть мысль, заявление что в США закон НЕ запрещает дискриминацию по какому-либо признаку это просто неправда.
      "США и Канада это религиозные, консервативные, и гомофобные, даже по сравнению с Россией, страны."
      Ну после этого я пожалуй действительно ничего больше не буду писать, у вас какой-то очень своеобразный взгляд на мир, кажется.

      Удалить
    17. @Fedor,
      >Я не знаю как еще тут можно раскрыть мысль, заявление что в США закон НЕ запрещает дискриминацию по какому-либо признаку это просто неправда.

      ок, вторая попытка вышла лучше, но теперь я не понимаю, что вы вообще хотите сказать. напомню, что штатов 51, и "закон" это расплывчатое понятие.

      >Ну после этого я пожалуй действительно ничего больше не буду писать, у вас какой-то очень своеобразный взгляд на мир, кажется.
      скажите, а где вы живёте территориально? потому что есть LA, есть южная калифорния, есть нью-йорк, и есть bible belt, и просто не очень успешные экономически штаты.
      в либеральном гей-френдли ванкувере на меня смотрели на исчадье ада, когда я проехала в автобусе держась за руки с подругой примерно моего возраста, и, чисто еще один пример - я видела державшихся за руки мужиков здесь только один раз за несколько лет, в их анклаве в центре города.
      если вы живете в России, или еще где-то в Европе, и думаете, что за правом сочетаться браком и сшашка и канада подразумевают еще и acceptance к геям, то у меня для вас есть новости.

      Удалить
  16. по мне - все, что опубликовано не под замком, является доступным всем, и неважно: 2 читателя или 10 тысяч. Если пост может быть найден любым человеком (поиском, случайным угадыванием URL, или просто ссылку кто-то переслал), то всё, ни о какой конфиденциальности или частной жизни речи не идет. Возможно, я не понимаю нюансов каминг-аута, но я бы считала, что всё сказанное относится и к этой ситуации (да, публикация в блоке признаний является камингом-аутом). Честно говоря, даже удивлена этим вопросом: уж сколько было историй, когда информация в блоге выставляла автора в ненужном ему свете (перед работодателем и пр.).

    Но отдельный этический вопрос про других людей, кто, увидев это, начинает эту информацию тиражировать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. еще раз прочитала и пост, и комментарии, и все таки я бы различала 2 вопроса

      1. в посте "Если вот некто пишет в ФБ, что он бы пос... х..., короче, неважно, но не произнёс магическую формулу, то нельзя говорить, что он гей?". На мой взгляд, лучше не надо. Это не наказуемо (в отличие от разглашения тайны усыновления), но некрасиво, как сплетня.

      2. является ли признание в блоге камингаутом? Да, является.

      Удалить
  17. ой, сорри - мой первый коммент случайно ушел в чужой тред.
    это было изначально про медийную выходку собчак, а не васю пупкина и его гомосексуальные эксперименты.
    публичные интервью - очень хороший показатель (помимо графы interested in в социальных сетях.)
    пресловутый Тим Кук из эппла сделал публичный каминг-аут в конце 2014 в интервью блумбергу;
    до этого, его несколько лет подряд носил на руках гейский журнал Out:
    http://www.theguardian.com/media/2013/apr/10/tim-cook-power-50-list-out-magazine
    но если бы это не соответствовало действительности/отыгрываемой публично ориентации, то с журналом бы связались и вежливо попросили сделать опровержение.

    >Так вот если 5-10 тысяч человек знает, что имярек предпочитает людей одного с ним пола, от него же самого и это написано в открытом доступе черным по белому, то это несчитово?

    это сильно зависит от контекста

    вот хорошая статья, если вопрос интересует как таковой-
    http://www.dailydot.com/opinion/mostly-straight-men-sexual-fluidity/

    там пересекаются несколько фоновых факторов (это статья про америку, где усиливаются консервативные церкви, которые ненавидят геев, но сделать с ними ничего не могут, десять процентиков - вот они, поэтому в ход идет манипуляция типа “ну вот сейчас вы заблуждаетесь и спите с мужчинами, но потом все ок, вы еще придете к господу нашему” и т.д.)
    из россии это читается диковато, в моем артси/дизайнерском окружении и IT геи были всегда (и это бывшие анимешные коммьюнити), но социальные процессы как-то так и работают, публичная/медийная гомофобия сейчас на пике за декаду, фактически.

    ОтветитьУдалить
  18. И вот еще совсем напоследок, я сюда на самом залез, чтобы посмотреть на ".. последствия уже не нового скандала "Собчак и аутинг"..."

    Одноко их - последствий - так и не нашел.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Последствия - несколько статей, посвященных этой истории и ответ Собчак. Мой пост не про неё, а по мотивам. Просто она в ответе написала, что все знали, а про Габрелянова ей сам Красовский и рассказал, а потом её публично осудил.

      Удалить
  19. Сам про себя сказал на ТВ, в завизированных интервью, в своих открытых официальных соцсетях - всё, считается.
    Т.е. то, что сам официально зафиксировал и разрешил.

    ОтветитьУдалить
  20. ИМХО, в каминг-ауте присутствуют два сообщения: первое - "я гей", второе - "я не считаю нужным это скрывать, и готов об этом говорить". Первый каминг-аут, который я видела в ЖЖ, много лет назад сделал Тельников: разместил свое фото в женской одежде, написал, что с детства чувствовал себя девочкой, и попросил обращаться к себе в женском роде.
    Если мужчина в соцсетях открыто пишет о своих романах с парнями - да, я воспринимаю это как каминг-аут. Если там только обтекаемые формулировки типа "пошел в клуб, познакомился с классным парнем, потом поехали ко мне пить пиво" - тогда на каминг-аут не тянет, хотя френдам может быть все ясно и без подробностей.
    Мне кажется, в смысле обсуждения чужой личной жизни в соцсетях этикет довольно простой: нельзя вытаскивать подзамки и нельзя задавать вопросы/ обсуждать темы, о которых человек сам не пишет. Многие блогеры, включая вас, предпочитают не писать о своей личной жизни, мужьях-детях-родственниках и т.п., не потому, что у них там сплошной гомосексуализм, шведская семья и афинские ночи, а просто для них это не предмет для обсуждения в блоге. И если кто-нибудь из их знакомых начнет без спроса описывать подробности их обычной, благополучной и гетеросексуальной семейной жизни - это будет хамство ничем не лучше аутинга.

    ОтветитьУдалить
  21. Каминг-аут - открытое признание себя гомосексуалом. Вообще не зависит от размеров аудитории. В разговоре с человеком (степень знакомства тоже не важна) впервые назвать своего партнера местоимением своего же пола - уже каминг аут. Это явление не зависит от кол-ва человек, которые при нем присутствуют.
    Сказать, что вчера был секс с парнем/девушкой - не каминг аут, потому что секс может быть элементарно из любопытства или в разгар свингер-пати. Если однополый опыт становится регулярным явлением (понятно, что исключительно по согласию и желанию), и человек об этом открыто заявляет хоть кому: маме или папе, да хоть соседу по лестничной клетке - это каминг-аут.
    И, конечно, когда речь идет о публичной персоне, необходимо (по неписаному, я так понимаю, этикету) все-таки дождаться его поста или публичной речи на открытом ресурсе о том, что человек сам себя считает геем/лесбиянкой. Иначе как-то нехорошо получается. Слухи слухами, посты про секс постами, а вот однозначное заявление - да он же гей, и это всем известно, че он всем вокруг врет - это нехорошо. Негуманно.
    Вон Кристин Стюарт все в последнее время ходит в почти обнимку со своей бывшей персональной ассистенткой. И СМИ и фанаты гадают, но никто не спешит называть ее лесбиянкой без ее официального признания.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот! Спасибо за информативный и обстоятельный ответ!

      Удалить
    2. Кристин Стюарт принципиально воздерживается от комментариев, кстати -

      >-“I think in three or four years, there are going to be a whole lot more people who don’t think it’s necessary to figure out if you’re gay or straight. It’s like, just do your thing.”

      http://ohnotheydidnt.livejournal.com/97366838.html#comments

      там в комментариях очень много интересного на тему того, что официальный каминг-аут для нее будет означать пожизненную карьеру той телки-лесбы, а это ничтожно малый процент ролей на экране
      (при том, что зритель в целом любит женскую гомоэротику, как мальчики, так и девочки, но.)

      Удалить
  22. Совсем-совсем официальный каминг-аут — однозначное заявление в СМИ. В рамках интервью, статьи, выступления в эфире, как тот же Красовский сделал, к примеру. Остальное — полутона, на почве которых неизбежны дискуссии.

    Это уж не говоря о том, что сексуальное поведение не всегда совпадает с ориентацией.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >Это уж не говоря о том, что сексуальное поведение не всегда совпадает с ориентацией.

      вот это хороший момент, плюс немалая часть msm (которые как бы не геи, но занимаются в основном однополым сексом) в первую очередь люто ненавидят женщин, но отказываются назвать/признать себя гомосексуалами
      (из-за нежелания прибиваться к стереотипу толпы с флажками на прайдах, или просто обострённого чувства privacy, когда дело доходит до личной жизни, вариантов тьма, и дело даже не в шкале Кинси, а скорее в социальных/личных заморочках.)

      Удалить
  23. Надо спеть песенку:
    I'm a lumberjack
    And I'm OK
    I sleep all night
    And work all day.

    ОтветитьУдалить
  24. Я думаю можно. Если я в своем жж размещаю свои мысли и чувства к объекту моего пола, то я даю понять , что я гей, значит и др могут так меня назвать, даже если я прямо это слово не произносил. Но на практике редко кто так делает. Можно хоть записаться про однополые чувства, но многие будут делать вид, что в шутишь)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну неадекватов я не беру в расчет или просто кукунутых

      Удалить
  25. Самое популярное в августе месяце в КЖ это особенные люди: люди с особенностями мышления и вот геи.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Неа, самый популярный пост по посещаемости и ссылкам - про макияж

      Удалить
    2. А я думала про Younger. Но весь месяц кипят страсти, да.

      Удалить
  26. Вы, дорогая редакция, прямо хотите облегчить себе жизнь и разделить на черное и белое. Считается-не считается. Сейчас так не принято. Патриот-не патриот, гей-не гей, груздь-не груздь... всегда надо оставлять задел на будущее. Поэтому никаких прямых "я-гей" не будет в нашей геенеориентированной стране еще долго. Да и на западе/европе это, кмк, не такое распространенное явление, как пытаются преподносить. Человеку всегда необходима лазейка на предыдущий уровень, мы слишком уже привыкли к кнопке "отмотать назад". Если вы "гей в хорошем смысле", а не так, работник шоу-биза, то предпочтете остаться в тени и обойтись вообще без заигрываний с этой темой, это единственный разумный выход, имхо. Был у меня интернет-знакомый, который прямо написал "я-бисекс" (но, в общем, было понятно, что это тоже лазейка, вообще-то он по всем признакам был абсолютный гей, но, видимо, боялся признаться сам себе). Так это был яркий пример, как аутинг в корне меняет отношение, жизнь меняет, может и разрушить нафик совсем, особенно если ты светская персона, и не только лишь все к этому готовы. Аутнувшийся предсказуемо погряз в хаосе из возмущения, жалости, ненависти, непрошенной любви, был облапан потными руками каких-то фриков и извращенцев "о, теперь ты с нами"... а хотел-то как лучше, правильно хотел поступить)). Я какое-то малое время посмотрела, потом отписалась нафик, мне стало про него неинтересно, я поняла, что он в принципе на жизнь смотрел и смотрит через свою вот эту гейскую призму и все на свете происходящее через нее оценивает, и по-другому, очевидно, просто не может. Ну и расфренд. Он, в общем, сам предложил отписаться, кому что-то не нравится, а он вот такой и теперь будет вот так. Ну, любой каприз за ваши деньги, как говорится. Думаю, ему было не все равно, и, думаю, было даже неприятно, наверное, рассчитывал все же на другую реакцию. Но случилось классическое ожидание-реальность и что он получил взамен - известно. И это просто чел, не медийный персонаж. Какой же дурак, да еще светский, станет самоубиваться в прямом эфире? Лучше уж жить на одной ножке, по принципу "один раз - не водолаз" и "какие ваши доказательства", и это можно понять. Поэтому да, получается, ничто нельзя считать _официальным_ (специально подчеркиваю) аутингом, кроме прямой речи с обязательным произнесением сакрального "я-гей". И это не публика хотит, это сам обращающийся таким образом решает, оставляет он себе возможность отмотать назад, или нет. Многие скажут: ерунда этот "официальный" срыв покровов, потому что на роток каждой собчачки не накинешь платок, и слухи все равно будут циркулировать, и репутация будет сомнительная. а я думаю, не ерунда, потому что наше в целом гомофобное (ИМХО) общество обманываться и считать что "вася не до конца потерян" все же радо, и пока человек не аутнулся, многие двери перед ним не закроются и "оправдание" его "странностям" всегда найдется.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ой, это был мой коммент с другого акка, кстати, отправился правда без пиццы)))

      Удалить
    2. Пицца - только для жж-эккаунтов. Гугловским ни пиццы, ни тортиков.

      Удалить
    3. 2 dalila samoille: Небольшая поправка. Аутинг — это когда о человеке кто-то рассказал, не он сам. Как Собчак в предложенном Дорогой Редакцией примере.

      Удалить
  27. Напоминает терминологический спор про "шлюх", "проституток", "секс-работниц" и "честных давалок", например.

    ОтветитьУдалить
  28. В фильме "Империя" глав. герой совершает каминг-аут исполнив на сцене песню про любовь к мужчинам. При этом все понимают, что песня именно про него и вот он официально признался что гей. Так что напрашивается вывод что аут - это публичное неоднозначное заявление о своей ориентации. И конечно если человек пишет в открытом для всех интернет-пространстве что "я живу с мужчиной" - это официально.

    ОтветитьУдалить
  29. Прошу прощения если поздно вступаю.
    Мне кажется тут важнее намерение того, кто этот каминаут делает. Если он пошутил, или там не подумал, или подразнить гусей, то это не камингаут. То есть важно не то, что было сделано, а намерение, с которым это что-то делалось. Если он хотел донести до окружающих свои предпочтения, то это каминаут. Даже если намеком. Даже если аудитория мала. А если тролит кого-то, то даже если это признание, что у него был секс с лицом одного с ним пола - не считается.

    Ну и важный вопрос, как уже упоминали о том, насколько систематично он стоит на этой позиции. То есть, если один раз не выдержал, признался, а потом замял вопрос, и старается его не поднимать, то я уже не знаю.

    ОтветитьУдалить
  30. "-А Вы слышали,Трусовский сделал камин-аут!
    -Трусовский,Трусовский...а-а, этот! Чушь! Камин-аут это когда геи, Трусовский просто проболтался"
    https://twitter.com/saxageer/status/646051143756423168

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.