6 апр. 2016 г.

"Панамский скандал" для чайников

Хотя в ФБ и жалуются на то, что "панамские бумаги" не произвели должного эффекта, обсуждение не утихает который день. Редакция возьмет на себя наглость ответить на часто встречающиеся утверждения, чтобы внести свою лепту в общий белый шум.

1. Хаха! Просто одну бабу мужик трахал на работе, а она с обиды слила вот это вот всё! - Это попытка обесценивания фактов с помощью переноса внимания на какой-либо не относящийся к делу аспект, который должен придать иную эмоциональную окраску всей истории. Стратегия Джонни Кокрана: "Как можно принимать во внимание свидетельства человека, который жену судьи обзывал земляным червяком". С моей точки зрения, сам аргумент вообще не стоит упоминания, но раз он всплыл, то давайте посмотрим на big picture.

ICIJ возник в 1997-ом году. То есть, существует почти 20 лет. Center for Public Integrity, организация, основавшая его, появилась в 1989-ом году, то есть, 27 лет назад. За эти годы они провели и опубликовали множество расследований, в том числе и об оффшорной экономике. Предыдущий крупный выброс был в 2013-ом году, и я о нём писала. Какие еще материалы выкладывал ICIJ можно легко увидеть у них на сайте или почитать в Википедии.

Еще один участник этой операции - Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP) существует 10 лет.

Transparency International e.V, источник недавних разоблачений по квартирам Баевского, существует 23 года.

Все эти организации активно финансируются множеством фондов. Вот для примера CPI:

CPI reports receiving foundation support from a number of foundations, including the Sunlight Foundation, the Ethics and Excellence in Journalism Foundation, the Ford Foundation, the John D. and Catherine T. MacArthur Foundation, the John S. and James L. Knight Foundation, the Omidyar Network, the Open Society Foundation, and the Pew Charitable Trusts.[31] The Barbra Streisand Foundation reports that it has funded CPI.

Плюс Сорос. 

То есть, имеем огромную международную, хорошо финансируемую сеть по надзору и борьбе с коррупцией, которая за последние месяцы выступила с несколькими разоблачениями. А кто-то пишет "просто одна баба". Да может и была "баба", а могло быть и несколько "баб", а мог быть и мужик или котик принёс. Суть-то дела в том, что есть организации, в которые попадают большие массивы закрытых данных,  которые эти организации публикуют в нужный момент уже 20 лет. Здесь нет случайности, нет "бабы", даже если она в реальности и существует. В данном случае не было "эффекта бабочки". Это Система. 

И приплюсуйте сюда заодно и ФБК.  

2. Оффшоры вполне легальный инструмент, которым пользуются многие бизнесмены и компании, а вы все дураки, не понимаете в финансах, только шумите. - Ага. А топор есть у многих, им дрова рубят. Но только студент Раскольников им двух женщин зарубил. 

Еще одна попытка перенести фокус и представить дело, как вполне обычное - "все делают это". Но мы ж понимаем, что тут вся суть в том, кто, как и для чего использовал этот инструмент. А его использовали для вывода и сокрытия денежных средств из страны, а также для ухода от налогов, люди, которые вроде бы и таких доходов иметь не могут. Например, виолончелисты и фигуристки, или премьер-министры Исландии.  

3. Подумаешь, жалкие 2 милларда! - Старый добрый закон Привычных Сумм Паркинсона. Однако, тут 2 миллиарда, там 2 миллиарда, а пять старушек уже рубль. Мы увидели малую часть, но что еще важнее, мы увидели, что это малая часть другой Системы. Одни что-то прячут, другие за этим следят и грозят пальцем (см. п.1). 

4. Но фамилии Путина там же нет, а значит, не доказано! - На самом деле панамские бумаги показывают нам куда большую картинку, чем "путин". Как я уже говорила, мы увидели часть матрицы. И мы догадываемся, что вот эта отечественная часть не может существовать отдельно от Путина. Иначе они должны сейчас все, ну или хотя бы Ролдугин, стать объектом пристального внимания СК или хотя бы "налоговой". Ну серьезно, 2 миллиарда (или миллиона) игрой на виолончели не заработаешь. 

5. На электорат это не произвело впечатления, он слишком привык ко всему!  - А это и не для него было сделано. На кого надо, думаю, произвело. Вот вы живёте, в ус не дуете, и вдруг кто-то публикует выписку со счета вашей кредитки. Можно без имени. Там нет ничего такого, но вам становится не по себе. Потому что вы понимаете, что за вами следят. А тут за вами, за вашими "друзьями", за вашими любовницами, даже уже за какими-то девушками с календаря. И те, кто следят, они же могут и отобрать всё. Не, это неприятно. И это не забывается. 

А то, что электорат пожал плечами, это тревожный знак для фигурантов в первую очередь. Точно также электорат пожал плечами на видео с Касьяновым. Потому что ему наплевать на него, как наплевать и на ВВП, несмотря на "86%". Шок случается тогда, когда "мы ему верили, а он вот какой оказался". Тут, похоже, кем казался, тем и оказался. 

114 комментариев:

  1. 2 ярда это денег на счету, грубо говоря, наличных. В тех же бумагах на того же пианиста записано активов на 18 ярдов долларов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ДАвайте примем формулировку "дохуяллион" и ладно. Много, много там денег.

      Удалить
    2. Официальный термин - "олимпиард", 50 ярдов. Стало быть, у виолончелиста треть олимпиарда.

      Удалить
  2. Оффшоров всеравно не много возможно вскрыли не самый большой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если вы уж стали писать коммент, то выскажите как-то и Мысль.

      Удалить
    2. Извиняюсь. Хочу сказать что многие говорят что это мол маленький ручеек денег и могут вскрыться еще сотни таких оффшоров. А мне кажется что сотни там быть не может, это сложно и требует сложной организации и скорее всего мы получили выписку по одной из десяти его кредиток.

      Удалить
  3. Пока не хочу ничего писать от себя. На мой взгляд автор текста всё очень точно расписал про оффшоры. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=728276893950026&set=a.118760771568311.20750.100003031674720&type=3&fref=nf
    Извините, если неправильно или неумело дал ссылку, поправьте если что.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну вобщем понятно, почему уже несколько лет идет эта кампания и с чьей подачи. Тем более, что сейчас это еще и выгодно по политическим мотивам.

      Удалить
    2. Вы обратили внимание - этот текст был написан без малого за год до этого скандала, 09.06.15. Вообще, как правильно сказал кто-то (не помню точно кто, врать не хочу): "Лопнул мировой нарыв". И все знали, что он должен будет лопнуть. Точнее нарыв будут вскрывать хирургическим путём.
      Я не совсем понял почему вы считаете, что в этом были политические мотивы. Мне всё же кажется тут главное - глобальные экономические проблемы. Политические мотивы - лишь побочный эффект.

      Удалить
    3. деоффшоризация реально есть в какой-то степени, и государство щемит коммерсантов уже несколько лет как - но все это для простых смертных, слабовиков той или иной интенсивности, бизнесменов средней руки. Для избранных это не работает.

      Удалить
    4. Антиоффшорная кампания шла давно (я давала ссылку на один из прошлых скандалов), наших это не очень волновало, но в них стали тыкать палкой именно сейчас, потому что это еще и выгодно по политическим мотивам.

      Удалить
    5. Спасибо за ссылку. Перепостил у себя в Фейсбуке

      Удалить
    6. Что касается деофшоризации - не только наше государство щемит коммерсантов. Офшор - это юрисдикция, а реальные деньги лежат в банках. Приличные банки офшорным компаниям счетов не открывают,только Латвия, или Кипр например. Кипр после известных событий отпал. Со стороны ФАТФ и ОСЭР тоже много всяких требований. То есть само существование офшорных юрисдикций легально и законно, но попытки контролировать и ограничивать - это в мире давно уже происходит. Это в РФ зашевелились только "несколько лет как"

      Удалить
    7. спасибо за ссылку, оч интересно

      Удалить
  4. мне особенно нравится пункт 4 слышать от соотечественников - граждан страны, где в порядке вещей работать без договоров, отвечать за базар, привлекать и искать нормальную работу через родственников/друзей/знакомых и только потом идти на хедхантеры. И при том что ткни сейчас любую стройку, любой терминал, мост, трубопровод или крупный проект - и там вылезают какие-то ковальчуки, Ротенберги, Ролдугины и т.д. И не маскируются уже давно - как с Платоном. Куда не плюнь - попадешь в Ротенберга, большого и малого. Так что уверен, что 2 млрд это на самом деле малая-малая часть.

    "Но Путин не причем!!! Это все Ролдугин - он продал виолончель и по ночам махал палочкой."

    ОтветитьУдалить
  5. "А дома ждали россияне / Когда остынут кирпичи" (C)Ленинград

    ОтветитьУдалить
  6. На кого надо, впечатление произвело - недаром национальную гвардию организовали сразу. Надо полагать, на подходе еще разоблачения и даже сами фигуранты не верят, что им все с рук сойдет.

    ОтветитьУдалить
  7. Я сразу подумал на котика.

    ОтветитьУдалить
  8. http://m.gazeta.ru/tech/2015/03/05_a_6436117.shtml Действительно, 2 миллиарда - это ручеек. Правильные люди вон триллионами воруют у великой страны. #сжимаютсякулакиинаворачиваютсяслезы

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "А в Америке...", да-да.

      Удалить
    2. Странно, что американцы так неровно дышат к России. У себя бы разобрались сначала, а?

      Удалить
    3. То есть по существу сказать нечего и ув.редакция привычно перешла на личности. Ну ок, тоже результат.

      Удалить
    4. Два миллиарда предположительно друзей темнейшего и два триллиона столпов американской экономики и хайтека? Причем работая в it, я всю жизнь знал, что ibm уходит от налогов в ирландии. Побольше 20 лет это все длится. Действительно, несущественно.

      Удалить
    5. Ну так и валите в свою Ирландию. Меня она не енот.

      Удалить
    6. Меня тоже. Почему американцев она не енот, вот это не понятно))) такое ощущение, что именно в ирландии все американские деньги, а они продолжают цепляться к чужим предположительным. Причем тратят на это миллионы, а могли бы пенсионерам раздать.

      Удалить
    7. Ыхыхы, пенсионерам раздать!

      Удалить
    8. Евгений, ну и валите в свою Америку тогда.

      Удалить
    9. Еугений, Вы не заметили что Вы первый в этом треде упомянули Америку? Учитывая что обсуждаемая тема не затрагивает Америку НИКАК, это очень любопытно. Пришлите уже методичку, дайте посмотреть что Вас заставляют писать.

      Удалить
    10. Кстати, уважаемая редакция, раз уж тут про Америку зашло, то интересны ваши комментарии по паре моментов:
      1) Факт отсутствия в опубликованных в СМИ рассказал о панамских материалах упоминаний граждан США? Материалов, говорят, 2.6Тб. И в этих 2.6Тб - ни одного американца, хотя их больше нас в два раза и они всяко побогаче будут, т.е. потенциальный интерес к оффшорам у них должен быть больше...
      2) Сегодняшние твиты Wikileaks насчет целей, задач и спонсирования "панамагейта". Вы Wikileaks верите?

      Удалить
    11. А давайте не дадим Евгению заработать на колбасу.

      Удалить
    12. 2 Boulder Dash: Вы умеете читать? Вот там сверху пост с буквами. Читаем еще раз первый пункт. Внимательно. Че та действительно у вас с методичками хреновато.

      Удалить
    13. в небесный))) я же проплаченный мурзилка по мнению присутствующих и вывести из меня череповец невозможно. Странно, почему америка настойчиво стремится в череповец тоже, белые люди, лазеры, теслы, пиу-пиу. Не к лицу им.

      Удалить
    14. Еугений, не забудьте упомянуть Украину.

      Удалить
    15. 2 corpuscula: Зачем же вы грубите? Хотя да, я же проплаченный бот с устаревшей методичкой.... :) Пост и первый пункт я читал. Я вижу, что вы поняли, что мои два пункта коммента выше в общем-то о том же. Но я хочу от вас услышать не констатацию того, что "это - система" и т.п., а ваше личное отношение и продолжение мысли. "Это система, судя по создателям, направленная на...", "Они, очевидно, добиваются, чтобы...", "Их мотивы, скорее всего,..."
      В четвертом вашем пункте вы этот шаг совершаете и делаете достаточно смелые на мой взгляд допущения. Ну так давайте для симметрии сделаем их и в первом пункте, а? Это было бы логично, разве нет?

      Удалить
    16. Моё личное отношение изложено в посте подробно и там написано, для чего и на какие деньги она создана. Даже финансирующие фонды перечислены. И Сорос отдельной строкой.

      Но я хочу от вас услышать
      Продолжайте хотеть.

      Удалить
    17. Ой да, пардон, - совсем забыл о вашем отношении к просьбам разъяснить что-то подробнее и высказать личное мнение по вопросам, интересным не вам, а комментаторам. :)
      В общем, на разную подачу материала в первом и четвертом пункте я ваше внимание обратил - ну и хорошо.

      Удалить
    18. Повторяю: мое личное мнение высказано в моем личном блоге в постах. Если вам просто так хочется потрендеть, то это не ко мне.

      Удалить
    19. Анастасия, в любой разбор надо добавлять пункт про Америку. Сразу первым пунктом. Вот вы не выделили и посмотрите что делается. Ей богу, я скучаю по некичи и игорю кустову.

      Удалить
    20. Я просто включу тезис "Другие еще хуже" и его подвид "а в Америке" в Правила и буду всех репрессировать. Пусть перепишут методички свои.

      Удалить
    21. Инверсный карго культ однако - дикари верят что у белых людей самолеты тоже ненастоящие.

      Удалить
    22. Они даже верят, что это они - белые люди, а те как раз дикари на ненастоящих самолетах.

      Удалить
    23. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    24. Fms:
      "Transparency International e.V, источник недавних разоблачений по квартирам Баевского, существует 23 года.
      Все эти организации активно финансируются множеством фондов. Вот для примера CPI:
      CPI reports receiving foundation support from a number of foundations, including the Sunlight Foundation, the Ethics and Excellence in Journalism Foundation, the Ford Foundation, the John D. and Catherine T. MacArthur Foundation, the John S. and James L. Knight Foundation, the Omidyar Network, the Open Society Foundation, and the Pew Charitable Trusts.[31] The Barbra Streisand Foundation reports that it has funded CPI.
      Плюс Сорос. " я про америку первый упомянул? да вы что!!! дело не в том, что в "америке еще хуже", а в том, что америка финансирует липовые расследования в третьих странах. пусть сначала со своими офшородержателями разберется. впрочем, существует мнение, что именно со своими и разбирается, а Путин упомянут только в качестве свадебного генерала.

      Удалить
    25. > пусть сначала со своими офшородержателями разберется

      женя, ты ̶̶̶̶̶̶̶̶и̶̶̶̶̶̶̶̶д̶̶̶̶̶̶̶̶и̶̶̶̶̶̶̶̶о̶̶̶̶̶̶̶̶т̶̶̶̶̶̶̶̶ дятел
      стучишь бессмысленно и беспощадно один и тот же тупорылый курлыкающий сонг про америку
      да нам, граждам россии, должно быть глубочайшим образом похуй, что там в америке творится
      нас должны волновать собственные скоты, ворьё и жульё
      даже если и на американские деньги поприщемили слегка хвоста нашей пиздобратии, какая разница?
      а ну да, ну да, "а у вас в америке негров линчуют" и "вывсёврёти"
      дебилы бля

      Удалить
    26. тихо-тихо. ты прямо покраснел, давление поднялось? еще раз, нас не интересуют их жулье и воры, почему их так интересуют наши? вы же не любите, когда посторонний дядя лезет в ваш "бисерный кошелечек"? вон, спросите у корпускулы, сколько ей переводят на этот бложик и платит ли она с этого дохода налоги? она же возмутится, как кэмерон.

      Удалить
    27. Замечу, Эухений, из Америки переводят!

      Удалить
    28. у вас НКО или религиозная организация? впрочем, все равно, вам можно только позавидовать при таком курсе рубля. слышали, кстати, что и икея и ашан строят производства в России и начинают торговать отсюда на запад? тоже ведь доходы в офшор выводить будут, скоты. отток капитала в чистом виде.

      Удалить
    29. Еугений, складывается такое впечатление что это У ВАС НКО или религиозная организация.

      Удалить
    30. женечка, я робат, у меня ни давления, ни румянца
      одна холодная и бесчувственная сталь. оружейная.

      Удалить
  9. Очень интересно, что за п. 2 топят журналисты с неслабым бизнес-бэкграундом - Ремчуков, Мовчан и Бершидский. Я тоже согласен с тем, что офшоры - законная деловая практика до определённого предела. Но во вскрывшихся доках проблема не в том, что друг Путина использует офшоры, а в том, что там реально левые притворные сделки есть, и это криминал. Как эксперт по офшорам скажу, что использовать офшоры для держания активов, безналоговой их продажи, трафика займов и дивидендов - кошерно, а использовать их для загона кэша по липовым маркетинговым договорам, липовой покупке-продаже акций и несуществующим штрафам - криминально.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ремчуков не журналист.
      А так - какие бэкграунды. так и топят.

      Удалить
    2. Эммм... Он главред газеты, пишет колонки, еженедельно выступает по радио. Из всех троих нежурналист, скорее, Мовчан, он просто заработал бабла, отошёл от дел и решил повыпендриваться. А Ремчуков в понедельник оч забавно выступил по Панаме на Эхе Москвы, чуть ли не истерику устроил, что типа пристали к этим бумагам, нет там ничего и т.д. При том, что мужик крайне умный и вменяемый. Я подумал, что он тоже небось пользовался услугами этой фирмы.

      Удалить
    3. Ремчуков хозяин газеты, в которую он же пишет колонки. Колонки!
      я вас разочарую, в реальности он не вменямый совсем, пользуется дурной славой и его за спиной ненавидят (не за "ум", хаха). Я воздержусь от комментариев, а то мне сложно будет избегать оскорбительных характеристик.
      А вот пользоваться мог.

      Удалить
    4. Оч жалко, на меня он производит хорошее впечатление. Не белка-истеричка как многие либеральные журналисты, взвешенные суждения, сдержанный оптимизм. Было бы интересно узнать, за что его ненавидят.

      Удалить
    5. За человеческие качества. Которые он любит демонстрировать на окружающих. Но он четко разделяет, когда и на ком.

      Удалить
    6. Значит, у них у самих есть оффшоры.

      Вот тут Ремчукова пытались спросить о заказных (проплаченных) статьях в его газете:
      http://theins.ru/korrupciya/1664/3/
      Главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков и вовсе едва только услышав слова «The Insider» отключил телефон.

      http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/09/140926_mosgorduma_rbc_spin_leak.shtml
      Владелец и главный редактор НГ Константин Ремчуков не смог дать bbcrussian.com комментарии по этому поводу. "Да ты что! Я взлетаю. В Америку улетаю. Всё, гудбай!" - бросил Ремчуков в четверг в трубку и отключил телефон.

      Наверное, полетел к оффшорам.

      Удалить
  10. Уважаемая редакция, извините, но вы смещаете акценты совсем не в ту сторону. По вашим пунктам:

    1) Баба и вот это вот все значит то только то, что все эти скандальные данные получены незаконно. Поэтому и нет (и скорее всего никогда не будет) исходников. Поэтому их и невозможно использовать в каком-либо суде. Те, кто сказал "спасибо" расследователям и, типа, попросил информацию - просто льют воду. Наши в этом еще неопытны, поэтому сначала начали ныть, а потом уже начали лить. Но это не важно, т.к. никаких результатов все равно не будет.

    2) В догонку к первому. Мы на самом деле ничего не знаем. Может там законные офшоры, может - незаконные. Вы тысячу раз говорили, что не верите СМИ и любите первоисточники. Ну так почему же вы сейчас так не поступаете?

    3) Мне лень приводить конкретные ссылки, но вы же сами это все знаете: сначала американцы говорили, что у Путина 200 или 300 миллиардов - уж не помню точно сколько, и что это доказано по самое небалуйся и вот-вот нам покажут документы. Несколько лет назад с трагизмом нам сообщали, что у него 40 миллиардов - тоже полностью подтвержденных. Теперь вот "подтвердили" 2 миллиарда - впрочем, см. пункт первый - ничего по сути нам не показали, только статьи в прессе напечатали (может настоящие оффшоры вообще только у премьера Исландии были? То-то он так занервничал...) Т.е. народ забавляет не то, что сумма маленькая, а именно эти эволюции компрометирующих того же Путина заявлений - слишком уж это все несерьезно.

    4) Извините, но у вас... эээ... обидно прозвучит то, как это обычно называют... в общем, некий путиноцентризм. Последние пару лет этим украинцы в основном страдают... Поверьте, не все в этом мире происходит с одобрения, под контролем и даже хотя бы будучи известным Путину. Он не царь и не бог, вот честно! Даже на компьютере работать не умеет!

    5) Любите вы понагнетать. Нет никаких тревожных знаков, электорат действительно все воспринял адекватно - и про Касьянова, и про оффшоры... О прайваси и сохранности накоплений действительно начали думать. Моя теща, например, очень сильно теперь из-за этого переживает, хотя отнюдь не олигарх (из собственности "двушка" в Мск и дача в области в СНТ для каких-то рабочих завода). Но, думаю, "элиты" переживают меньше: у них всяко больше возможностей деньгами ворочать, чем у моей тещи... Кстати, обратили внимание, что по словам той же "НГ" все эти оффшоры были закрыты в 2014-2015 годах? Ну вот-с. Ни один олигарх не пострадал. Все увели деньги куда надо. Может быть даже в РФ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1) Кто-то собрался судиться? Подобные разбирательства решаются иными путями и их много. Ссылку давали выше в комментариях.
      2) Мы и про бабу не знаем. И я, замечу, не утверждаю, что баба была, как и не отрицаю такой возможности.
      3)Не по делу. Я пишу не об этом вообще.
      4) В моем тексте Путин упоминается всего три раза, один из которых вообще обобщение.
      5) беспокойство вашей тещи очень ценно для нас. Обычный невроз бедняка. А у вашей тещи обязательно отбирут двушку американские шпионы.

      Удалить
    2. 1) Я просто вам пояснил, что на самом деле значат слова "про бабу". "Суды" - это эвфемизм. Речь об официальных расследованиях, без которых все это - желтизна и пиар. Так вот, спорим, что их - официальных - в связи с этим "панамским скандалом" не будет? Ни во Франции, ни в Германии...

      2) ОК, с бабой понял, а оффшоры-то и все, о чем нам рассказали в СМИ, было? И раз все так и в такой подаче было, то почему же исходники не дают?

      3) Именно по делу. Я просто пояснил вам, почему "шир.нар.массы" считают сумму в 2млрд - небольшой.

      4) Ага, но вот же ключевая фраза: "И мы догадываемся, что вот эта отечественная часть не может существовать отдельно от Путина." - вы поступаете точно также, как нелюбимый вами Навальный: берете отдельное А, берете отдельное Б и говорите, что "конечно же А не может существовать без Б! Совершенно определенно и точно! Не бывает такого!". Но почему, собственно? На каких основаниях-то? Как вы пришли к этой "догадке"? А без оснований и причин - это именно то, о чем я сказал выше.

      5) И вот после таких "диагнозов по юзерпику" вы ругаете других за "снобизм", "быдло" и вот это вот все. :) ОК, повторю прямым текстом: на электорат это все произвело впечатление (см. мою тещу как яркого представителя с "неврозом бедняка"), но не то, на которое рассчитывали "разжигатели" скандала. И это очень хорошо и замечательно.

      Удалить
    3. 1) О каких исходниках идет речь? Вы айтишник что ли? Сходите на сайты источников и посмотрите материалы, которые там выложены. Никто за вас и для вас читать не будет. И это официальные расследования, проведенные официальными организациями. Я вам еще хочу напомнить, как посадили Удальцова, чисто для иллюстрации об официальности источников.
      2) Про оффшоры вам рассказали - см. п1.
      3) не надо мне объяснять то, что давно уже объяснено, в частности и в посте.
      4) Извините, вы или счтитаете, что Путин обладает властью и его ближайшее окружение из панамских бумаг от него зависят, или он вообще пешка и мышитворят, что хотят.
      5) Так это и есть невроз бедняка. Я рада, что вы любите тёщу.

      Удалить
    4. 1) Исходники - это сами украденные/утекшие документы. В статье "НГ" был приложен только один скан про то, что этот виолончелист (фамилию никак не запомню) - бенефициар какой-то оффшорной конторы. Ну, это классно, но остальное-то где? Договоры вот эти, по которым деньги выводили, и все остальное? Где скачать и посмотреть/проверить, что все, о чем нам пишут - так и есть? На сайтах типа OCCRP я ничего не нашел - только статьи-статьи-статьи - с красивыми картинками и инфографикой. Ну ОК, молодцы, вижу, что старались, но сами материалы найти не смог. Может быть плохо искал и вы подскажите, где скачать можно? А если этого нет, то я удивляюсь вашему легковерию. "официальные расследования, проведенные официальными организациями" - вы это серьезно вообще?
      Пример с Удальцовым некорректен - там был именно исходник - видео. Ну вот и тут хочу того же.

      4) Больше второе, чем первое, но не так радикально, как вы пишите. Не пешка, но мыши действительно почти всегда творят, что хотят. Вы процент выполнения поручений президента видели? И это официальная верхушка айсберга... Пресловутая "вертикаль власти" у нас в стране существует только в воспаленном мозгу некоторых либералов.

      2,3,5) Ну вот и поговорили. Славно-то как!

      Удалить
    5. Вам нужны документы, вы и ищите, я за вас этого делать не буду. И я не член команды ICIJ, СPI и тд, чтобы спрашивать их у меня .Сами-сами-сами.

      И вопрос - где вы засветили ваш айпи, что местный спамоприёмник ваши комменты отправляет в спам? Я пока восстанавливаю, но мне может и надоесть, хехе.

      Удалить
    6. Ну конечно мои вопросы были риторическими - я же с самого начала написал, что документов нет и их нам не покажут. :) Наша задача - читать статьи в СМИ и верить-верить-верить... Меня только удивляет, что вы с вашим уважением к фольгированным шапочкам и с таким четким описанием в первом пункте поста - вроде как верите...

      Про IP - без понятия. Это обычный ADSL Ростелекомвский на юге РФ - безо всяких прокси и TOR'ов. Хотя у нас тут Ростелеком достаточно стремный по сравнению со столичным: сайтов блочат сильно меньше, есть официальный Ростелекомовский ретрекер торрентов... Это, кстати, к вопросу о вертикалях власти.

      Удалить
    7. Ваш ростелеком не причем. Гугл вас считает спамером.

      Удалить
    8. Хотите исходников - их есть у нас: https://github.com/amaboura/panama-papers-dataset-2016

      Удалить
    9. 2 Petr: Хаха! Правильно, каков запрос, таков и ответ.

      Удалить
    10. Что касается "подозрительного отсутствия американцев в слитых данных": сходите на сайт Icij и посмотрите список tax havens, с которыми работали в Моссак Фонсека. В первой десятке - Невада и Вайоминг. Нафига американцам обращаться в панамскую компанию, чтобы загнать деньги в американский оффшор? В Штатах есть и свои оффшоры, и свои ушлые налоговые консультанты и юристы.

      Удалить
  11. Ответы
    1. Значит, где-то припекает.

      Удалить
    2. После ссылки которую опубликовал YuriKr начинает вообще казаться что наше правительство может управляться аналогом Хиддлстона, который будет делать запрос в оффшорную страну, а ответ присылать в АП. И никакие нацгвадрий с полониями тут не спасут держателей счетов.

      Удалить
  12. Смешно, в комментах успели повторить все пять тезисов в разном виде

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. и еще раз пять по кругу повторят.
      да и где новых тезисов-то набрать?

      Удалить
  13. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я этого смысла тоже не понимаю, однако человек вот парится здесь довольно давно.
      Про "искали 40, нашли 2" вон уже выше написал Болдер Дэш. У них какое-то единство программирования.

      Удалить
    2. Я кстати не понимаю смыла в этом "пыхтении ботофермы" - и уверен, нет его в подавляющем большинстве случаев.
      2.5 терабайта "сканов платежек" образно говоря утекло в сеть. Платежек не тещи с дачей в СНТ на Клязьме, а вполне серьёзных людей с вполне внушающими ДЕНЬГАМИ.
      И вот МЗС на планерке утренней снаряжают сержанта Сидорова ботовиртуалом Dmitriy Kiselev для отставивания интересов отчизны на территории КЖ? Который читают полтораста эстетов, 70 из которых не в России?
      Начальник у меня, явно не бот, вчера выдал вполне компендуум из тезисов тут перечисленных, начав с фонда Мишель Обамы и какой то ее подружки и закончив "Либералы обещали 40 миллиардов а нашли 2 и те - не путинские"

      Удалить
    3. "150 читателей", Дмитрий просто оскорбил прям ) только в опросе участвовало около 2500. я полагаю тыщ 5 точно есть.

      Удалить
    4. UPD. Убиться тапком проще чем ответить тут ЖЖным аккаунтом.

      Смысл в том, что это не боты, не сотрудники АП на выгуле, а сограждане мои, так вполне искренне и честно исповедующие "обратный карго-культ".

      Удалить
    5. 2 pan-volchek: Могло бы быть и такие люди здесь есть, но вот к Евгению Киселеву это не относится. У меня есть достаточно оснований думать, что он этим подрабатывает.

      Удалить
    6. 2 corpuscula я где-то видел скан ольгинских тезисов/методичек и вот как будто она у них прямо перед глазами: перевод стрелок от главной проблемы, акцент на второстепенной детали, акцент на пиндосов/врагов России, в конце акцент на каких-либо достижениях России (в следующем посте он там про Ашан и Икею под конец начал). Обычно средний искренний запутинец не так "выглядит" (у меня много таких среди друзей и роственников). Шанс что Евгений просто проутюженный и хорошо прожаренный пропагандой пользователь - не более 5% ))

      Удалить
    7. 2 Yarju
      Как участник "тазосрачей" скажу что это не методичка, это люди такие. Тоже самое мне вещали тольяттинские любители отечественного автопрома:
      --А какие машины не ломаются? Все ломаются. В 10 раз более дорогие - чуть пореже.
      --Покупатели иномарок - дешевые понтовщики, покупают "барабанные" иномарки эконом класса без кондея и сидят в них в жару с закрытыми окнами - чтоб все думали что у них кондей.
      --Вы просто ненавидите всё отечетсвенное
      --Мерседес выпускает "Гелендваген" 30 лет без изменений - то у вас "это стиль такой" а ВАЗ выпускает 30 лет одно и тоже - это у вас "отсталые рукожопы", вот они пресловутые двойные стандарты "креаклиата".
      -- Ты не любишь ВАЗ, где твой Феррари?

      Все эти тезисы из "методички" это обычная защитная реакция человека со стокгольмским синдромом.

      Удалить
    8. Там первая задача была раньше - разведение дискуссии, создание треда. Человек должен вызвать ответ и дальше втянуть собеседника в долгий бессмысленный спор со множеством ответвлений ("а в Америке", "предъявите мне исходники", "между прочим, Ашан" и тд). Задача сама по себе бессмысленная, потому что собеседника он не переубедит, но считается, что таким образом на публику выставляется "другое мнение", которое должно сбить градус в глазах стороннего читателя.
      Что касается Евгения, то я в своё время посмотрела, везде ли он придерживается своей точки зрения и носит ли он её по сети с таким же рвением. Нет. Его разоблачительная деятельность проявялется только здесь и только под определенными постами. В целом же содержание этого журнала никак не пересекается с его интересами.

      Удалить
    9. 2 pan-volchek: Между искренними носителями карго-культа и наемными есть стилистическая разница и она обычно заметна сразу, но бывают и более изощренные варианты.
      Здесь были искренние путинцы, но они не у кого особого отторжения не вызывали тогда. Ну типа такая позиция у человека, это нормально.

      Удалить
    10. Я поражен. Ув.редакция скатилась до прямой лжи своим читателям. Ай-ай. Вы же видели мой фб)))

      Удалить
    11. Евгений, именно, что видела. И видела, где, как и что вы комментировали в ЖЖ.

      Удалить
    12. >> Нет. Его разоблачительная деятельность проявялется только здесь и только под определенными постами.

      У каждой звезды должен быть хоть один свой немного ебанутый поклонник )

      Удалить
    13. Только я не звезда, журнал действительно мало посещаемый (что нам тут было только на руку) и до недавнего времени был сплошь забит котами, рекапами и корейской косметикой. Спрашивается, что тут делать евгениям...

      Удалить
    14. это был сарказм. но и вы лукавите немного

      >> Спрашивается, что тут делать евгениям...

      он вас любит, но Путена любит намного больше!!! ггг

      Удалить
    15. В любом случае эта любовь безответна.

      Удалить
    16. Ну что поделать, если Путин ему не отвечает взиамностью, то с меня и вовсе никакого спроса.

      Удалить
    17. Пфффф. Я люблю жену, кошек и сериалы. Разбираюсь в часах, живу на пенсию и обращаюсь к врачам в России. Болею за формулу1, и при этом жена ездила на матизе. Пока вся здешняя тусовочка не скатилась в злопыхательства нищебродов, вас было интересно читать. Теперь вы почесываете свое эго фантазиями про какие то ботофермы. Ну и кроме фрицморгена и культа эклера я ничего не читал и не комментировал в жж. Счастливо оставаться.

      Удалить
    18. а разгадка одна - фрицморген (зачеркнуто)

      Пока, Евгений "сперва добейся!" Киселев!

      Удалить
    19. > он вас любит, но Путена любит намного больше

      ахахах
      какой изысканный ménage à trois

      Удалить
    20. скатертью по жопке, женечка

      Удалить
  14. Интересно, по эфирным каналам ктонибудь пошутит про виолончелистов? Ну например
    - Я ребенку коплю на Йель чтоб отучился и состоятельным стал.
    - Окончишь Йель - будешь валить ель. А мой на виолончель пошел в консерваторию.
    - Амбициозный выбор!

    Камеди, мне кажется, может.

    ОтветитьУдалить
  15. Я не успеваю обновляться!

    ОтветитьУдалить
  16. @Shulz
    - Ну что там, Дим?
    - Владимир Владимирович, нашлись ваши забыто куда вложенные $2 млрд!
    - Нашлись? Ну слава богу! Мелочь, а приятно!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Собрали ему на ДР, но "пиндосы" испортили сюрприз.

      Удалить
  17. В тему оффшоров, про ЮКОС
    http://www.mk.ru/politics/2016/04/06/bozhenka-vse-vidit-viktor-gerashhenko-raskryl-tayny-dela-yukosa.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Поясняю. Как по мне, сам факт появления такого материала на страницах ведущей российской газеты может быть подтверждением того, о чем вещал Веллер. Только это немножко по-другому выглядит. Растет недовольство в элитах - на народ они давно забили, народ "безмолствует".

      Удалить
    2. Не то слово. Попозже подкину ссылку посмешнее. Эта даже слишком "вумная", тут был странный залп для широкой публики.

      Удалить
  18. Про примьера Исландии - прична неверна. Его доход законен, спооб которым эти деньги м.б. и хичнический, но законный. но народ не желает такого примтера и точка.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. О добавилось, хоть и с ошибками :) Примьер Исландии во время финансового кризиса скупал долги исладнских банков, потом взимал в несоклько большем размере. Перед тем как стать премьером продал фирму жене за 1 доллар. Законная деятельность и даже налоги заплатил. Продажа то же законна - по налоговому кодексу Панамы. Да акула, да нажился, да кто то разорился ... но все по закону.
      = ничего похожего на деятельность фирмы Радуева нет и в помине. Может я и не права , но желала бы видеть во главе своей фирмы/страны предпримчевого, но законопослушного "бизнесмена". Фирму обагатил, может и страну как фирму вытащит ... как то так.

      Удалить
  19. В таких богатых на каменты постах разбирать кто кому ответил просто боль. Настя, зафигачьте уже Дискас, вас давно просят. Он ставится в два клика: добавить виджет, подсосать старые каменты — https://disqus.com/admin/blogger/. Если что пойдет не так, он откатывается без следов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лучше не будет. Дизайн страницы не заточен под древовидные комменты, а проблем будет еще больше. Я уже проходила это.

      Удалить
    2. А там и не будет бесконечных лесенок комментариев, как это бывает в ЖЖ. Обычный тред станет выглядеть как-то так http://i.imgur.com/SyBg4kU.jpg, а терки за Череповец ограничатся четвертым уровнем вложенности http://i.imgur.com/1U7ZvYC.jpg. Тут ведь в КЖ на самом деле уже третьего уровня хватит, чтобы стало комфортно читать.

      Удалить
    3. Много лет назад я думала это сделать, я тогда покапалась, покомментировала в другом журнале, где стоял Дискас, и не стала ничего менять в результате. Я не помню, что меня окончательно отвратило от этой мысли, но было что-то существенное.

      Удалить
    4. И потом тут редко бывает по 100 комментов. В ФБ-то комментят и не жалаются. А там еще и с сортировкой барадак.

      Удалить
  20. Разрешите поделиться фото с Уважаемой редакцией, просто рядом с темой.
    Путин, дочка Мария, виолончелист Ролдугин http://notabler.livejournal.com/524305.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Эта фотография была, по-моему, во всех публикациях по Ралдугину. СМИ иногда полезно читатью

      Удалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.