20 апр. 2016 г.

Драма: срочно уезжаем в Африку

Ребенок правду видит - пора валить в Африку к бедным голодающим детям:



170 комментариев:

  1. Вообще жутковато, хотя и трогательно. Суициидальные наклонности какие-то у мелкой. С голоду умереть, крокодили съели, а папаше по фиг :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ничего суицидального, обычная детская манипуляция "Вот я умру, тогда вы все пожалеете". Папа ведет себя очень грамотно, чувствуется, читал специальные книжки.
      А вообще это просто забавный ролик.

      Удалить
    2. Специальные книжки - ну когда-то и по Споку воспитывали, че.

      Удалить
    3. Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

      Удалить
    4. Да, есть, потому и говорю. Но не настаиваю, просто мнение такое у меня.

      Удалить
    5. У Спока были спорные и ложные утверждения, но было и много полезного.
      Хотя дети, как потом выяснилось, его ненавидели и боялись, хехе. Но книжки интересные.

      Удалить
    6. В смысле его собственные? Ну вот, и пожалуйста :D За "дать ребенку проораться и не подходить к нему пока не замолкнет" - вот за это я бы тоже ненавидела.

      Удалить
    7. На сколько я помню, и прочие дети тоже, хаха.
      Это как Александр Милн был сухим, равнодушным отцом, а написал одну из лучших детских книг всех времен.

      Удалить
    8. Не знаю если вы цитируете Спока из его книги, но как раз он не был согласен с тем что детей кормили по четкому расписанию и не поднимали на руки. "Spock advocated ideas about parenting that were, at the time, considered out of the mainstream. Over time, his books helped to bring about major change. Previously, experts had told parents that babies needed to learn to sleep on a regular schedule, and that picking them up and holding them whenever they cried would only teach them to cry more and not to sleep through the night (a notion that borrows from behaviorism). They were told to feed their children on a regular schedule, and that they should not pick them up, kiss them, or hug them, because that would not prepare them to be strong and independent individuals in a harsh world. Spock encouraged parents to see their children as individuals, and not to apply a one-size-fits all philosophy to them." via Wiki.

      Удалить
    9. 2 Anna D, а это вы кому? Вроде про режим питания и про на-руки-неподнимание никто и не говорил.

      Удалить
    10. 2 all girls: Спок еще и не такое сказал бы, он же вулканец.

      Удалить
    11. observer: "дать ребенку проораться и не подходить к нему пока не замолкнет" обычно это относится к "cry it out method" не знаю аналога на русском. Вы говорили про более взрослых детей? Тогда это отличный совет, особенно если истерика случается дома. Дети отличные манипуляторы и очень быстро понимают что работает а что нет. Но, как говорил Спок, вы родители и вы лучше всех знаете что хорошо для ваших детей.

      Удалить
    12. cry it out method - это, наверное, по нашему "выплакаться".

      Удалить
    13. Нашла: метод Фербера

      Удалить
    14. Ну хорошо, проораться, но я же ни слова про питание или на-руки-неподнимание не сказала :) К чему был ваш большой коммент тогда? Непонятно.

      Удалить
    15. 2 yarju - всегда, всегда помню про это :D live long and prosper.

      а это совпадение или намеренно назвали Спока именем этого врача?

      Удалить
    16. Я тут в качестве третейского судьи выступлю. Реплика ""дать ребенку проораться и не подходить к нему пока не замолкнет"" вызвала непонимание, потому что неясно, к какому возрасту относилось это утверждение. Если речь шла о младенце, то вроде Спок ратовал как раз за внимание к реакциям ребенка, в частности, выступал против кормления по часам и рекомендовал брать на руки, если ребенок плачет. Если о более старшем возрасте, то такой метод, дать выплакаться, есть. Но всё зависит от ситуации, конечно (я не считаю, что это не работает, но и не считаю, что этот метод универсален, когда-то пусть проплачется, а когда-то нужно внимание, случаи разные, единого шаблона нет)

      Удалить
    17. обычно слово "прооратся" употребляют когда используют метод Фербера, когда ребенка не поднимают на руки когда он плачет, и кормят по расписанию что бы не просыпался и не плакал. Так как вы не сказали откуда эта цитата и к какого возраста детям она относится, то я подумала что она относится к младенцам и абсолютно противоречит идеям Спока. Как я уже сказала, если ваш комментарий относится к более взрослым детям, то совет на самом деле хороший, но как всегда на усмотрение родителей.

      Удалить
    18. А откуда известно, что дети Спока ненавидели и боялись? Я обычно слышал, что они "хотели сдать его в дом престарелых", но фактчекинг показал, что это было их мнение на семейном совете, когда отец сильно болел и домашний уход обходился в весьма существенную сумму. (По результатам не сдали, новая жена -- Спок к тому времени был разведен уже несколько лет -- нашла-таки деньги.)

      Удалить
  2. Мужик клевый тролль. Но... Папа лучше добрый и снисходительный с высоты своего роста и всемогущества. Правильный папа: "В Африку уедешь? А нас, что ли бросишь совсем? Кто сказал, что мы тебя не хотим? Глупости какие
    Может давай я в Африку уеду?" Ребенок удостверяется, что его любят, и желание манипулировать таким хорошим папой пропадает, и холода не остается в душе. Знаю таких пап не понаслышке, очень эффективны как папы и любимы детьми.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все всегда знают, как лучше воспитывать детей.
      Всё здесь нормально с папой - он не идет у неё на поводу, позволяет ей высказать свою обиду, причем, обижена она на абстрактных родителей (называет их "они", "у всех родители плохие"), при этом к нему обращается напрямую - помоги мне пожалйста, отвези меня в Африку. И он не отказывает ей в помощи, но не соглашается везти её в Африку, тем более ночью. Когда она говорит, мол, тогда такси (раз он нехочет уаствовать, тогда одна поеду), он переводит разговор на то, что она она будет делать в Африке. Он постоянно задает ей вопросы, чтобы дать ей осмыслить перспективы. В результате, и это самое главное, они пришли к соглашению, что поедут в Африку вместе (примирение), и не умирать, а отдыхать.

      Вести линию "Что же, ты нас бросишь?" здесь было бы не совсем верно - это как раз был бы тот ответ на манипуляцию, которго она ждала (она же спрашивает "ты меня не остановишь?"), то есть, если она уедет, то родители будут страдать брошенные. Говорить "Кто сказал, что мы тебя не хотим? Глупости" тоже не совсем хорошо. Это отрицание её обиды - "ерунда, глупости какие".

      Удалить
    2. Соглашусь по поводу задавания вопросов - вообще хорошая тема, помогает осознанности. Собственно это и к себе можно применять и к другим, когда кто-то в слишком эмоциональном пузыре.

      Удалить
    3. Ну да. И он дал ей рассмотреть все варианты - скажем, в Лапландии её могут съесть медведи, что её устраивает, но там холодно. Тогда он предлагает ей все же взять купальник для Африки, она сразу прикинула насчет съедения крокодилами. "А как же медведи?" - а медведи уже ели.
      Интересно, что все её фантазии связаны с едой - голодные дети, кто-то должен её съесть. В конце она просит покормить её и высморкать. Похоже, она хотела есть, хихи, но с обиды не хотела просить (назло вам умру от голода).

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    5. Я хочу быть хорошей мамой но у меня есть дети....

      Удалить
    6. Вы рассматриваете условно "свои реплики" изнутри, а снаружи это выглядит иначе - как игнорирование и обесценивание. Пример:

      Ты меня не любишь! (человек с помощью мальенкой манипуляции хочет услышать опровержение - "Конечно я тебя люблю"), а получает в ответ "Глупости! Ты говоришь ерунду!" Само его утверждение оценено как "глупость" и "ерунда", недостойное ответа. То же самое "вы меня не хотите!" - "Глупости!"

      "Ты преувеличиваешь свою обиду" - это принижение и обесценивание его чувств. Невнимание к ним. Таким образом ему отказывают в понимании и сочувствии. Откуда вы знаете, какой должна быть обида другого человека? Почему вы оцениваете её?

      "Что же, ты нас бросишь?" - встречная манипуляция на манипуляцию. "Вот я уйду, тогда вы будете страдать" - "Мы будем страдать, а ты в этом виновата". Есть еще родителское "Что же, тебе нас не жалко?"

      Папа же здесь узнал, почему она собралась уезажать, проявил к её решению уважение и внимание (что она там будет делать), выслушал её претензии, не назвав их ерундой и глупостью. Отмечу, она ему жалуется на него же самого, приэтом к реальному папе она постоянно обращается за помощью и сетует ему же на "папу, который её ругает". У неё с ним полный контакт.

      Удалить
    7. А вот в этом вообще нет любви, только игнорирование и подавление:

      "Ты говоришь ерунду, ты преувеличиваешь свою обиду, но я люблю тебя и надеюсь, ты сама поймешь, что это ерунда и что я тебя люблю" - лучше чем "я помогу тебе, даже если ты захочешь покончить с собой, я буду спокоен, буду помогать и просто задавать тебе вопросы".

      Обесценивание личности - "Ты говоришь ерунду"
      Обесценивание чужих чувств, выставлением им своей оценки - "ты преувеличиваешь свою обиду"
      Принижение "ты всё сделал не так, ничего не понимаешь, но я тебя люблю" - " но я люблю тебя и надеюсь, ты сама поймешь, что это ерунда и что я тебя люблю" - и полная кастрация "ты потом сама поймёшь, какая ты дура и ничтожество".
      Не, серьезно.

      Удалить
    8. Ну нет. Мне кажется в любом случае лучше выставить перед ребенком ерундой его обиду, чем тот факт, что жизнь его ерунда, что если ребенка съедят крокодилы, папа останется спокоен. Дети слабо различают фантазии и реальность, особенно такие маленькие. И ведь обида действительно бывает ерундой, заблуждением, человеческая жизнь - никогда. И смотрите: "Кто сказал, что мы тебя не хотим?" - "Мы тебя хотим, и нехороший человек, кто скажет обратное. А что, кто-то такое сказал? Не могу поверить, что ты сама это придумала, ты же знаешь как я тебя люблю" Да и этот папа в ролике и обиду ребенка обесценивает. Равнодушием своим каким-то, психологической отдельностью, не смогу сформулировать. Вы расцениваете это как внимание - я как холодное любопытство экспериментатора к подопытному кролику. Возможно, то как это папа себя ведет, называется "остается в границах". Но девочка из ролика слишком мала, с такими это не так работает. И не того она хочет. Я вижу обессилевшего от борьбы с равнодушием ребенка, который еще вернется к еще более мрачным фантазиям. Примирение и гармония бытовая, но не душевная. Ни у одного из моих детей (у меня приличная кучка наблюдаемых, хотя я и не профессионал педагогики) таких мрачных фантазий в дошкольном возрасте не было, и необходимости к таким трагическим манипуляциям тоже. Максимум: "Ну все! Я ухожу!" Но не про гибель. И мои родители со мной вот как-то всегда очень тепло разговаривали, уверяя в своей любви всегда. "Глупости!" таким теплым, полным любви тоном произносилось, что не казалось обесцениванием ни разу. А просто синонимом к "я тебя люблю". Снаружи оно зависит от интонации, как оно выглядит.

      Удалить
    9. Мне кажется в любом случае лучше выставить перед ребенком ерундой его обиду, чем тот факт, что жизнь его ерунда, что если ребенка съедят крокодилы, папа останется спокоен.

      Если вы изначально считаете, что чужая обида, чужое огорчение и эмоци - ерунда, более того, думаете, что нормально это человеку в стрессовой ситуации сообщить прямым текстом, то какая вам разница, съедят его крокодилы, или нет?

      Жизни девочки ничего не угрожает. она вовсе не путает фантазию и реальность, она очень практична (вызови такси, в Лапландии холодно), разумна и не живет в мире галлюцинаций.

      Есть разные способы проявления сочувствия - кто-то предпочитает телесный контакт (обнять), кто-то сказать что-то хорошее, кто-то - проявить внимание и выслушать человека (что делает отец в ролике - спрашивает, что случилось .почему она хочет уйти и что планирует делать). нет универсального способа. Вы предлагаете обесценить - "ерунда". Ничего, кроме авторитаризма и негативного отношения я в этом не вижу. Это агрессивное равнодушие.
      Вы транслируете семейный сценарий - ваши родители говорили вам, что ваши чувства - ерунда, пусть и "тёплым тоном", но они не проявляли к ним заинтересованности. Обесценивали вашу личность "с добрым лицом". И я думаю, что в этом причина того, что вы видите в девочке "обессилевшего отборьбы с равнодушием ребенка", хотя ребенок каждую минуту обращается к отцу, зная, что получит от него помощь (помоги одеться, отвези в Африку, вызови такси, покорми), весь ролик она с ним в диалоге и жалуется ему на него же, но в третьем лице, показывая, что реальный папа и тот "плохой папа" это разные сущности, как для него она и "непослушная девочка".

      Удалить
    10. У меня, к сожалению, нет ни времени, ни желания спорить бесконечно, особенно с таким уважаемым мною автором, как вы. Но мне кажется, вы зря переходите на личности и "ставите диагноз по аватарке". И рискну предположить, что мое беспокойство за девочку - скорее материнское. Повторюсь, ни один мой ребенок в дошкольном возрасте так мрачно себя не вел. Плакали над зайчиком, которого охотник "пиф-паф, ой-ой-ой" строили планы его спасения. Чудовищ в темноте побаивались. Но толковать о самоубийстве, всерьез об уходе из дома, при этом рыдая? Меня это удивило. И нет, я не считаю что с такими МЫСЛЯМИ (не чувствами, при чем тут обесцениванье чувств) нужно носиться как с писанной торбой и поощрять их развитие. Мрачные мысли лучше развеивать, а причину их устранять. Просто выслушать - может и кошка, и тумбочка, а вот показать, что ребенок дорог и получит защиту если что, перенаправить мысли ребенка на хорошее - прямое родительское дело. Ценность мрачных маслей не равна ценности жизни или ценности чувства защищенности. То, что ребенок обращается к отцу за бытовой помощью - для меня не является каким-то решающе хорошим показателем. Возможно, в этом папа беспрекословный исполнитель и к ребенок к этому привык, а вот достучаться до личности и сердца ребенок хочет, но не может. Говорить о своих детях – дело неловкое. Поэтому я начала с родителей, примерно и крайне смутно припоминая, что они ко мне проявляли куда больше интереса и участия, чем этот папа. Возможно я и слов точных не помню, но «такая девочка нам не нужна» мне точно никогда не говорили, и помощи по уходу из жизни не предлагали даже теоретически. Все, я спорить прекращаю, я не очень умею точно выражать свои мысли, да и разговор принимает горячий оборот «сам такой», или, как там ниже человек пишет, «у других еще хуже»)) Спасибо за прекрасные посты и этот ролик, хоть и спорный, но интересный.

      Удалить
    11. Папа не говорит "такая девочка нам не нужна", он сказал "Мы не хотим непослушную девочку" точно так же, как она не хочет "папу, который обижает" - и обращается при этом к папе. Они друг друга понимают.
      Я могу догадываться, что вы аудиал - вам важна интонация, с которой с вами разговаривают, при этом не так важно, что вам говорят. Поэтому ровный тон отца в ролике воспринимается вами, как равнодушие. Хотя он весь ролик проявляет внимание к ситуации. Ни о каком самоубийстве ребенок не говорит - эта детская манипуляция описана даже в стихах ниже в комментах. Но даже если бы это был ребенок постарше и реально заговорил бы о желании умереть, то простите, сказать ему в ответ, что его переживание "ерунда", означает усугубить его состояние.
      НСлова, произносимые людьми хоть с самой доброй интонацией, имеют значение. Люди с депрессией сталкиваются самой главной проблемой - окружающие не признают и отрицают их проблему с самыми добрыми намерениями. Им тоже говорят, чтто это ерунда, что это просто слабохарактерность и лень. Они пишут об этом регулярно - игнрирование, обесценивание и отрицание, хоть с какой инотнацией, может принести огромный вред.

      Удалить
    12. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    13. "Вопросы...не помогают они, когда истерика у человечка, особенно у девочки или женщины."

      Неспособность воспринимать вопросы не сцеплена с хромосомным набором. Наоборот, это воспитывается и вбивается с детства - онажедевочка, она же эмоциональная... Вот точно так же как вы отказываете девочке в праве на логику и логичные разговоры. Хотя на видео видно, что и с логикой у ребенка все в порядке, и вопросы помогают, и, как написано в титрах, договорились в итоге с папой в Африку ехать отдыхать. Надо еежедевочку воспитывать строго через эмоции, чтоб вышла истеричная курица? (которую потом за ее же истеричность и будут гнобить, приговаривая "она же баба, что с нее взять") Тьфу.

      Удалить
    14. Snowy, где вы у меня увидели отказ в праве на логику и равные права с мужчинами? Вот как во фразе «Ерунда какая, мы тебя очень любим!!!» - увидеть: 1)отказ ребенку в логике 2) Отказ ребенку в праве на чувства 3) Отказ ребенку в праве на личность 4) Отказ в праве не женское равноправие … *А там почтенная Corpuscula уже пересказывает мою позицию как «Сказать ребенку, что ВСЕ ерунда». ФСЁ! Мы дошли до ФСЕВО! Чудеса* Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Это у вас логика такая буйно развитая? Часовню тоже я разрушила? И каким образом вас, Snowy, мои пассажи так сильно задевают, что вы тьфукаете и разбрасываетесь «курицами»? Тьфукните лучше на себя, остыньте. Я за равноправие руками и ногами, не беспокойтесь, но то, что девочек (чаще но не только, взрослая женщина, и изредка даже взрослый мужик иногда бывает ослаблен и уязвим, как девочка) во время истерики сначала лучше обнять крепко и всячески словесно успокоить, показать свою поддержку, а потом, приведя в равновесие, беседовать, не я придумала. Это общеизвестный факт. И этот факт не является фактом, унижающим женщин. Если вдруг кого-то близкий мужчина "гнобит", называет "курицей" и "бабой, с которой нечего взять"- дело в мужчине, а не в женщине, и такое положение дел далеко не норма. Мужики не могут рожать и в основном меньше живут, женщинам и маленьким детям часто нужно больше нерассуждающей защиты и нежности, они чаще плачут – это природная данность. А утопающего нет смысла учить плавать, когда он тонет. Надо его вытаскивать. Это тоже природная данность.

      Удалить
    15. Логика – отлично. Но. Логика бывает разная, папы этого логика в _данном_конкретном_ролике мне не понравилась. И интонация, и точные_значения_слов. Поедешь в Африку, чтоб крокодилы тебя съели – «купальник захвати!» А если она вешаться будет, он что, веревку будет ей намыливать? «Крокодилы тебя съедят – а медведи что, голодные останутся?» = «Понятно, что твоя жизнь не имеет смысла, но… подумай о медведях!». Смешно конечно со стороны, но и немного грустный тоже от всего этого осадок. Во всякой шутке есть доля шутки, как и во всякой манипуляции, тем более манипуляции 4х летнего ребенка. «Ты хочешь умереть? Зачем?» Зачем, понимаете? Не «почему», а «зачем». То есть «мне не сильно важно, что ты умрешь и по каким причинам, но подумай сама, какая с этого практическая польза?» Типа кролики – это не только ценный мех…Но еще и материал для ютюба. И вишенкой на торте «Может нам нехорошая девочка не нужна?» Совсем другое дело, если бы он еще раз сказал «может мы не хотим, чтоб ты плохо себя вела?» Поведение – это отдельная от девочки вещь. Это можно и нужно изменять. Но «девочка» - это уже она сама, это от нее неотделимо. Не хотеть «девочку» – это значит уже ее личность не хотеть. И то, что они в третьем лице друг о друге высказываются, ситуации не облегчает. Представьте, что мужчина с женщиной говорят друг другу: «Мне не нужен такой муж!» - «А мне не нужна такая жена!». Ясно что это трещина уже, такие друг другу кидать симметричные предъявы, и не уступать и прогноз для брака фиговый, скорее всего. Не плохой папа, по итогам, но напустились на него, потому что он в кадре не горяч, не холоден, а тепл, и весь дьявол в деталях. Интонация, плюс эти слова, плюс то, что примирение и положительные эмоции остались за кадром. Да, папа лучше среднего восточно-европейского. Восточноевропейский папа – это вообще часто его отсутствие, мамы и бабушки растят. Но если рассуждать по принципу «у других еще хуже», лучше тогда вообще не рассуждать. Да, девочка очень умная для своего возраста. Интеллект как раз большей частью зависит от генов. Но тепла, имхо, ей часто не хватает. И это людей беспокоит, потому что и материальная обеспеченность, и развитый интеллект не означает автоматически желания жить, это совсем разные плоскости, и умные и богатые люди уходят из жизни добровольно. Есенин повесился не от недостатка денег, интеллекта и красоты. Там папа в комментариях пишет, что она ЧАСТО придумывает сказки, в которых умирает, и все ее оплакивают. В моей большой семье этого вот не было! Не сочтите за хвастовство, плиз. Не было у детей таких фантазий. И я, и мои дети – в дошкольном возрасте хотели жить безоговорочно. Представляли себя межгалактическими полководцами, поп-звездами и голливудскими актерами, в активной роли, но такого вот не было. Хотя и понимали, что такое смерть, и сказки с печальным концом сами сочиняли заново, с концом хорошим. Поэтому некоторые люди высказывают альтернативную точку зрения и не дают расцвести малине однозначного восхищения, понимаете? Девочка очень трогательная, очень нежная, разыгрывает свое «самоубийство» с редкой для ребенка обстоятельностью и серьезностью, папа ПОЧТИ хороший – да, это вызвало резонанс, который не вызовут просто плачущие по пустякам дети. Как и если бы повесился не Есенин, а обычный мужик, это не вызвало бы резонанса, думаю знатокам медиа даже нет смысла обсуждать этот момент.

      Удалить
    16. Лина Винникова, к вопросу о логике, отказы 1), 2) и 3) я увидела во фразе "Ерунда какая, мы тебя любим". Не то что я увидела, они там очевидно присутствуют :) Отказ 4) я увидела во фразе "Вопросы...не помогают они, когда истерика у человечка, особенно у девочки или женщины.", о чем и написала Вам черным по белому.

      Дальше Вашу логику про мужчин, которые не рожают и меньше живут, и прочее, я не поняла вообще. Мой поинт в том, что девочка не рождается хныкой и плаксой, ее в такое вот превращают "гендерно-специфичными" утешалками. Вы меня в упор не понимаете и гнете свою линию, ну что ж, бывает, ничего страшного.
      А что такое, кстати, я кинула курицу и конкретно в Вас курицей попала, что ли? :) Так я не специально, что уж там. Не очень понятно, правда, кому тут надо остыть, если Вас от курицы растащило на 2 очень пространных коммента :)

      Удалить
  3. Все бы ничего, но фраза «мы не хотим непослушную девочку» перечеркивает всю папину «педагогику». Ну и выставлять на всеобщую потеху плачущего ребенка не кажется мне забавным. Вообще дети в интернете это отдельная тема, думаю лет через надцать будет дофига судебных исков из-за таких вот видео и фото.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну один раз сбился.
      По поводы выставления - к ролику есть его комментарий, где рассказана история, как это попало в сеть. Он не выставлял, он снял это видео для бабушки и оно было в закрытом режиме, а она выложила его в Одноклассниках. Они пытались удалить ролик, но ничего не вышло, потому что видео стало вирусным. В конце концов, после того, как его выложили другие, он сам выложил его на Ютюбе.

      Удалить
    2. Про "не хотим непослушную девочку", кстати, тут еще есть нюанс. Как она о "плохих родителях", которые её ругают, говорит в третьем лице, а к папе обращается напрямую, разделяя "злых родителей" и вот этого конкретного папу, так и он как бы отделяет "непослушную девочку" от самой дочери. "Вы не хотите меня!" - "Мы не хотим непослушную девочку". Может быть, это была спорная реплика, но в любом случае ход "мы хотим тебя, но не хотим непослушную девочку" вполне рабочий.

      Удалить
    3. Этот "рабочий ход" — пункт номер один во всех списках "Что нельзя никогда говорить".

      Удалить
    4. О! как просто было бы жить, если бы мы все делали правильно, по пунктам из списков

      Удалить
    5. Дорогая Корпускула, а как маленькая девочка могла научиться "разделять плохих родителей и вот этого конкретного папу", как не от папы? Все-таки позиция отца тут первична, а не схема "как она к отцу, так и он к ней".

      Удалить
    6. Я не знаю, научилась ли и училась ли этому, я слышу, как она строит фразу.

      Удалить
    7. Правильно ли я понимаю, что Дорогая редакция допускает самозарождение абстрактных схем (а разделение человека на плохую и хорошую девочку или плохого и хорошего родителя - чистая абстракция) в голове 4хлетнего ребенка?

      Удалить
    8. Я не знаю про схемы. Я всё написала уже тут раз 20. Честно, мне немного надоело работать ксероксом.

      Удалить
  4. смежный вопрос про отделение: недавно был опрос КЖ про возраст читателей, и вроде бы здесь уже есть такие, кто застал доступность кино- и видеосъемки себя в малом возрасте.
    Вопрос: при каком интервале в годах между текущим возрастом наблюдателя и съемками его прошлого наблюдатель перестает воспринимать на экране себя и видит нечто отличное, хотя и узнаваемое?
    Вопрос-2: как правильно сформулировать этэту тему для гугления на русском языке?

    ОтветитьУдалить
  5. Очень хороший папа и смешная девочка. А правильное воспитание детей это любимый конек всех и всегда. В Aмерике в последнее время Mommy Wars ето большое явление. https://www.youtube.com/watch?v=Me9yrREXOj4

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По-моему тоже очень хороший, внимательный папа и девочка с ним в полном контакте.

      Удалить
    2. Согласна. Очень сложно передать внутреннюю динамику семьи в коротеньком клипе, но как по мне, они нежно друг друга любят и прекрасно играют свои роли в этом спектакле, и скорее всего не в первый раз.

      Удалить
  6. О, девочка вырастет и будет умело манипулировать людьми.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Будет не больше прочих, потому что она уже видит, что её манипуляция не срабатывает.

      Удалить
    2. Ну тут трудно судить, просто папа ее раскусил. А так по жизни встретишь вот таких выросших девочек и мальчиков, которые пытаются манипулировать - смешно становится. Или не смешно, если у них получается.

      Удалить
  7. Перфекционисткам в комментариях хочется сказать, что можно обколоться Споками и обчитаться Гиппенрейтерами Мазлишами и Мразишами, но в реальной ситуации идеально технику ты не применишь все равно. Так что папа вполне норм. Скажем так, реагирует даже лучше среднего восточно-европейского папы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я бы еще напомнила, что ребенок не существо из другого мира, а такой же человек как и мы, просто маленький еще, но его реакции, психология, способы манипуляции - они такие же, строятся на тех же принципах. Грубо говоря, ровно такая же ситуация возникает и между взрослыми и там тоже нет правильных или неправильных стратегий решения конфликта. Здесь оба пришли к результату - ребенок попросил покормить его и они договорились насчет Африки.

      Удалить
    2. Вы так говорите "манипулировать", как будто это что-то плохое.

      Удалить
  8. У нас в семье "уехать Вафрику" теперь локальный такой мем ))

    ОтветитьУдалить
  9. Папа несколько раз грубо прокалывается употребляя выражения вида "вести себя хорошо" (что это значит?), "мы не хотим непослушную девочку" (что такое послушная девочка?), и так далее. Так что я бы сказал что ошибка у папы системная.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По-моему, там нет никакой ошибки, тем более системной. Мы не знаем, на что она обиделась, но можно догадаться, что её за что-то ругали. Папа интересуется, за что. Дочь в ответ дает свою оценку ситуации "я плохо себя веду". То есть, она не считает, что к ней несправедливы, просто она не согласна с тем, что её ругают. Он делает предложение "Может, попровать себя хорошо вести? " - нет императива, нет указания, он предлагает ей рассмотреть такую возможность. И ровно как она не хочет "плохих родителей" и "папу, который её обижает", замечу - не "вас", не "тебя", а некоего отдельного папу, так он говорит, что не хочет "непослушную девочку" (он не говорит "не хотим тебя", он выносит её "непослушную девочку" за границы личного).

      Удалить
    2. Она пока боится сказать: "не хочу таких родителей как вы". Годам к 15 созреет.

      Советовать ребенку начать себя хорошо вести, это как советовать "сове" вставать по-раньше, а курильщику - бросить курить.

      Удалить
    3. Она не боится - она сказала, что все родители плохие и не нужны.
      Он ей не советовал. Он правильно строит фразу - он предложил рассмотреть таой вариант (Может. попробовать вести себя хорошо?). В каждой семье есть свои установленные понятия хорошо и плохо. Она знает, что нарушала их - "я плохо себя веду", но не хочет, чтобы её за это ругали. И не вижу драмы в ситуации - это типичная ситуация: ребенок проверяет границы дозволенного. Ничего в этом этакого нет, нет трагедии.

      Удалить
    4. "Может, попровать себя хорошо вести?" для меня звучит примерно как "может попробовать быть успешным/богатым/красивым?"

      Удалить
    5. Нет, это не одно и то же. Приведу пример. Взрослый человек несколько раз получал выговоры на работе. "Ко мне не справедливы и придираются". Оказалось, что он постянно опаздывает. Резонный вопрос "Может быть, попробовать не опаздывать?"

      Удалить
    6. > Может быть, попробовать не опаздывать?

      О! И сравните с "Может попробовать себя хорошо вести на работе?".

      Удалить
    7. В семье "хорошо себя вести" - это соблюдать установленные правила. Как на работе "не опаздывать", "выполнять указания", "не курить на рабочем месте". Мы не знаем, что именно она сделала или не сделала, что подходило под определение "плохо себя вела", но она сказала, что так поступала. Давайте ей поверим и давайте поверим, что когда папа говорит "хорошо себя вести", они оба знают, о чем идет речь.

      Удалить
    8. А может не оба знают. А может быть оба знают, но каждый что то свое. Иногда можно много нового узнать если целью задаться. И всего этого можно избежать если бы претензии были сформулированы конкретно и конструктивно, как с "приходить вовремя" вместо "не опаздывать" и "вести себя хорошо". Потом, "я себя плохо веду" не само же по себе возникло?

      Удалить
    9. Не опаздывать значит приходить или вовремя, или раньше, но не позже.
      Вы были маленьким, наверняка вам дома, или в детском саду, или в школе сообщали, что вы плохо себя вели. Проанализируйте свой личный опыт. Ребенок сформулировал так, как было понятно ему и отцу.

      Удалить
    10. "Не опаздывать" это значит что угодно: отрицания продуцируют абстракции. Например, "бегать трусцой" это тоже "не опаздывать".

      > сообщали что вы плохо себя вели.

      И очень плохо делали, что сообщали именно это. Я лично такого никому не сообщаю.

      Удалить
    11. Хотите пограть в буквоедство, хехе? Понимаете, вы можете на работе вступить в дискуссию, почему вам в точности не сформулировали, что значит не опаздывать. Я думаю, результат предсказуем.
      Я так понимаю, что у вас вопрос к маленькой девочке, почему она использует такую формулировку для описания своих действий? Тогда это надо у неё и спрашивать.

      Удалить
    12. > Я думаю, результат предсказуем.

      Это зависит от того, кто вы на работе: менеджер или подчинённый.

      > Я так понимаю, что у вас вопрос к маленькой девочке

      Нет, к маленькой девочке у меня вопросов нет. А вот к папе -- есть, и я их уже выписал :) В таких терминах она явно начала рассуждать с его помощью. Или еще с чьей-то.

      Удалить
    13. Догадываюсь, вы в детстве были дотошным ребенком и требовали объяснить вам точнее, что значит "плохо себя вёл". Не мало, наверное, доставили хлопот учителям, хихи.

      Удалить
    14. Не знаю, как jamhed, а у меня все так. Но учителям доставалось во вторую очередь - collateral damages)). Сначала были родители. Я была очень "плохим" непослушным ребенком. При этом я до сих пор не поняла что, по мнению моих родителей, могло сделать меня "хорошей". А с учетом того, что они быстро развелись и разъехались по разным городам, а потом оказалось и странам, требования у них были всегда новые и часто совершенно противоположные. И (совершенно ествественно) я уже годам к 10 совешенно на них положила. А к годам 13-14 выстроила серьезную систему обороны/ответного нападения при любом их вмешательстве.

      Удалить
  10. Если не купили вам пирожное
        И в кино с собой не взяли вечером,
        Нужно на родителей обидеться,
        И уйти без шапки в ночь холодную.
        Но не просто так
        Бродить по улицам,
        А в дремучий темный
        Лес отправиться.
        Там вам сразу волк
        Голодный встретиться,
        И, конечно, быстро
        Вас он скушает.
        Вот тогда узнают папа с мамою,
        Закричат, заплачут и забегают.
        И помчатся покупать пирожное,
        И в кино с собой

    ОтветитьУдалить
  11. ИМХО. Папа не понравился. Он наблюдает и, я бы сказала, подбрасывает дровишек в огонь (купальник и т.д.). Он не предлагает девочке никакого выхода, а только загоняет еще больше в угол (делает ее фантазии реальными - спрашивает про медведей). Почему он не спросил ее нормально, что случилось? Чем она расстроена?
    Ее многие назвали манипулятором (она что враг?), а мне кажется ей не хватает тепла от папы (родителей).

    Согласна с Лина Винникова. Меня тоже насторожил текст про "съедят", "умру".

    И, да, думаю, нельзя такое видео выкладывать в сеть.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1) он спросил что случилось с самого начала. И она ответила.
      2) это популярная детская (и не только) манипуляция. тут всё как по учебнику.
      3) съедят, голодные дети, - и закончила просьбой покормить. Я думаю, она хотела есть, но обида и предыдущие события как-то повлияли на то, что она не попросила об этом раньше.
      4) он не выкладывал в сеть (посмотрите его описание на Ютюбе).

      Удалить
    2. В описании ролика есть как бы оправдание публикации. Бабубшка, мол, не подумала и поделилась со знакомыми. А дальше процесс уже было не остановить. Поэтому они решили не только этот ролик "официально" опубликовать на ютьюбе, но и:

      Мы будем и дальше радовать вас интересными роликами, коих скопилось в архивах очень много... Ведь Данечка, действительно, очень забавная девочка.

      А ещё очень забавная девочка просила папу перестать снимать и стереть уже отснятое. Папа её просьбу проигнорировал. Но нельзя сказать, что не расслышал. Ведь в титрах она есть.

      Удалить
    3. Чисто ремарка на полях. Не видела детей, которые бы не спекулировали на теме "быть съеденным волком" и "а что будет, если я умру" (варианты - вы расстроитесь? а другую девочку возьмете? а кто будет играть в мои игрушки?)

      Я тоже спрашивала в возрасте 4-5 лет. Было просто очень любопытно.

      Демонизация смерти - больше взрослая болезнь, чем детская.

      Удалить
    4. А она спрашивала его мнения по этому вопросу?

      Удалить
    5. 2 ninethin: Этот ролик на том же Ютюбе выложен уже несколько раз до отца, который до того видео дочери не выкладывал вообще. Я могу понять его решение выложить сейчас, поскольку другие просто стали на нем зарабатывать. Я не выношу здесь оценки - это их решение.
      родители выкладывают фотографии своих детей, знакомые - снимки с пьянок, кто-то - чужие фотки зи своих домашних архивов. Мы раьнше не задумывались об этике. Но на ютюбе есть тьма популярных роликов с детьми. И это не вызвало раьнше возмущения.

      Удалить
    6. 1) Не совсем так. Плохо себя вести - это не ответ. Что конкретно случилось?
      2) Не рассматриваю ребенка как манипулятора. Мне кажется она сильно расстроена.
      3) Может быть. Тогда зачем отец провоцирует весь этот длинный и достаточно негативный диалог, вместо того, что бы сказать "Пошли поедим, и ты мне все расскажешь". Что-то выяснять у голодного и расстроенного ребенка....
      4) Я не говорю, что он выложил.

      То Юга. Не думаю, что это спекуляция. Это прояснение непонятных для ребенка моментов, когда он соотносит сказочную смерть "волк съел поросят" и возможность реальной сметри. ИМХО

      Удалить
    7. To corpuscula. "И это не вызвало раьнше возмущения." Потому, что не многие выкладывают ролики, где у детей трагедия.

      Удалить
    8. 2 corpuscula: Им там виднее безусловно, не спорю. Но ещё раз на всякий случай акцентирую внимание на том, что девочка просила больше не снимать и стереть. Папа никак на это не отреагировал. Вернее, его ответом было продолжение съёмки.

      А то, что снято и не стёрто, имеет ненулевые шансы быть опубликованным. Что собственно и произошло. И там ещё архив у них целый. Много роликов очень забавной девочки.

      Удалить
    9. Ну извинити, что ребенок в домашнем видео не рассказал, что она сделала до этого, за что ей попало, хихи. Она достаточно сказала - меня ругают, я не хочу.
      Расстройство вовсе не противоречит манипуляции. Манипуляция - это создание некой ситуации для получения ожидаемого отклика окружающих ("я больная, пожалейте меня", "сейчас возьму и умру, вот узнаете тогда"). Дети плачут из-за некупленной им игрушки или потому, что им запретили вклчать газ в плите - они скренне растроены. Но это всё не личная драма, а проверка на прочность границ - я буду делать то, что мне не разрешают, и посмотрим, как далеко я могу зайти. При этом они прекрасно знают, что вот это и есть "плохо себя вести".
      Про диалог и зачем он нужен я писала в комментах выше подробно.

      Это чистая спекуляция. Я такое проделывала - вот умру и тд - много раз когда была маленькая из любопытства, из вредности, из желания привлечь к себе внимание. В детстве реальность смерти вообще не осознается, существование-то признают не сразу, а так - нет. Я уже по опыту могу сказать - реально начинаешь бояться смерти только после смерти кого-то из близких.

      Удалить
    10. To ninethin. Кстати да. Мне кажется, когда девочка просит папу перестать снимать - она хочет выйти из этой ситуации. А он не дает ей этого сделать.

      Удалить
    11. 2 ninethin: Так она и такси просила вызвать ,а он не вызвал, и в Африку не повёз. Вас знакомый будет снимать на телефон и вы долго можете просить этого не делать. А есть еще и не знакомые.
      Я не говорю, что это хорошо, но я не вижу ничего криминального. Это было семейное видео.

      Удалить
    12. To corpuscula. А я вот видела, когда такая "проверка" дошла до реальности.

      Удалить
    13. 2 Alex_lynx: Там нет трагедии, штатная ситуация. Роликов с плачущими по разным поводам детьми на Ютюбе полно.

      Удалить
    14. С детьми очень тяжело понять - когда штатная ситуация, а когда нет. Особенно с чужими.

      Удалить
    15. 2 corpuscula: Вызвать такси и повезти в Африку — не одно и то же, что перестать снимать.

      Вас знакомый будет снимать на телефон и вы долго можете просить этого не делать.

      Ни разу такого не было. Какие-то не те знакомые наверное у меня.

      А есть еще и не знакомые.

      Тут наиближайший для девочки человек вообще-то. Но ему видней, я ж не спорю.

      Я не говорю, что это хорошо, но я не вижу ничего криминального.

      Я тоже ничего криминального не вижу. Просто акцентировал внимание на мелочах: многочисленный архив роликов, очень забавная девочка. Грампи_кэт-человеческий_детёныш.

      Удалить
    16. 1) трагические исходы случаются в другом возрасте.
      2) Подборка плачущих детей. У некоторых повод для слез есть, у нектороых - кто его знает. Всё было выложено в сеть.
      3) С детьми очень тяжело понять - когда штатная ситуация, а когда нет. Особенно с чужими - а вот и мой любимый "феминстский мотив" "у самой-то детей нет". Ай как хорошо. Можем поговорить об этом.

      Удалить
    17. И про вызов такси с Африкой они поговорили как раз. А про съёмку — нет. Мол, не обсуждается, продолжаем пополнять архив очень забавной девочки.

      Удалить
    18. И мой любимый тоже: отсутствие детей никак не влияет на способность оценивать ситуацию.

      Удалить
    19. To corpuscula. Вы не правильно поняли. Это я про себя. Мне иногда не ясно, когда чужой ребенок реально расстоен, а когда - нет. Про вас я ничего не знаю.

      Удалить
    20. 2 ninethin: Мы живем в эпоху Ютюба. Нравится нам или нет. Вокруг аварии на улице собираются люди с телефонами, чтобы выложить на Ютюбе. Осуждать уже поздно. Это всё уже происходит. Это чистая констатация.

      Удалить
    21. В случае аварии или иного увлёкшего публику события выбора нет, согласен. А тут ситуация немного другая, эпохой Ютьюба объясняемая так себе, как по мне. Человек, хоть и маленький ещё, просит наиближайшего взрослого прекратить раздражающее действие, необязательное в этой ситуации ни разу, по-моему. Взрослый просьбу полностью игнорирует, в отличии от многих других, гораздо более далёких от возможной реализации.

      Удалить
    22. Тем не менее, это было внутрисемейное видео и им решать. Я много про что сказала бы, что это не стоило выкладывать. Здесь же нет ничего из ряда вон выходящего.
      У меня больше вопросов к тем, кто выложил этот ролик до этого и стал на нём зарабатывать.

      Удалить
    23. Это те же люди со смартфонами вокруг ДТП. Какие к ним вопросы? Эпоха Ютьюба же, ггг

      Удалить
    24. Именно поэтому я этих вопросов и не задаю. Хотя они у меня есть. Я понимаю, что мир изменился, а я нет.

      Удалить
  12. Замечательный ролик, ребенок очень толковый, хорошо ориентируется и соображает, думаю, благодаря во многом такому вот общению в диалоге.

    ОтветитьУдалить
  13. Как интересно, что мнения разделились.

    ОтветитьУдалить
  14. Боже, бедный отец обыкался весь, так его просклоняли за нечеловеческую жестокость к ребенку. Вполне вменяемый родитель, спокойный, грамотно воспринимающий детские закидоны и классическое "назло маме отморожу уши".

    Поражена, как у вас хватило терпения по двадцатому разу объяснять комментаторам, что отец на самом деле не бесчувственный психопат, наносящий ребенку психологическую травму на всю жизнь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И никто не хочет замечать, что эта самостоятельная разумная девочка, которой все так сочувствуют, такая благодаря своему папе (и маме).
      Надо было для сравнения выложить ролик "крупный мальчик устроил истерику в магазине, потому что ему не купили карточки с Покемоном".

      Удалить
    2. вот да! второй день читаю и поражаюсь терпению Насти)))
      Мой сын уже взрослый мальчик, и я очень жалею, что у меня нет такого вот внутрисемейного архива((
      папа умник, а я, наверное, не смогла бы так правильно повести себя в подобной ситуации

      Удалить
    3. Мой сын уже взрослый мальчик, и я очень жалею, что у меня нет такого вот внутрисемейного архива((

      Стали бы вы этот архив публиковать?

      Удалить
    4. 2 ninethin: На Ютюбе есть видео из такого архива, опубликованное самой героиней. Видео было сделано в 97-ом, она на нем плачет из выключенного света и обещает отшлепать маму.

      Удалить
    5. Человек дорос до взрослого возраста и принял решение опубликовать. Это совсем другое, по-моему.

      Удалить
    6. Какой результат вы хотите получить? Мы уже обсудили, что все всё публикуют, нравится нам или нет и не спрашивают нашего мнения. Вы с этим вроде согласны, но продолжаете задавать присутствующим вопрос "А вы стали бы публиковать?" и внутренне осуждать тех, кто это делает.

      Удалить
    7. ДТП или любое другое публичное событие, публикация из семейного архива родителями или выросшими уже детьми — это три разных ситуации.

      Не все публикуют, не спрашивая мнения.

      Домыслы о том, что там у собеседника внутри происходит, — это же ровно то, что вы осуждаете, когда это адресуют вам.

      Какой результат вы хотите получить?

      Любой ответ от того, кому я задал вопрос. Интересно мне, вот и любопытствую. Познаю изменившийся мир.

      Удалить
    8. Я не домышляю, а делаю вывод из треда, где мы вроде пришли к общему результату - люди публикуют теперь то, что раньше бы и в голову не пришло (я не только о Ютюбе и не только о ДТП). И мне кажется, коллективный ответ на ваш вопрос есть на любом сервисе, начиная от ЖЖ до ВК и Инстаграма. Раньше люди снимали своих детей для домашних архивов и показывали эти фото и видео гостям. Это считалось нормальным. Потом они стали выкладывать это в сеть. И это тоже считалось нормальным. Пока размер аудитории не стал настолько огромным, что возник вопрос этики. Плюс дети выросли и уже как взрослые сказали - мы недовольны тем, что наши детские фотографии и видео лежат на общем обозрении. Но люди продолжают выкладывать.

      Удалить
  15. Елки, сколько коментов. Я надеялась почитать личные забавные истории в похожих обстоятельствах, а тут баттл психологических школ. Полнолуние, чи шо?
    (Тоскливо) пойду опять в фб, там блог болгарского города на забавном языке, буду читать, смеяться и поперхнусь. И вы тут все будете плакать, что не уберегли и спровоцировали...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не скормите там себя крокодилам (или кто там в Болгарии есть опасный?)

      Удалить
    2. Между прочим, как раз в Болгарии видели на пляже змею! Она заползла под подстилку другим отдыхающим. Сотрудник пляжа самоустранился, и мы сами караулили возвращение хозяев подстилки. А если б укусила? Она же голодная, поди...

      Удалить
    3. Змеи людей, вроде, не ради пищи кусают) Скорее в целях защиты

      Удалить
  16. Девочка напоминает одну мою знакомую, ей глубоко за 30 и она вот точно также себя ведет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А на самом деле не одну, а почти всех

      Удалить
    2. От хорошей жизни так себя не ведут.
      А все потому что у них тоже были такие "шутники" родители, собиравшие лулзов с ребенка.

      Удалить
    3. Конечно, в 30 лет родители все еще во всем виноваты! Вырастили инфантилов на свою голову.

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    5. 2 Margarita Babovnikova: Я конечно не психолог, но тут, по-моему, очевидный промах с выводами. В 30 так себя ведут в случае когда родители отвечают на манипуляции ребенка тем, что ребенок ожидает получить в ответ - жалость, уступки и тд. Так стратегия оказывается выигрышной и закрепляется на всю жизнь. А у девочки с видео как раз все наоборот. Она понимает, что манипуляция не срабатывает и отбросывает эту стратегию как бесперспективную. Кроме того своим спокойным рассудительным тоном отец включает в ребенке состояние рассудительного трезвого "взрослого" и выключает импульсивного "ребенка". Это по книжке Игры в которые играют люди, если что.

      Удалить
  17. Охренеть. Милое и забавное видео, а папе поставили диагноз, что он плохой родитель. Помню что-то подобное разразилось под записью с роликом про милую семью, которая пела за рулем. Баба не пристегнута, куда смотрит муж, полиция и ООН. там выше ювеналку еще не вызвали морализоры обеспокоенные? фигею, блин

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Те родители потом разыграли фейковую беременность, фейковое сообщение о беременности, и фейковый выкидыш ради просмотров.
      А потом и apology-video последовало. "Извините, не отписывайтесь"

      Удалить
    2. какой кошмар. пойду посплю.

      Удалить
    3. Я так и знала, что ними что-то не так...

      Удалить
  18. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  19. Все, что я вижу — папа радуется тому, что он умнее ребенка. Повод для гордости.

    Никакой попытки поговорить по существу, просто придумывает шуточки для видео, поржать потом. Ребенок ничего не понимает из того, что он говорит и к чему он это говорит. Мозги еще не выросли ловить иронию.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А что такое "поговорить по существу"? В назидательной взрослой манере что -ли? Не от этих ли повсеместных серьезных разговоров вырастают скучные, обидчивые, серьезно относящиеся к себе довольно глупые люди? Отец как раз и говорит по существу: выясняет обстоятельства ее отъезда в ироничной форме, что , в конце концов, пресекает детскую манипуляцию "вот умру - тогда увидите"

      Удалить
    2. Как раз все наоборот. Он по существу с ней и говорит. Интересуется в чем дело, чем недовольна. Где вы там шуточки нашли? У меня такое ощущение, что большинство негативных комментариев это проекции комментаторов. При чем видят там злорадство и равнодушие одновременно. Что как бы невозможно.

      Удалить
  20. Вот скотина! Хорошо бы про него потом кто-нибудь снял забавное видео, когда у него начнется болезнь Альцгеймера.
    Вообще офигели своих плачущих детей на видео снимать. А еще есть мисс Кейти и Мистер Макс. У них хоть повеселее. Но судя по количеству выпускаемых роликов, они больше не чем не занимаются, кроме того, как открывают подарки и ездят в зоопарк.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Судя по дому и количеству распаковываемых подарков, а так же поездкам не только в зоопарк, но и по миру, чем-то они всё-таки занимаются, или занимались :) Мне моя дочь недавно так же рыдала, что мы не едем в Париж прям завтра, ведь мисс Китти там понравилось.

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. Мисс Кейти повеселее? Родители комерциализировали свою семью, начиная с трёхлетней дочери.
      Не знаю, как это смотрят дети, но у меня вся команда вызывает отвращение - люди изображают семью ради заработка. Дети зажатые. Еще и провинциальный китч. И это ничего, это нормально. У всех шкала поехала.

      Удалить
    4. Тут уж я не могу молчать. Мисс Кейти вместе с братом - это самое стрвшное, что я видела. Папаша сделал из семьи бизнес - два канала от имени детей, мать снимает дочь, отец - сына, чтобы охват аудитории был побольше. Семья занята только тем, что ходит по магазинам, обсуждает с детьми товары, "как нам повезло! мы купили в этом супермаркете сразу две позиции". Это они так общаются с детьми - таскают их по магазинам и собирают шмотки, игрушки и конфеты, как трофеи. При этом приучают прочих детей к модели потребления. когда дети и родители покупают всё, что вим сейчас "захотелось". Потом другие дети будут транслировать это на своих родителей - тем всё покупают, почему нам так нельзя.
      Семья провинциальная, речь бедная, натужное веселье, фрикаттивное "г".
      Дети с родителями не разговаривают, родители работают в режиме радио - какая футболка, хэппи мил, конфу-панда...
      Это Адъ и Израиль. И это ни у кого из вас не вызвает отторжения и возмущения, а хорошая смышленая девочка с хорошей речью, которая в хороших отношениях с папой - это, вдруг, ужас и трагедия.
      Ёбнутые родители, которые сделали своих детей источником заработка, научили притворятся и врать перед камерой, транслируя тупое потребительство самого низкого пошиба, зато нормально. И детям еще покаываете.

      Удалить
    5. > которые сделали своих детей источником заработка

      Эти тоже не против:

      Мы будем и дальше радовать вас интересными роликами, коих скопилось в архивах очень много... Ведь Данечка, действительно, очень забавная девочка. 😊

      Удалить
    6. 2 jamhed: Когда её отец будет свою дочь заставлять разыгрывать "телепередачу" раз в неделю, тогда мы с вами об этом и поговорим. А сейчас зайдите на канал Мисс Кэйти и потом Мистера Макса и посмотрите, что в пример "повеселее" привели. Вы из внутреннего протеста занимаете позицию против всякого здравого смысла.

      Удалить
    7. Этого Мистера Макса я уже слышал краем уха, немедленно стошнило.

      Удалить
    8. Их двое. И родители дублируют видео. Заходят в один магазин - мать с дочерью снимает, отец с сыном. Видео одинаковое. Маркетинг у них. Быдложанр. Но беда-то в том, что вот это убожество очень популярно у детей, маленькие дети сидят и этот мрак смотрят. А те штампуют свои ролики с бешенной производительностью . Добил меня постановочный "день рождения", где дети сидят с кислыми лицами, а мама с папой натужно пытаются изобразить веселье, не забывая показать игрушки.

      Удалить
    9. > маленькие дети сидят и этот мрак смотрят. А те штампуют свои ролики

      А ютуб им за это платит, видимо равно как и окрестные магазины. Я всё никак закономерность не могу понять как такое вот становится популярным.

      Удалить
    10. Выходит, у детей, среди которых популярны мисс Кэйти и мистер Макс, жизнь достаточно серая, чтобы подобная фальшивка была за счастье.

      Удалить
    11. Потому что уровень жизни у нас не высокий. Дети пишут в комментах там "Я тоже хочу свою комнату". А тут им не просто распаковывают игрушки. им транслируют образ жизни, где дети только тем и живут, что получают подарки ящиками. Папаша даже праздники придумал для этого, чтобы был повод лишний раз распаковать пару коробок и прочитать название в кадре.
      Под американским роликом, где отец идет с детьми в магазин и там случается обычный закидон из-за некупленных игрушек, он сам пишет. что мы, родители, чувствуем, что мучаем своих детей, когда не покупаем им желаемое, но у нас бюджет, мы должны заботиться о том, чтобы дети были одеты и накормлены нормальной едой, у нас нет возможности тратить столько на игрушки. И что дети должны понимать, что не всегда будут получать то, что им хочется.
      А здесь обратное - получают в товарных количествах. Они говорят только об этом, они заняты только этим.

      Удалить
    12. Меня просто добило, что этот Пездец привели в пример того, что оно "повеселее". Норма.

      Удалить
    13. Вот, а я думала меня одну они дико раздражают. Да мелкой, к сожалению, нравится и бороться с этим довольно трудно.

      Удалить
    14. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    15. Упс, я не это хотела сказать. Мисс Кейти - это безусловно полный пиздец для детей. В первую очередь для самой Кати и Макса. Под "повеселее" я имела в виду, что в кадре там что-то более веселое происходит, а не то, чего это стоит детям.
      При этом я считаю, что снимать и выкладывать в паблик детские истерики не стоит. К содержанию ролика особых вопросов нет, хотя некоторые моменты все же коробят.

      Удалить
    16. Упс, я не это хотела сказать. Мисс Кейти - это безусловно полный пиздец для детей. В первую очередь для самой Кати и Макса. Под "повеселее" я имела в виду, что в кадре там что-то более веселое происходит, а не то, чего это стоит детям.
      При этом я считаю, что снимать и выкладывать в паблик детские истерики не стоит. К содержанию ролика особых вопросов нет, хотя некоторые моменты все же коробят.

      Удалить
  21. Как там у Аверченко
    "Интересно, что скажут все, когда найдут в тетиной комнате за ширмой маленький труп… Подымется визг, оханье и плач. Прибежит мать: «Пустите меня к нему! Это я виновата!» – «Да уж поздно!» – подумает его труп и совсем, навсегда умрет…"

    ОтветитьУдалить
  22. Присоединюсь к хору обеспокоенных. Да, папа ведет себя лучше среднего среза по восточноевропейской равнине: не бьет, не орет матом, не ставит в угол. Однако тезис "нам нужна хорошая девочка, а девочка, которая себя плохо ведет, нам не нужна" - кратчайший путь к нарциссическому расстройству личности у девочки. Что это - можно прочитать по ссылке, практикующий психолог-когнитивщик доходчиво изложил: http://utro-vecher.livejournal.com/1415528.html
    Да, дети выглядят умилительно, их рассуждения - смешные и нелепые порой, но это отнюдь не значит, что их чувства принципиально отличаются от чувств взрослых людей и проходят в режиме "понарошку".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как вам удалось связать этот текст с видео?

      Удалить
    2. К вопросу о связи текста с видео - Уважаемая Редакция в свое время интересно писала вот о таком ассоциативном мышлении.
      На мой взгляд, не очень они связаны, но примерно понятно, каким путем шла скачка идей, их связавшая.

      Удалить
    3. Я высказала мнение, что политика "плохая девочка нам не нужна" приведет девочку (всю целиком) к нарциссическому расстройству личности. Так как в последние пару лет интернет буквально ломится от досужих рассуждений о зловредных нарциссах, я дала ссылку на компетентное изложение вопроса. Все банально и просто.

      Удалить
  23. ничего папа страшного не делает, но, конечно, троллит дочь. раздражает в его поведении то, что он явно работает на камеру и затягивает сюжет ради смеха дорогих телезрителей.

    ОтветитьУдалить
  24. Я тоже за папу и маму. Они молодцы, для такого возраста потрясающе логичная, умная, воспитанная девочка. Даже в расстроенном состоянии ведет диалог не истерично. Мне очень понравилось. Это конкретный единичный случай в семье, мы же не видим как они решают другие детские проблемы и по 5 минутам ставить диагноз о суициде ребенка и злом папе не стоит, это домыслы из за нехватки информации, обижающие родителей.

    ОтветитьУдалить
  25. Касаемо этой девочки кто-нибудь обратил внимание, насколько эрудирован ребенок для своего возраста? Знает, где находится Лапландия и кто где живет, в курсе социальных проблем африканских детей... С ней точно все в порядке будет. Видно, что малышкой занимаются и уделяют много внимания ее воспитанию. Она может и жить не хочет оттого, что знания умножают скорбь. Последнее замечание - это шутка, конечно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Заметили. Девочка даже знает что в Африке дети голодают.

      Удалить
    2. У девочки действительно все хорошо с логикой, но эрудиция?.. "В Африке дети голодают" - это мем, с помощью которого запихивали еду еще в людей поколения девочкиных родителей, если не раньше. Не удивлюсь, если они транслируют эту установку дочке, и, скорее всего, так и есть.
      Лапландия, извините, ширпотреб и масскульт наряду с Санта-Клаусом там всяким и оленями. Т.е., это знание из области развлекалова какого-то, а не знаний о мире.

      Удалить
    3. Пардон, а вы там были? Взбирались на Корватунтури? Играли в прятки с Ёоулупукки?

      Удалить
    4. 2Snowy мы этого наверняка не знаем.

      Удалить
    5. Была и много чего разного делала. Йоулупукки, конечно, клевый сам по себе, но все эти расклады вокруг "пещеры Санта-Клауса" - это большая индустрия для одних и развлечение в чистом виде для других. Довольно пошлое, кстати, типа дня Святого Валентина. Не, ну плохого-то нет, нравится заботливо подготовленная маркетологами "сказочная Лапландия" - ради бога, просто к познанию мира это не имеет отношения. Вы же не будете хвалить девочку за знания, вынесенные из Диснейленда?

      Удалить
    6. Упс, какая же я старая... Не было Диснейленда ни в моем младенчестве, ни когда сына растила. Еще хотела спросить, может, все дети сейчас такие вундеркинды).

      Удалить
  26. 2Snowy да это не плохо что она знает эти вещи. Эти знания нужны больше для социализации чем для утилитарных целей. Дети узнают про Лапландию, мы про Вайнонну Эрл, ничего из этого в принципе не надо, но как тема для ни к чему не обязывающего разговора сойдет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да я и не спорю. Разговор, однако, начался с того, что девочка эрудирована, а это не так. Вот и вы говорите, что это не эрудиция, и я с вами согласна.

      Удалить
    2. С папашей уже разбрались, перешил на ребенка, хаха? Вот вы неугомонные.

      Удалить
    3. Извините, подбросила на вентилятор... У меня просто было другое детство, без Лапландии и медведей) Меня ребенок впечатлил. А тема реально оказалась бездонная. Из этого нужно делать выводы.

      Удалить
    4. Ну как это разобрались? Там можно и дальше разбирать на атомы (а Уважаемая Редакция вправе сказать нам, чтоб шли разбирать в какое-нибудь другое место).
      Так вот, насчет дальше на атомы: мне папина манера общения с ребенком и решения ситуации скорее импонирует, но то, что было дальше... даже если первый ролик утек случайно через бабушку, то теперь в разделе "about" папиного ютьюб-канала красуется: "Благодаря одному видео, которое за 5 дней собрало более 2.5 млн. просмотров, мы поняли, что наша доченька нравится не только нам. На этой страничке мы будем выкладывать новые ролики с Даниэлой, которые, надеемся, вам так же будут поднимать настроение, как и самый первый."
      Вот что это за феномен? Это обычным людям сносит голову внезапная интернет-популярность? Или это "поднимать настроение роликами с нашей дочкой" - это обычное для родителей хвастовство ребенком? И то, и другое? В любом случае, как-то не очень использовать ребенка - который в силу возраста не может взвешенно согласиться или не согласиться с ситуацией, в которую его ставят - для того чтоб "поднимать настроение" толпам чужих людей.

      Удалить
    5. И тут тема разветвляется на три подтемы: повод для заработка, написания диссертации и судебного разбирательства. Затарилась попкорном.

      Удалить
  27. Каменты жгут.
    Кстати, тоже в детстве угрожала своей смертью. Вот, жива до сих пор, ни крокодил не съел, ни медведь. Наверное, потому что мои родители были чуток получше, чем у Есенина (тут сарказм).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А нарциссическое расстройство личности есть после всего пережитого?

      Удалить
    2. Каюсь, на просмотр видео о сием недуге меня не хватило, так что пока оно как бы и есть, и нет. Нарциссическое расстройство Шрёдингера, так сказать.

      Удалить
  28. очень понравилось видео- и папа чудный и девочка славная- и умная и образованная- речь у нее- блеск!, и воспитанная спасибо, пожалуйста, хорошим нормальным голосом разговаривает- все понравилось в ролике- и люди и разговор!Третий день периодически собираюсь в Африку- муж сразу ржет!

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.