10 сент. 2015 г.

Вопрос

Понятно, почему Эскобар пользовался популярностью в Колумбии - он много чего сделал для бедного населения, даже тюрьма, в которой его держали, была им же и построена. Понятно, почему его уважают западные экстремалы конспирологического толка, вроде Оливера Стоуна - Эскобрар противостоял главным МЗС на всю катушку.

А почему у нас столько сторонников Ходорковского в образованной среде? Ладно, для бедных он ничего не делал, но он сделал что-то для этих? Его противостояние системе не выходило за рамки локальной борьбы за власть. В чем фишка?

76 комментариев:

  1. "Открытая Россия" же. Какие-то образовательные программы, гранты.

    ОтветитьУдалить
  2. имхо потому хотя бы, что иначе слишком трудно ответить на слишком простой вопрос: "если не Путин - то кто?"
    Кстати(?), про смежную тему: почти синхронно Невзлин выступил на Медузе, а его дочка - на Снобе: это к чему бы это?

    ОтветитьУдалить
  3. Типа против Путина, а также сиделец.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мой вопрос - что он сделал?

      Удалить
    2. Практического для людей? Ничего конечно. А фишка в том, что как бы борец с кровавым режимом и политический сиделец.

      Удалить
    3. Когда он боролся режимом, режим еще не был кровав. Это были годы сытые путинского гламура.

      Удалить
    4. Всё так. Но, подозреваю, для либеральной публики формирование его режимоборческого образа началось с момента ареста. В этом его главное свойство — пострадал от режима. Если б того же Березовского посадили в своё время, был бы он либеральной иконой наверное.

      Удалить
  4. Да как дети все. А - плохой. Б против А, значит Б хороший.
    То что это просто терки между упырями, хрен объяснишь.

    ОтветитьУдалить
  5. Он довольно много денег пожертвовал моей школе (там его дочка училась). За это его там любили раньше, как сейчас - не знаю

    ОтветитьУдалить
  6. Экобарище это личность крутая, колумбийский Робин Худ, а Ходорковский просто кормушка для "борцов с режимом", будет другой денег давать, будут его облизывать.

    Круто ,кстати, что руководителем Камчатского отделения "Открытой России" являлась Яровая. Какие они всё -таки мастера переобувки.

    ОтветитьУдалить
  7. Во-первых замечание в сторону, у простецов Ходор никакой популярностью не пользуется и полузабыт. Наиболее взвешенное отношение, на мой взгляд.
    Во-вторых, если я что-то понимаю в правозащитной иерархии, попасть к Ходору на работу или на гранты - это вершина карьеры правозащитного функционера. Выше только Толокно, но это особый случай. Поэтому в фейсбуке и на телеканале Дождь идёт перманентное вылизывание ануса. Но даже люди либеральных взглядов, менее вхожие в круги, частенько укоризненно цокают языком, заслышав эту фамилию.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А что Толокно? Богиня?

      Удалить
    2. В иерархии забралась повыше.

      Удалить
    3. Да, Ходорковский пока что к Богородице не обращался публично.

      Удалить
    4. Это да - самой Богородице маляву занесла.

      Удалить
    5. Я имел в виду во взлёте Толокно слишком много случайностей. И главная - то что их забрали в казённый дом. Тогда это было ещё в новинку, и мировое ЗОГ отреагировало. А, сказем, ебля в музее могла бы её и утопить, но, наротив, добавила перчинку бунтарского духа.
      Ну а более продуманная карьера должна строиться так - от гранта к гранту, постепенно увеличивая должности и суммы. И не особо зля власть, чтобы не прикончили ненароком.

      Удалить
  8. Эскобар не Ходорковский. Разные люди, разные модели.

    В образованной среде Ходорковский популярен как заядлый и ресурсный враг Пу. Типа, как замена покойному Березовскому. Кроме того, большое количество всяких деятелей у Ходорковского кормится, как когда-то кормилось у Березовского.

    На самом деле, возможно МБХ и сошел бы в роли премьер-министра, но только при наличии хороших противовесов, иначе его амбиции всех сьедят.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Модели-то как раз похожие - оба поднялись на природных ресурсах, оба построили государство в государстве, оба захотели в официальную власть. Но Эскобар круче.

      Удалить
    2. 2corpuscula: Эскобаровское предприятие - это скорее как Хамас. Создать альтернативную социальную систему в внутри страны, где официальная система развалилась, кормить бедных практически в обмен на народную поддержку.

      Ходорковский никого "лишнего" не кормил, хотя планы создания альтернативной социальной системы у него были. До воплощения дошли лишь интернат для детей и всякие лекции обучающие российских граждан как законно отстаивать свои права. Содержимое этих лекций было потом воплощено в жизнь Овальным.

      Удалить
    3. Интернат, детские лагеря, образовательные программы.
      Но я и говорю, Эскорбар пошел дальше, у него размах был недетский.

      Удалить
    4. 2corpuscula: Можно вообще упростить данный расклад и сказать что кто кого кормит - те его и любят. И Эскобар и Хамас исторически кормили плебс, за что и получали от плебса поддержку. Ходорковский кормил и кормит всевозможных гуманитарных образованцев из числа общественных деятелей, журнолиздов и прочих литераторов - вот именно эта прослойка и держит его за нового пророка. Среди технарей и просто-быдла отношение к МБХу от настороженного до негативного.

      Это все, конечно, не означает что из МБХа не выйдет приличного премьера - там же в общем-то важны здравый смысл и готовность играть в долгую. Но наиболее вероятен вариант Березовского - медленная умственная деградация за границей, в ожидании проплывающего мимо трупа Пу.

      Удалить
    5. Так и есть. Электоральная база зарабатывается засчет популизма. Я вам сделал хорошо - вы меня любите. Обещаниями-то долго не прокормишь. А вот жилье или деньги - это да, сразу обеспечит любовь и поддержку. И это нормально. Полагаю, в Сколково любят Медведева.

      Удалить
    6. В этом случае, МБХ не угадал с электоральной базой.

      Удалить
  9. Х -- альтернативный вождь. Так как РФ -- объективно отсталая страна, отсталая в технологиях общественных отношений. Огромная часть людей в нашей стране считает -- смена Пу, на Овального или Х может что-то там изменить. Вот такое понимание политики на уровне родо-племенного уклада африканских туземцев. Увы...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Так на чем основана его альтернативность? Что дало повод подумать, что он будет вождем (а не просто придет к власти с помощью интриг)?

      Удалить
    2. Альтернативность основана на том, что он (Х), так сказать, существует. Обратите внимание как мало в РФ людей, которые в принципе производят впечатления личности, а не абсолютной серости. (Я сам не либерал к слову...)

      Повод думать дали ФАНТАЗИИ О ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ, которая наступит если сменить "кровавого тирана" Пу. (Хотя если бы последний действительно был тираном, фантазёры предавались бы фантазиям на лесоповале...)
      Ответ на самом деле простой, и дал его ДЕГ: "Русские глупые". (При том -- русские в широком смысле, русские либералы, тоже попадают в это множество не умных...)

      Это ведь так и работает: "Сбросим Николашку Кровавого и заживём!" -- мечталось в начале прошлого века. "Сбросим Мишку Горбатого и заживём" -- мечталось в 80е. Теперь новая мечта идиотов -- "Сбросим Дарта Пу и заживём!". Дураки это для России вечная константа.

      Удалить
    3. Но он не производил особо впечатление. Плюс бывший комсомольский бонза, на том и поднялся.
      И еще раз - его взлёт пришёлся на тот период, когда казалось, что и так заживем. Гламурные нулевые.

      Удалить
    4. Взлёт политический, я имею в виду.

      Удалить
    5. Бонза ещё какой бонза... А других то и нет, весь наш, простите, истеблишмент родом оттуда. А особо одарённые даже в партию успели, например Чубайс в КПСС с 18 лет.

      Кому казалось, что заживём? Образованной среде? Но она не однородна... Те кто был при грантах, итак не страдали в те времена. А обычные профессора питерских вузов, что традиционно голосовали за "Яблоко", и которым грантов не досталось вряд ли были полны оптимизма. Но: "Вот если заменить гэбиста на комсомольца-олигарха (издалека похожего на интеллигента), тогда заживём!" думали они.

      Удалить
  10. Помню как давным давно некая юзирица в ЖЖ или фб написала нечто типа
    "Легко распознать людей принадлежащих к нашему кругу. Приличные люди боготворят Ельцина, Гайдара и Чубайса."

    В этот ряд можно было бы добавить и Ходорковского. Советская (она же постсоветская) интеллигенция имеет привычку сбиваться в кучку и противопоставлять себя "быдлу". Для распознавания "свой-чужой" сов. интеллигенции нужны маркеры и шибболеты. Вот один из них и есть Ходорковский.

    Плюс к этому наверное имеет место быть эффект "Галантерейщик и кардинал -- это сила". Поддержал миллиардера и как-будто сам обогатился -- если не материально, то уж точно духовно.

    ОтветитьУдалить
  11. Он такой мужчина-мечта. Мужчины мечтают таким быть, женщины с таким быть, мамы/папы мечтают о таком сыне, остальные - о таком друге. Всё в нём: красота, стройность, интеллигентность (очки), деньги, непреклонность. Блестящее будущее. Обещал бороться и теоретически всем дать возможность стать таким как он.
    И тут что-то пошло не так... обидно, блин))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это сильный манифест надо сказать. Прям с агитационного плаката из 90х. Мужчина мечта. Голосуй , а то проиграешь.

      Удалить
    2. Он кознокрад и серийный убийца.

      Удалить
    3. Вот я не понимаю (вопрос Насте) - это вот все, перечисленное выше, (под чем безо всякой иронии подписываюсь), оно блин вообще-вообще ничего не стоит, да? У нас таких политиков-бизнесменов-публичных фигур и тд, как грязи уже, что ли?? Чем хорош Ходорковский, они знать хотят! Да ничем! если надо объяснять, то не надо объяснять - в этом случае, считаю, эта затасканная фразочка приложима и к вам, Настя. При том, что я огромный ваш фанат и обычно просто снимаю шляпу перед вашими мозгами. Но вот все эти "претензии" к человеку, который Мог и Делал (много, может, не успел - не дали), и явно говорит с вами на одном языке, и явно умеет вести себя благородно и с достоинством... Не, ваще не понимаю. Какой-то сбой в системе.

      Удалить
    4. перечисленное выше имеется в виду - Laly, а не бред И. Данилова

      Удалить
    5. 2 ElenaS: Вы его славные деяния так же воспевали и до того, как он сел? Вопрос не риторический, правда любопытно.

      Удалить
    6. Я ничего не воспеваю. Просто мне нравятся умные и воспитанные люди, читавшие (среди прочего) те же книги, что и я, обладающие при этом сильной волей и стратегическими талантами. Люди, которых в российской политике нет, как класса. Зато есть толпа орков и клоунов. Если у вас один уже этот дикий контраст между Х. и всей этой свинофермой не вызывает отчетливого желания возлюбить его, как родного отца, не смотря уже вообще ни на что (если бы там и было, на что смотреть), то я ну совсем ничего уже к этому добавить не могу.

      Удалить
    7. 2 ElenaS: Переформулирую вопрос. У вас этот дикий контраст и отчётливое желание возлюбить возникло до того, как он сел, или уже после?

      Удалить
    8. -> ElenaS Да полно таких. Михаил Прохоров, высокий красавец. Если бы население России целиком состояло из привлекательных женщин, то лучшего президента было бы не найти. Пётр Авен, человек-загадка, умница, носит очки, похож на Остин Пауэрса. Из старенького Гусинский - много лет держал самый острый и демократичный федеральный телеканал, Березовский - академик (!) АН СССР. То есть возьми любого олигарха и окажется, что он не хуже, а даже в чём-то и лучше Ходорковского. Но ненавидим мы их не за это.

      Удалить
    9. > Мог и Делал
      > умные и воспитанные люди, читавшие ... те же книги, что и я
      > сильной волей и стратегическими талантами

      ахахахахаааа
      ржу неистово
      это ж бля _классика_
      комсомольский выкормыш, который сначала лопнул банк, потом на уворованые деньги присосавшийся к трубе и вертевший всех и вся на своем обрезанном хую - Талатище, Гений Бизнеса С Сильной Волей и Нежной Душой и томиком Сартра под подушкой
      воистину, идиотия пределов не имеет
      фейспалм.жпг

      Удалить
    10. 2sergegers: требую включения в список Чубайса - элегантен, успешен и вдобавок муж Авдотьи Смирновой, а она-то уж точно Нужные Книжки Читала. И еще Невзлина - воспитанный мальчик из московской семьи, как сказала бы Улицкая - "хороших еврейских кровей". Мало того, что миллиардер, но он же ректором РГГУ был. Прикиньте, как много он бы еще Сделал, если бы Мог...

      Удалить
    11. Недолюбливаю МБХ, но есть у меня дурацкая черта, когда кого-то усиленно ругают - очень хочется противопоставить альтернативную точку зрения.
      Так вот, при всем том, что он естественно совсем не ангел - все эти его школы, фонды, программы, это была конкретная помощь конкретным людям. Которой эти конкретные люди не смогли бы получить больше нигде, а значит, по большому счету их жизнь пошла бы по другому руслу, и скорее всего они попросту не состоялись бы.
      Второй фактор - большие политики и бизнесмены, в массе своей, люди с двойным дном, по-другому просто невозможно достичь определенного уровня. Копни известнейших филантропов - и найдешь парочку дурно пахнущих эпизодов из их пути наверх. Так устроен этот мир, и нужно уметь видеть эти стороны и лично для себя решать, стоят ли новые инвестиции, здания, проекты тех жертв, которые были принесены для их осуществления. То есть, грубо говоря, нужен ли нам Эрмитаж построенный крепостными?
      Поэтому я вполне понимаю людей смотрящих на фигуру МБХ сквозь розовые очки, хотя, повторюсь, мне он несимпатичен.

      Удалить
    12. 2 teller: И теперь всё то же самое, но про Эскобара. Ну да, положил несколько сотен, а то и больше, человек, но сколько дорог, школ, жилых домов он построил. Сарказм.

      Удалить
    13. Комменты выше объясняют то, почему я предупреждаю знакомых европейцев, перед их посещением РФ, о том, что россияне в массе своей белые лишь внешне. А внутри у дорогих россиян вся палитра -- латиносы, индусы, а то и африканцы...

      Ну разве могут такое писать белые люди: "Ходор -- великий вождь, мужчина мечта, почти супермен и совсем не каннибал (массовик-убийца конечно, но это так мелочи...), да продлит Кетцалькоатль его годы бесконечно!"?

      Белые не могут, а пост-советские ацтеки -- вполне... :(
      "Дикари-с!" (с)

      Удалить
    14. Dante Beretta и corpuscula - вы ведь заради полемики передергиваете, да?)
      Или, по-вашему, "есть подозрения - точнее слухи - что имярек поручил убрать (убить) кого-то несговорчивого", и, "имярек массово расстреливал своих противников и сотрудников правоохранительных органов", это одно и то же?
      Я совсем не уверен что МБХ не отдавал таких приказов, но как по мне разница все же видна невооруженным глазом.

      Удалить
    15. Общее у них лишь одно, они оба делали это не из любви к людям, а для достижения своих политических целей, и вот именно это в них отвращает.

      Удалить
    16. 2teller:

      > - все эти его школы, фонды, программы, это была конкретная помощь конкретным людям

      ты тоже передершиваешь, причем нехило
      это мудло спизидло десятки, если не сотни, миллиардов у страны и народа, потом бросило плебсу даже не кость, а маковое зернышко, и плебс, заливаясь умильными слезами, ссытся в штаны от счастья
      ахуеть гуманист и филантроп, да

      Удалить
    17. Такое впечатление, что помощь этого товарища, какой то миф, и знания о том , что он кому-то помогал люди черпают их статьи в википедии. Я вот помню потанинские стипендии, и интересно, что Потанин, почему то не мужчина- мечта, не хотят на него похожих детей иметь.

      Удалить
    18. 2 teller: Общее у них то, что оба нажились на чужой бедности и пороках. Только Эскобар еще и нехило поднасрал американцам, то есть, по сути боролся за независимость Колумбии, хоть и дикими и преступными способами, а Ходор просто грабил.

      Удалить
    19. Ну, за независимость Колумбии Эскобар боролся по большей части в разрезе недопущения собственной экстрадиции в штатовскую тюрьму.

      Удалить
    20. 2 ninethin: Безусловно. Но он был сопротивленец, как и дикие латиноамериканские коммунисты. И если учесть, что Штаты превратили континент в свою колонию, то его деятельность с точки зрения геополитики можно расценивать как почти положительную. если бы он не истреблял еще и своих соотечественников в адских масштабах. Но что характерно - и его, и Гачу всё равно любили. На похороны Гачи пришло 3 тысячи человек.

      Удалить
    21. Любили конечно. Эскобар и Гача — простые парни из низов, _пришедшие к успеху_, но как бы не забывшие при этом о тех самых низах. Другое дело, что прийти к успеху они смогли только посредством массовых убийств. Конкурируя с такими же массовыми убийцами. И управляя теми из них, кто готов был подчиниться. Геополитические игры могли приплетаться разве что для красного словца, я думаю.

      Дикие коммунисты боролись скорее с местными богатеями, чем с американским влиянием, мне кажется. Побузили вволю и влились в легальный политический процесс в итоге.

      Удалить
    22. Политика - это всегда чьи-то вполне меркантильные интересы. Так что война Эскобара за удержание американского рынка наркотороговли мало чем отличается от американской экспансии на Ближнем Востоке из-за нефти или еще каких-нибудь полезностей. В прошлом треде где-то уже писали про плантации мака в Афганистане. Всё то же самое.

      Удалить
    23. 2 teller

      Какое передёргивание?
      Вы разве не знаете, что такое "первоначальное накопление капитала"? Разве где-то когда-то оно было без крови?
      Вообще, любые большие деньги всегда добывались на чужом несчастье (за исключением IT бизнеса). Именно про сверх доходы делаемые на чужом горе, говорил Джон Рокфеллер своей фразой: "Начинайте покупать когда кровь заливает улицы".

      Удалить
  12. Скажем, одна моя знакомая закончила обучение в Оксфорде по стипендии, опосредованно оплаченной фондом Ходорковского. Учеба очень круто изменила ее жизнь к лучшему. Сама она из бедной семьи и никто никак с предприятиями Ходорковского не связан.
    Потом, интернетизация школьного образования, премии учителям. Ханты-Мансийская область неслучайно в тройке самых компьютеризированных регионов России. Кстати, Вы обратили внимание на то, что основанная Ходорковским «Федерация интернет-образования» получила премию Президента РФ в тот же год, когда Ходорковского посадили? Хм, вспомнила,
    То есть, что-то было и денег вкладывалось не то, чтобы мало. Тем не менее, мне кажется, что популярностью он обязан, скорее, хорошему пиару и акциям банка МЕНАТЕП. Который иногда вел себя так, как будто кокаин был их главным бизнесом, а не Эскобара.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Во, еще же была компьютеризция сельских школ. Там, правда, кто-то руки очень сильно погрел.

      Удалить
    2. Эскобар ещё и тем круче, что на его стройках скорее всего просто боялись греть руки.

      Удалить
    3. to corpuscula: мне кажется, единственный проект по компьютеризации, на котором не погрели руки - питерский "бабушка-онлайн" и похожие в других городах. Потому что на добровольных началах и красть, в общем-то, нечего.

      Удалить
    4. to ninethin: я думаю, он просто знал mi gente - свой народ, и бюджет на строительство создавал с учетом этого знания. Но вот взятки на строительство наверняка платились свинцом. И стройматериалы были, скорее всего, качественные.

      Удалить
  13. Ходорковский денег Улицкой заплатил и она у себя рак вылечила.

    ОтветитьУдалить
  14. Дорогая редакция, извините за офф-топ, но вот вам к пятнице коты и парни с кубиками:
    http://elitedaily.com/envision/tumblr-dedicated-hot-men-and-cats-photos/1206136/

    ОтветитьУдалить
  15. для нуждающихся в аргументах для ругани в адрес МБХ: у него не только "крым - наш!", но еще и вот такие мнения размещаются https://openrussia.org/post/view/9394/
    Юлия Калльмайер
    Беженцы в Европе. Как оно есть своими глазами. Как оно будет и может быть.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мой пост был не для поиска аргументов для ругани, а чтобы выяснить, чем он заслужил свою электоральную базу.
      По поводу статьи - я не знаю, что вы в ней такого увидели. Мне кажется, у вас информационный хаос наступил - вы даете ссылки на кучу совершенно случайных материалов.

      Удалить
    2. Ну, это типичное мнение человека из стран СССР и бывшего Восточного блока по поводу ситуации с беженцами. Знакомых-то поспрашивайте. Вот людей вокруг Вас. Тех, с которыми не очень близко дружите.

      Удалить
    3. 2 anna winter: нет у меня ни знакомых подходящих, ни интереса к теме беженцев: это я невпопад тут выступил :(

      2 corpuscula: вот совсем подразумевал я не пост Редакции, а только комментаторов в этой теме - и только потому, что Вы недавно отметили хоть какую-то ценность здешних комментов.
      И инфо-хаос у меня значительно сильнее, но я всегда тут сдерживаюсь, а в этот раз - расслабился: извините меня, пожалуйста!

      Удалить
    4. 2 Serge: Вам надо меньше читать, хихихи. А то правда, у вас уже явно переизбыток бессистемной информации.

      Удалить
  16. Попалось тут на глаза кое-что о разнице между деньгами колумбийских и постсоветских воротил:

    Maxim Osadchiy, the head of the analytical department at Moscow’s C.F.B. bank, explained the underlying logic of obnal: “Normally, money laundering is about making dirty money clean. But this market, you could say, takes clean money and makes it dirty.”
    http://www.newyorker.com/magazine/2015/07/27/the-double-sting

    ОтветитьУдалить
  17. да, популярность мбх -- большая загадка для меня. чувак реально обнёс родину как нефиг-нафиг, а теперь вещает.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все (подобные МБХ) обнесли родину (или по факту не обнесли, а просто назначены обнесшими родину), но он — страдалец. Не Чубайс там какой-нибудь, не к ночи будь помянут.

      Удалить
    2. И все являлись порождением, плотью от плоти Кровавого Режима. Это комсомольцы (Ходорковский, Прохоров и тд) и партийцы ( те же Турчаки). И гебешники, которых представляет Путин, ровно оттуда же.

      Удалить
    3. золотые слова! а ещё имел радость в конце 90-хх работать в юкосе. так что, как говорится, не понаслышке

      Удалить
  18. https://www.youtube.com/watch?v=nbu7-bbMCNM

    Обсуждали как-то на "Философском штурме". Именно так - об поклонниках Ходорковского.

    ОтветитьУдалить
  19. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не туда немного запостили, но ладно.
      А чего так - 2 часа? Даже на 200 градусах, мне кажется, это много.

      Удалить
  20. Он популярен среди новиопов в качестве идеализированного еврея. Все эти якобы образованные люди - потомки номенклатурных метисов. В их среде евреи - высшая каста. А Ходорковский такой как бы фотогеничный еврейский "герой", безжалостный чекист нового времени, размётывающий русских скотов и вновь указывающий им их место, а то они позабыли, кто они есть и где их место. Расистской новиопской россиянской элите все это очень импонирует.

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.