18 мая 2016 г.

Клуб самоубийц

В ФБ который день сходят с ума из-за статьи в "Новой" про подростковые самоубийства. Статья плохая, а все содержание сводится к тому, что во ВКонтакте существуют паблики, в которых взрослые люди доводят подростков до самоубийства.

Лента опубликовала своё "расследование". Текст, похоже, писал подросток из ВКонтакте.

Я не буду говорить о проблеме, она существовала со времен "Ромео и Джульетты" и существует по сей день. Я скажу немного о журналистике эмоций и нагнетании истерии. В чем вред статьи в "Новой" - её автор поменяла местами причину и следствие, снабдила всё еще более загадочными подробностями и вот уже пошла массовая паника, и Мизулина готовит топор.

Теперь реальная история. Полгода назад, в конце ноября шестнадцатилетняя Рина Паленкова (это юзернейм) из Уссурийска опубликовала у себя в ВК фотографию на фоне поезда с подписью "Ня. Пока". На следующий день она покончила с собой. История каким-то образом получила огласку, а аудитория ВК, во всяком случае та часть, которая вообще была в курсе, разделилась - одна половина романтизировала случившееся, вторая в порыве отрицания плохого события (обычная реакция для соотечественников) стала искать доказательств того, что ничего не было и всё фейк "для пиара и лайков". Подключились аноны. В сеть утекли фотографии с места гибели. Эти фотографии были растиражированы говно-сми в избытке и они доступны до сих пор.  Драма превратилась в мем, как и сама фраза "Ня.Пока", а девочка - в своего рода подростковую икону (вспомните Надю Рушеву, "девочку, которая умерла").

Рина действительно покончила с собой. Поводом, предположительно, стал разрыв с её бойфрендом, причиной - депрессия и отсутствие контакта в семье.

Подробно об истории в изложении сверстников и наблюдателей можно прочитать тут.

По ходу самодеятельного расследования выяснилось, что Рина была подписана на психоделические группы, публикующие всякую бессмыслицу под видом скрытого знания. Отсюда возникла версия, что её могли "закодировать".

 На волне вконтактного интереса несколько пабликов использовали имя Рины для своей раскрутки, нагоняя загадочности и "крипоты". Паблики эксплуатировали подростковый angst, старую добрую эмо-готскую кладбищенскую унылость и элементы ARG в виде загадочных кодов и сообщений. В ход пошел даже фильм "Звонок" - создатели запустили легенду, что их видео-ролики могут убить.

Только темой для игрищ стало самоубийство.

Связующим звеном нескольких групп с разными названиями были хэштеги - f57, f58, няпока, тихий дом, море китов, которые форсились среди местной публики и играли ту же роль, что и "гроб на колёсиках" и "красная рука" в нашем детстве (типичный пример), а так же набор знаков и символов, означающих посвященность или причастность - киты, бабочки, анимешные девочки, страшные картинки и тд. Это была игра в страшилки, но игра на грани. И они это понимали.

Скрин из паблика "Море Китов".

Администраторами этих пабликов были такие же молодые люди, судя по текстам, крайне небольшого ума. По непроверенным данным главному фигуранту 20 лет. Они конкурировали между собой и теперь обвиняют друг друга, что соперник украл у них "мысли" ("мы первые придумали присваивать номера" и тд.), и оправдываются тем, что свои квесты самоубийц проводили, чтобы отвадить "малолеток" от суицида. Звучит абсурдно и я думаю, они об этом догадываются.

На самом деле все просто хотели лайков, денег и мирового господства. Это я так полагаю.

Скандал разгорелся в декабре (спустя всего месяц после смерти Рины Паленковой), после флэшмоба 8 декабря с инсценировкой массового сетевого самоубийства. Понимая, что над ними нависли неприятности, и одновременно не поделив славу, участники и организаторы стали ябедничать друг на друга и выгораживать себя. Инфографика того времени из паблика "Море китов":


Если всю историю изложить совсем примитивно, минуя подробности, кто сколько фейковых эккаунтов наплодил, то дело обстоит так: существовала внутривконтактовская городская легенда о секте f57, которая может убить с помощью видео или присвоенного юзеру номера ("твой номер восемь!"), гибель Рины и самодеятельные расследования помогли стихийному распространению этого мифа, некие шутники решили его использовать для привлечения внимания к своими группам, они симулировали бурную деятельность и довели игру до той черты, когда они сами и окружающие стали понимать её опасность. Одновременно разгорелся конфликт между двумя основными участниками "рынка" - Филиппом Лисом и "Морем Китов". Лис занял циничную позицию "ну хрен с ним, с биомусором", а Море Китов быстро сменил ориентацию - мол, я притворялся, чтобы собрать вокруг себя неустойчивых и потом "отговорить", пытаясь взять на себя функцию психолога (не удивлюсь, если гражданину 17 лет, а то, что он сам нуждается в психологе, очевидно).  Какие-то группы были закрыты, какие-то закрылись сами.

Вся эта история развивалась в своей последней фазе 2 месяца и к концу декаря уже, по всей видимости, сошла на нет.

Вот из этого всего и возникла статья Галины Мурсалиевой в "Новой".

Более подробно фактическая сторона была изложена в "Снобе", но прошла, как всякая фактура, незамеченной.

Группы в ВК и игры такого рода не причина, а следствие ситуации с подростковым суицидом в России. Спрос родил предложение.

Это делали не взрослые, а такие же малолетние идиоты.

Интерес к смерти и культ "крипоты" не новость. Этот феномен описан хотя бы в "Приключениях Геккельберри Финна", вспомните Эммелину Гренджэрфорд.

Тем не менее, эти идиоты интуитивно нащупали механизм, который является основой любого культа. Подробно он был показан в Leftovers: потенциальными членами культа являются страдающие, потерянные люди, не находящие эмоционального контакта с внешним миром, обязательны бессмысленные рутинные ритуалы и обещание некого знания при прохождении испытаний. Нередко самоистязание (подростки заменили сам термин на более модный "селфхарм"). Сообщения сверху как правило должны быть туманными и не содержать ничего, что могло быть понято однозначно.

Но люди совершают плохие вещи не потому, что они слушали Мэрилина Мэнсона и играли в компьютерные игры, а потому что у них есть психологические проблемы.

90% подростков воспринимают все эти тайные знаки и общества исключительно как игру в "крипоту". 10% могут попытаться сыграть всерьез, если получат одобрение своих действий. Но миллионы людей смотрят фильмы про маньяков, однако мы от этого не становимся Ганнибалами Лектерами.

Если ваш ребенок рисует китов и бабочек, это вовсе не означает, что он готов покончить с собой. Но подростковый возраст очень сложный, в это время мы все были ранимы, несчастны, потеряны и одиноки. Давление, контроль и запреты могут усугубить это состояние. Создавайте дома зону комфорта. Условно говоря, смотрите вместе Пьюдипая и обсуждайте с ним своих "пьюдипаев". Устанавливайте двусторонний контакт. Мало знать что-то про них, хорошо, если они знают что-то важное про вас, что установит доверие.  Во всяком случае, они поймут, что "лайки" ничего не стоят в этой жизни.

Никогда не говорите им, что их проблемы - ерунда. Ему плохо здесь и сейчас, не через десять лет и не когда "ты вырастешь". Часто достаточно просто выслушать и выразить понимание.

Организаторы этих игрищ безусловно социопаты.

Не истерикуйте. Не загоняйте подростков в еще более глубокое подполье. 

108 комментариев:

  1. Истерика началась невероятная. У нас эту статью аж в родительском чате в вотсапе рассылали. "Проверьте ВК своих детей! Посмотрите, не рисует ли он китов!". Присылали скрины из этих пабликов и все такое. В школе все-таки нашлась одна девочка "с китами", думаю, ребенка теперь закошмарят. Хотя другие дети в один голос твердят, что ничего она себе не сделает, она выпендривается, все делает напоказ и руки свои порезанные чуть ли не под нос всем сует. Взрослые в панике, "отнять смартфоны - запретить" и все такое. А дети, естественно, уже начали зубоскалить на эту тему.
    Конечно, подросток - это всегда минное поле, никогда не угадаешь, где рванет, но блин. Устраивать такое из-за какой-то криво написанной статьи - это совсем последние контакты рвать с ребенком.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А тем временем, Ивангай слетал в Америку и встретился с Пьюдипаем, и Пьюдипай даже прочитал две строчки из Пушкина на русском! И никто об этом не пишет!

      Удалить
    2. Мода на самоповреждение - это плохо, и если девочка суёт под нос порезанные руки - это тревожно. Понятно, что она хочет внимания и демонстрирует свою "особость", но это значит, что ей этого внимания катеегорически не хватает. Тут бы предложить ей показывать "особость" другим способом - пусть волосы в зеленый цвет красит, это безопасно и уж точно увидят все, если уж у неё нет никаких других поводов для "особости" (могла бы петь, вести канал на Ютюбе, заняться рисованием или шитьем).

      Удалить
    3. 2 Singularia Tantum: Ого!!! Я смотрю, скорей Пьюдипай объединится с Ивангаем (что уже происходит), чем Стерх найдет общий язык с "пиндосами".

      Удалить
    4. Я понимаю, что плохо, я даже пыталась про нее уже расспрашивать раньше. Одноклассники говорят, что это из-за того, что у нее родился младший брат и ей теперь "ничего не покупают", а так она нормальная. Но она вроде уже забросила это дело некоторое время назад и начала волосы перекрашивать каждую неделю. Но теперь у нее в вк нашли китов... Одно успокаивает - психолог у нас в школе очень адекватная, и если ее к ней отправят, то хорошо. Родители бы палку не перегнули.

      Удалить
    5. И причем встретились они на каком-то всемирном слете ютуберов. Надо к ним присмотреться, это явно новые молодые мзс.

      Удалить
    6. В чем вред статьи в Новой, так это в том, что она сеет ровно те же настроения, что и паблики ВКонтакте (истерию, страхи, безысходность), только среди родителей, а те в свою очередь сейчас затравят собственных детей.

      Удалить
    7. 2corpuscula: Так работает естественный отбор. Наиболее истеричные не должны давать потомства.

      Удалить
    8. Ну, понеслась коллективная мизулина по кочкам.

      Удалить
  2. Истерика такая что даже жж колышется. А вам спасибо за традиционное здравомыслие и разбор полётов.

    ОтветитьУдалить
  3. Непонятно кто больший идиот: заигравшиеся подростки или серьезные взрослые, которые уверены что текстами с экрана можно самоубить здорового человека. В принципе подросткам положено быть идиотами, а вот взрослые вызывают искреннее недоумение. Я уже видел конспирологию вида это всё всемирный заговор, найти и обезвредить. Кончится всё понятно чем -- завернут гайки в интернетах очередной раз. Выпускать будут по паспорту.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Меня в этой истории больше всего поразили скотские говно-сми, которые опубликовали фотографии тела погибшей девочки исключительно для кликабельности. Вот это страшно. А не два двадцатилетних социопата, устроивших игрища. Причем, один из них об идее доведения до самоубийства узнал уже от "журналистов" и перспектива его очень заинтересовала.

      Удалить
    2. Говно-сми в РФ активно ищут где днище, а еще денег хотят.

      Удалить
  4. Так же была уверена, что эти группы "держат" пара-тройка малолетних придурков (лет по 18-22), у которых проблемы в семье и в школе-универе.
    Плохо, что все так поддаются истеризации. Хорошо, что кто-то встряхнется и пообщается лишний раз со своим ребенком. А потом, глядишь, и привычка появится.

    ОтветитьУдалить
  5. И еще. Особо бесит главный вывод журналистки: контролируйте переписку своих детей.
    И так общество невротизировано, родители не могут отпустить детей до седых волос, так тут еще и оправдание дали.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И этим самым только усугубляют проблему, вот что плохо-то.

      Удалить
  6. Спасибо за подробный обзор. Я в шоке, как эта история повлияла на мою ленту в фейсбуке. Сколько людей восприняли это серьезно. Причем среди них те, от кого я такого никак не ждала.

    ОтветитьУдалить
  7. статья еще потому плохая, что сразу дает идет про взрослых манипуляторов и их могущества - а это юные дебилы, малолетний обсос, да, видимо нездоровенький. Подростки сбиваться в стаи не перестанут (а идея отобрать у детей все гаджеты и запретить им представляется мне вредной, это же грибница). Почему другие тексты кажутся более полезными, хотя и сделаны на скорую руку - там хотя бы отчасти объясняют, что и как устроено, киты налево, бабочки направо, и тп. Но в целом непонятно, что делать - когда мы не понимаем и снэпчата. То что Лиса примут наконец - пожалуй, все же есть польза от статьи... хотя мне все равно претит истерика и автора и главреда, тк обычно эмоции не помогают принимать эффективные решения.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Принять надо и Лиса и Кита, и показать их, чтобы одни дети увидели, что воспринимали за авторитет других детей.
      Чего делать? Понимать Снэпчат, а не отмахиваться. Еще важнее - делиться своей системой ценностей, своими пьюдипаями, своими интересами. Разговаривать с ними. В чём стержень всей этой истории - подростки предают излишнее значение лайкам, другие люди раскрутили историю, чтобы доказать, что всё ради лайков, третьи заработали на этом еще больше лайков. А потом пришла взрослая белочка-истеричка и собразала на этом свои лайки уже с родителей. Круг замкнулся. Так вот если подростки осознают, что за пределами вКонтакте лайки не имеют никакой ценности, они быстрее войдут в мир взрослых. А белочка-истеричка сейчас доказала обратное.

      Удалить
    2. да я-то согласна( Именно поэтому мне кажется, что расследование здорового человека могло бы тут больше помочь, в понимании снэпчатов и лайков. Чтобы дорогу научить переходить, надо ж знать правила движения. Но уж что получилось теперь. Пока вижу единственную пользу, что примут этих. Польза насчет "а теперь все узнали, задумались и поговорят с детьми, станут внимательнее" кажется мне недоказуемой, я не уверена, что это так. "Ты там с сбой случайно не хочешь покончить?" - прямо представляю я эти разговоры...

      Удалить
    3. Они сейчас так поговорят с детьми, что загонят их в угол, причем даже тех, кто "крипоту" воспринимал только как "крипоту". Будут искать у нормальных подростков признаки суицидальных насторений, начнут читать их письма, проверять карманы и взламывать телефоны. Они создадут невыносимую обстановку там, где ребенок должен чувствовать себя защищенным - дома. Этого нельзя делать.

      Удалить
    4. Мне кажется, вы немного перегибаете. Да, есть вероятность, что условная адекватная часть аудитории статьи в НГ наляпает сейчас педагогических ошибок, но на мой взгляд как раз адекватов статья подстегнет к разумному пути, о котором говорите вы (принятия, участия и тп.), а неадекват любую форму изложения воспринял бы с истерикой.

      Удалить
    5. Адекватов и так не надо подстегивать, а неадекваты лучше бы футбол смотрели.

      Удалить
    6. 2corpuscula: Я показал ребенку SCP и теперь никакая "крипота" ему больше не страшна! =)

      Удалить
    7. Вообще со статьей согласна, но вот "если подростки осознают, что за пределами ВКонтакте лайки не имеют никакой ценности, они быстрее войдут в мир взрослых" кажется немного нереальной. Тут не все взрослые могут это осознать. А уж подростки ... В Сити Грилле тинейджеры (причем же на закате своего "тин" на вид), всерьез обсуждают, как она его лайкнула, а он ее нет, пока у них бургеры не кончаются. Тут максимум, наверное, - понимание, что лайки - это еще не все.

      Удалить
    8. 2Usha: Так как у них никогда не будет денег на собственные квартиры, очень долго не будет денег на свои автомобили, и нескоро будут деньги на сотовые телефоны, то остается понтоваться тем, что есть. Лайками.

      Удалить
  8. Мне крайне нравится ваша ясность мыслей и, полагаю, верность оценок. Говоря откровенно, вы один из лучших нынешних публицистов, со свежими либо очень актуальными темами.

    По поводу сегодняшней темы детских самоубийств я не хотел бы высказывать никаких своих мыслей, но хочу привести цитату из Анатолия Мариенгофа. Его сын покончил с собой в возрасте 17 лет.

    "Отцы, матери, умоляю вас: читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука, ройтесь в ящиках, шкатулочках, сундучках. Умоляю: не будьте жалкими, трусливыми «интеллигентами»! Не бойтесь презрительной фразы вашего сына или дочери: «Ты что — шпионишь за мной?»

    Это шпионство святое.

    И еще: никогда не забывайте, что дети очень скрытны, закрыты. Закрыты хитро, тонко, умело, упрямо. И особенно — для родителей. Даже если они дружат с ними. Почему закрыты? Да потому, что они — дети, а мы — взрослые. Два мира. Причем взрослый мир при всяком удобном и неудобном случае говорит: «Я большой, я умней тебя». А малый мир в этом сомневается."

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Угу, вот только люди с суицидальными наклонностями, подростки ли, взрослые ли, вербально или нет, но говорят о своих проблемах. Только окружающие любят от них отмахиваться, не принимать всерьез и называть ерундой. Может, стоит вместо вторжения в личную жизнь все-таки обращать внимание на ребенка? Говорить с ним?

      Удалить
    2. вспоминая себя депрессивным подростком, я послал бы вас подальше (будь вы самим Мариенгофом), если бы вы без стука рылись в моих шкатулочках. А то 23 часа они "отвали моя черешня", стишата пишут, а потом лезут проверять, что у меня в почте.

      Удалить
    3. недаром у него ребенок покончил жизнь самоубийством - с таким-то придурком отцом

      Удалить
    4. Ага. Сходите почитайте "Дети-404", там каждый день такие же депрессивные дети рассказывают, как они режут рученьки благодаря папе с мамой, лезущим в ящички и шкатулочки.

      Удалить
    5. Как можно без спросу лезть в личные вещи и переписку пусть даже подростков? я воспитывалась в строгости, но никому бы в голову такое не пришло делать.

      Удалить
    6. Нельзя конечно - личная жизнь есть личная жизнь. Разговаривать можно и нужно.

      Удалить
    7. О, сколько возмущающихся! Но я хотел бы добавить, что и моя личная позиция и приведенная цитата адресованы именно "отцам и матерям", чьи дети в этом возрасте. Хотя прекрасно понимаю тех, кто не допускает лезть "в личные вещи и переписку", в "ящички и шкатулочки", кто не допускает "вторжения в личную жизнь".

      Но эта бесспорно справедливая точка зрения изменяется как только в семье появляются подростки. Рано или поздно родитель понимает, что лучше вести себя не слишком-то честно, чем пребывать в неведении. И сейчас подступиться к знанию несколько проще, чем в 1940, когда сыну автора цитаты исполнилось семнадцать лет.

      С чем я абсолютно согласен, с тем что совершенно недопустимо делать это открыто. Ни в коем случае не лезть явным образом в дела, в дневники, в аккаунты, в устройства! Равно как нельзя показывать вообще свою лишнюю осведомленность о личной жизни подростка. Вот это действительно - насилие, такое сильно ранит и такое разрушает всякую связь в семье. Ни в коем случае! Только скрытно, только заметая следы, только с умом.

      И полученной информацией пользоваться так, чтобы подросток максимально долго не заподозрил "неладное". С чего бы, например, папа ни с того ни с сего зовет его поучиться вождению в пятницу вечером? Ура нонечно, но еще утром он собирался с мамой к друзьям, а вождение было обещано еле-еле на воскресенье, в результате долгого упрашивания. Да, дети изворотливы и хитры, но и, к счастью, достаточно наивны.

      Короче - читайте, прислушивайтесь и ройтесь! Но с максимальной осторожностью, скрытно, тайно, из-под-полы! Будьте самыми отвратительными шпионами, такими, чтобы о ваших грязных уловках невозможно никому было рассказать кроме собственного супруга, которая или который должны быть первейшим и скрытнейшим вашим союзником.

      И ни в коем случае не провалитесь, не выдайте себя! Это будет поистине чудовищно и для подростка и для вас.

      Удалить
    8. 2de2: Главное - не забывать самому принимать антипсихотические препараты.

      Удалить
    9. 2de2: принимайте своего ребенка за дебила, да? Если б мои родители читали, уж я бы догадалась.
      Вы понимаете, что значит "неприемлемо"? Для моей строгой бабушки и для моей более мягкой мамы рыться в чужой переписке просто неприемлемо, папа и дедушка таким тоже не страдали.
      И я выросла с этим ощущением табу. Я и сама никогда не совала нос в телефон или аккаунты, например, мужа. Даже если открыта его переписка, и висит на странице. Это его личное, так же как есть и мое личное пространство.

      Удалить
    10. 2змея скарапея: да, принимаю. Но не за дебила, конечно же, а за человека, который еще не обладает развитым умом (кау у взрослого), жизненным опытом (как у взрослого) и интеллектом в целом как у взрослого. Он не ровня взрослому и он уязвим перед многим и многими. И т.к я-то это вижу и понимаю, то до тех пор пока он не вырастет, я обязан дать ему защиту и поддержку, а для этого мне нужно многое и информация в частности.

      Он (подросток) не является человеком с полноценным интеллектом и опытом взрослого. Поэтому ваш пример с вашим мужем некорректен, т.к. ваш муж - взрослый с полноценным интеллектом взрослого. Вам нет нужды защищать и заботится о нем как о ребенке.

      Пример же с вашей бабушкой или мамой еще более некорректен и я уж, с вашего позволения, не буду пояснять почему.

      В целом же, если вы не разделяете мою точку зрения, то я не смогу найти аргументов, чтобы вы согласились. И это нормально! Я помню себя в 23 - это было бы невозможно.

      Удалить
    11. причем тут ваши 23? где мои 17 лет на Большом Каретном? Мы действительно о разных вещах говорим. Ну и ладно.

      Удалить
    12. 2de2: А что заставляет Вас думать, что у Вас достаточно развитый ум и обширный жизненный опыт, чтобы адекватно судить о личной жизни своего ребенка?

      Удалить
    13. 2de2: Вы неплохо троллите, но стиль выдает 5-)

      Удалить
    14. 2Anny Key: И в мыслях не было. Да, я откровенно и искренне высказал свою точку зрения, но не адресовал ее никому, кто заведомо был бы не согласен с нею, не провоцировал ссору или раздор. Троллинг это провокация; я не троллил.

      Есть, конечно нюанс. Я понимаю, мои соображения могут оскорбительным образом идти вразрез с мнением подростка. Но обратите внимание: всё и сразу было прямо адресовано только тем, кто является родителями или может оценивать с родительской точку зрения.

      Ни в коей мере я не собирался обсуждать эту тему с подростками, или с теми, кто смотрит на эти вещи с точки зрения подростка. Верно, это их задевает, а я не хочу оскорблять и задевать их соображениями о праве родителя негласно лезть в дела отпрыска. Пусть остаются в неведении, это мое дело, а не их. Кстати, я удивлен сколь многие комментируют пост Корпускулы с позиции именно ребенка, который узнал об очередной несправедливости взрослого мира.

      Так что я не троллю. Троллинг - это другое. Вот например юзер fms выше написал про таблеточки. Это толстый троллинг, с простым переходом на личности - я высказываю свое мнение, а в ответ получаю реплику "да ты больной, иди лечись".

      Или троллинг потоньше. Тот же fms: я пишу о том, какие инструменты требуются разумному взрослому для выполнения родительских обязанностей, а в ответ тролль пытается добиться моих доказательств, что я не являюсь недоразвитым взрослым и способен вообще судить о детях. Это троллинг с попыткой навязать оппоненту доказательство основанное на фактах априори известных обществу о семейных взаимоотношениях (либо попытка спровоцировать оппонента на буквальное прочтение, т.е. чтобы оппонент заверещал "я не недоразвитый"). Тут тролль находится в заведомо выигрышной позиции, ждёт своего жыра, т.к. мало полемистов, способных доказывать саму аксиому.

      Но все равно этот троллинг недостатчно тонок. Не укусил fms - низко прыгает, не достаёт, ггг.

      Удалить
    15. По совокупности сказанного позиция de2 здорово смахивает на позицию любителя подсматривать, подслушивать и вынюхивать. А может и доносы строчить.

      И невозможно не оценить ловкость перехода от "я не хотел бы высказывать никаких своих мыслей" к "я откровенно и искренне высказал свою точку зрения". С характерным прикрытием в виде слов человека, небезызвестность которого как бы призвана убедить нас в истинности сказанного. На деле же имеем крик души несчастного родителя, так и не нашедшего вовремя общий язык с отпрыском. И примазавшегося к этому крику любителя подсматривать, подслушивать и вынюхивать. А может и доносы строчить.

      К детям же такой подход — лишь следствие, побочный эффект. Несправедливость взрослого мира, бгг

      Удалить
    16. Любопытно, что большинство ассоциирует себя с ребенком, а не с родителем. Большинство преимущественно детное. И в этом de2 прав, как бы его слог не раздражал.

      Удалить
    17. 2de2: Вот как раз про антипсихотические средства был не троллинг, а полезный совет. Очень плохо что люди вовремя не следуют полезным советам.

      Удалить
  9. ничего не меняется под солнцем, ни истерия эта и вопли в сми, ни "советы" доброхотов, ни сами "ресурсы". Просто раньше были "форумы" и mysuicide

    ОтветитьУдалить
  10. Анонимусы кормили крошками подростовых мозговых тараканов и случайно прикормили впечатлительную журнолиздку.

    Но меня занимает другой вопрос: а есть хоть один ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ случай самоубийства, спровоцированного этими "пабликами"? А то сдается мне, что кроме хлынувших наружу журналистских тараканов там и нет ничего.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спровоцированных напрямую, думаю, нет. Но то, что они возводили суицид в культ, расширяли "окно возможностей", плохо. А еще плохо, что какие-то долбёбы влияют на других подростков. Как гражданка Мурсалиева - на взрослых. Она ведь сейчас сделала то же самое, но со взрослыми. И размах у неё гораздо больше, чем у двух кретинов.

      Удалить
    2. Пабликами нет, а вот сколько людей самоубилось из-за собственных родителей :-)

      Удалить
    3. Ну а как такое в принципе можно подтвердить? Человек задумывается о суициде, по старым-добрым подростковым традициям слушает грустную музыку и увлекается некроромантизмом, а потом кончает жизнь самоубийством. Как определить, что было решающим - ссора с бойфрендом, тройка по алгебре или триггернувший ролик в сети? Да никак.

      Удалить
    4. 2буханка: Да запросто. Сидел-сидел пассажир в суицидном паблике, а потом самоубился. Такие случаи были?

      Удалить
    5. решающий фактор один "мать пьет, отчим бьет, а МЧ ушел" ну или когда родители наваливают на ребенка таких ожиданий, что он не может оправдать"

      а паблики это от лукавого, хотя и плохо тоже

      Удалить
    6. 2 fms: были. В жж. Но там были взрослые.

      Удалить
    7. 2corpuscula: То есть не подростки, а взрослые и не в пабликах, а в ЖЖ и не сейчас, а когда-то, а так все правда? :)

      Удалить
    8. Поясню. Во времена Свободы в ЖЖ были сообщества суицидников - людей в глубокой депрессии (реальной, не вымышленной), которые образовали что-то вроде групповой терапии - разговоаривали там о своём, по большей части о смерти. Читать было диковато, но как объяснил мне один из участников, им от этого была польза - они находили понимание. Но среди них тёрлась неприятная женщина, выдававшая себя за психолога, которая писала вот такую малопонятную абстрактную чушь, как граждане в подростковых пабликах. На сколько я знаю, втиралась в доверие и ездила на дом к страждущим чтобы "помочь уйти из жизни". Там были какие-то свои ритуальные инсценировки. Паразитировала на проблеме, короче.

      Вот среди них были реальные случаи.

      Но надо понимать, что проблема была внутри них. Кому-то сообщество помогало справиться, а у кого-то усугубило дело. Человека, находящегося в таком сложном состоянии, можно подтолкнуть.

      Удалить
    9. 2 corpuscula помню эту движуху суицидников, и, забавный факт, я жж для себя открыл в какой-то степени именно через ту самую тусу.

      Удалить
    10. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    11. Да, были. И не один. И кстати в день публикации Новой еще одна любительница этих пабликов покончила с собой. 12 лет. Порезы, рисунки из закрытых групп -весь ее вк в них с января. Вот :https://vk.com/id195348512?z=photo195348512_415302437%2Falbum195348512_00%2Frev
      новость :
      Как стало известно 47news, ученицу 6-го класса Копорской средней школы 13-летнюю Джулию Сыровацкую примерно в 19:30 16 мая нашла ее 9-летняя сестра. Тело находилось в петле на чердаке двухэтажного частного дома в деревне Заринское Ломоносовского района.

      Удалить
  11. Сами в детстве били друг друга кастетами и нунчаками со всей дури, прыгали с крыш, ездили за машиной на санках по льду, а теперь обсираются, что их дети паблики читают
    Недоумки

    ОтветитьУдалить
  12. Вы, в принципе, провели хороший анализ и расследование происшествие. Из замечаний - порекомендую вам после написания текста, подумать как он структурируется лучше, выделить структуру и в нее текст уложить. А так очень хорошо, вы хорошо идете по пути системного аналитика.

    Настоящий аналитик анализирует всегда.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дорогая Редакция, вы записываете?

      Удалить
    2. Главное - замечания учесть)))

      Удалить
    3. Рекомендации Антона шво тянут на золотую медаль, семейная психология де2 - почетное 2е место

      Удалить
    4. И в обоих случаях — столь трогательное стремление "подсластить пилюлю". Наверное и с детьми своими также общаются, мня себя очень хитрыми и премудрыми, ггг

      Удалить
    5. боже, откуда вы с де2 так синхронно появились? У вас чудесный общий косноязыкий стиль а-ля передовица советского "Утра хлопкороба", прям ностальгия 5-)

      Удалить
    6. 2 Anny Key: Раньше тредстартер стихи постил в комменты. Теперь вот на прозу перешёл.

      Удалить
  13. Вспомнила как моя школьная подруга красиво рисовала китов. Она тоже была не от мира сего абсолютно, и где-то даже депрессивная, хорошо писала и рисовала. Не просто китов а Левиафанов, рисовала очень детально, с массой мелких линий.
    Потом переехала в другую страну, ребенок, замужество, работа. Теперь тонко разбирается в энергосбережении жилища (в Европе с этим не забалуешь.
    Талантливо рисует до сих пор.

    ОтветитьУдалить
  14. Очень жаль, что вы пишете только здесь и нас, читателей, у вас не столько, сколько у этой истерички из Новой.
    Ну и конечно, уровень журналистики нашей... Не лайф-ньюс, не комсомолка, а Новая газета.
    Я провела мини-опрос среди трёх подшефных подростков: никто не интересуется темой, им некогда, экзамены на днях.

    ОтветитьУдалить
  15. Я вообще смотрю на все это и офигеваю. От взрослых людей офигеваю.
    Во-первых, как можно лазать в личные аккаунты ребенка?! У меня 11 лет человеку, я не могу представить, что я шарюсь в ее соцсетях или там бумажных дневниках (коих у нее куча).
    Да, мы с ней разговариваем на темы - кого можно добавлять в ВК, кого нет. Какие бывают фиговые истории я ей рассказывала. Но чтобы читать личную переписку?!
    Хотя у меня в ЖЖ и ФБ толпа народу перевозбудилась и побежала жечь детские смартфоны в массовом порядке. Прямо неделя "отследи своего ребенка в соцсети" и "поменяй сыну айфон на кнопочную нокию".

    Вообще, надо ведь понимать, насколько для них важны все эти соцсети и тп. Для нас тоже, впрочем, важны :) Но у ним там прямо жизнь.

    Я вчера (вот правда - вчера, так совпало) по приходу домой была встречена рыдающим ребенком, которая выкрикивала "Я не хочу жить! Я убью себя! Я хочууу умееереееть, ааа!".
    Выяснилось, что она попыталась создать себе еще один аккаунт в Инстаграмме, причем сделать это с телефона и под старым паролем и логином. Ну и старый аккаунт того-с, пропал. А там "200 (ДВЕСТИ) подписчиков, мама, ты понимаешь?!".
    Пришлось все менять взад, слава богу, все заработало и все счастливы.
    А еще один аккаунт нужен был, чтобы выкладывать туда фотографии кукол. А под своим - нельзя, там же мальчики читают, они засмеют. Но так как очень хочется выкладывать кукол, вот, человек решил сделать анонимный аккаунт "только для баб". Такая смешная жизнь у нас, у людей 21 века.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И не дай бог сказать, что 200 подписчиков - это еренда, типа, через десять лет у тебя будет 250. Для них это адски важно, надо это понимать. Это действительно драма.
      Что касается кукол - то вот мальчик Степан с диназаврами может быть примкром того, что можно быть собой и публиковать своих роботов и это встретит понимание. У меня вот Пеппа есть и я выкладываю, хотя я олдстер. Но олдстерам всё можно.

      Удалить
    2. Вот! Boberchick 123, мои родители так же поступали в свое время, и я очень благодарна им за это. Они не нарушали мои границы, и это мне помогает в жизни.Хотя у моего отца в идеальном классе образцовой школы девочка, его одноклассница, в старших классах покончила с собой, и он мог бы нагнетать обстановку.

      Удалить
  16. Life imitates art. Очень это все напоминает "Любовницу Смерти" Акунина.

    ОтветитьУдалить
  17. Кстати вот прямо сейчас на нелюбимый Вами Дождь призвали дражайшую журнолиздку и препарируют ее в прямом эфире. Дура дурой, простихххосподи.

    ОтветитьУдалить
  18. «Когда вместо того, чтобы подхватить это исследование, работать вместе с ним, начинают копаться в биографии автора, начинают говорить, что его стиль не таков, — это же оборотная сторона зависти. Мне остается только посочувствовать моим коллегам, для которых оказалось непереносимо то, что наш текст на сегодняшний день прочитало уже сейчас 1,5 миллиона человек. Никогда не приходило такое количество читателей к тем, кто упрекает меня в стиле», - сказала Галина Мурсалиева.
    http://govoritmoskva.ru/news/79311/
    Если кто-то не истерит вместе с автором, значит завидует, занавес.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хуже. Я писала выше - она нагнетала в расчете на лайки и репосты. Этой цитатой вы мою догадку подтвердили.

      Удалить
    2. Какая циничная идиотка. Мерзко.
      И ведь никогда не поймёт, что НИЧЕМ не отличается

      Удалить
    3. "В рамках Университета «Новой Газеты» открывается кафедра психологии, заведующей которой станет обозреватель «Новой» Галина Мурсалиева."

      Удалить
  19. Дорогая редакция, а можно обратиться к вам с предложением?

    Читая ваш бложик, я с ужасом осознал, что журналистика может выглядеть совсем не так как сейчас.

    А давайте вы пообещаете писать что-то, что по вашему мнению есть "независимое журналистское", не то чтобы даже расследование, а просто вменяемость штоле. Хотя бы раз в месяц.

    А мы попробуем за это заплатить


    P.S. В "как помочь КЖ" заходил, запрошенное - заплатил. Это крайне недорого, кмк.

    А вдруг взлетит?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не поняла, что писать? Если в сети бывают какие-то толковые тексты, я даю ссылку.

      Удалить
    2. Да прямо этот текст - толковый.
      История про вконакте - офигенная.

      Вот эти три подряд

      http://corpuscula.blogspot.ru/2016/04/blog-post_18.html
      http://corpuscula.blogspot.ru/2016/04/blog-post_98.html
      http://corpuscula.blogspot.ru/2016/04/blog-post_64.html


      Очень годный пост о том что "тупые факты стали опаснее чем вопли и эмоции"

      Удалить
    3. 2Eugene. Отличное предложение, ничего не скажешь: "вы ПООБЕЩАЕТЕ писать", а мы "ПОПРОБУЕМ заплатить". Плодотворная идея

      Удалить
  20. Очень странная статья. В начале нулевых в Японии была общественная истерика из-за подростковых онлайн-клубов самоубийц, подростки собирались по двое-трое-четверо (в одиночку страшно) и самоубивались газом или таблетками. Было то ли три, то ли четыре похожих случая, родители стояли на ушах. Никаких смартфонов тогда ещё не было, кстати. Потом появилась соцсеть Микси, там тоже немедленно появились какие-то суицидные сообщества, все боялись новой волны самоубийств, и она даже вроде произошла, но статистика показала, что просто каждый год после вступительных экзаменов в университеты десять-двадцать провалившихся на экзаменах японских подростков совершают попытки суицида, и Микси тут не при делах.
    Я посмотрела список публикаций этой журналистки в Новой - она очень много пишет о благотворительных фондах. Почему-то меня это не удивляет. Кстати, "Такие дела" тут же после статьи опубликовал интервью с психологом, которая в осторожных выражениях поддержала Мурсалиеву, мол, "мы привыкли доверять Новой Газете".

    ОтветитьУдалить
  21. У меня на работе многие женщины читали статью и теперь всерьез напуганы этой историей. Никто из них не увидел намеренного нагнетания и расследования в духе Рентв. Родители и без того боятся лишний раз отпустить ребенка во двор погулять. У всех дети имеют аккаунт и целыми днями висят во всевозможных пабликах. Мои коллеги обвиняют администрацию Вконтакте, правительство, прокуратуру, роскомнадзор и т.д. Есть даже такие, которые действительно отобрали у ребенка все гаджеты, кроме кнопочного телефона. "На всякий случай". Это к вопросу о том, как журналистика влияет на жизнь простых людей. Разве не существует ответственности за подобные материалы? Или это уже норма нашей жизни, постоянно жить в страхе. Никакие доводы не помогают, родители боятся, потому что не могут контролировать ни ребенка-подростка ни тем более эти бесчисленные группы в соц сетях.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Есть злая ирония в том, что родители верят, что их детей можно очень легко зомбировать через вконтактик, и не видят как их самих отзомбировали через прессу, тв, фейсбук и пр.

      Удалить
  22. > такие, которые действительно отобрали у ребенка все гаджеты

    Почему они настолько не доверяют собственным детям?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А главное, отбирать-то абсолютно бесполезно.

      Сцена на последнем родительском собрании в школе моей дочери (5 класс):
      - Так! Родители Васи есть? О, папа есть? Так, папа Васи! Ваш сын раздает интернет на уроках! Так! А родители Пети есть? так! Петя играет в телефон на уроках! Пос-то-ян-но! Это невозможно!
      - Но у Пети нет телефона!!! (Петина мама, с возмущением в голосе)
      - Ну значит берет у кого-то и играет!

      Удалить
    2. Они просто боятся. У некоторых очень замкнутые дети, и родители решили перестраховаться, хотя бы в школе. А дома вроде как они под их присмотром. Согласна, отбирать совершенно бесполезно. Страх в основном от мысли, что с помощью подобных пабликов можно воздействовать на психику ребенка, а как уж это проявится неизвестно. Может и кувалдой двинуть и бабушку толкнуть и в окно выйти. Родители чувствуют, что теряют контроль над ребенком и ужесточают меры (пока это еще возможно)

      Удалить
  23. Боже ж мой. Вот с подростаками надо аккуратно и нежно, разговаривать, прислушиваться... ага, ага, как все всё понимают в теории.
    А когда был ролик про маленькую девочку, которая хотела Вафрику, сколько народа смеялось? А сколько хотело поговорить с ребенком, успокоить его (и, заодно, объяснить папане, кокой он мудак)? Родительское уважение и понимание не начинается резко в 13-15 лет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я тогда и сейчас говорила одно и то же - с ребенком надо разговаривать. Я не понимаю, что значит "успокоить" - поговорить с ним о проблеме и есть успокоить. Отец с ней разговаривал и она успокоилась, они пошли ужинать. А мне писали, что надо "с добрым лицом" сказать, что её расстройство - ерунда, проигнорировать "по-доброму".
      Давайте по второму кругу не ходить.

      Удалить
  24. "В рамках Университета «Новой Газеты» открывается кафедра психологии, заведующей которой станет обозреватель «Новой» Галина Мурсалиева. Первая лекция — 27 января."

    https://www.youtube.com/watch?v=TYEFEJt7YXw

    НЕ РЖАТЬ. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЖАТЬ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. это еще ладно, уверен, щас самый расторопный запросит пару миллиардов на госпрограмму по профилактике подросткового суицида.

      Удалить
    2. и правильно! уже пора набросать концепцию и определить цели. Также выявить приоритеты. Есть молодая команда уникальных профессионалов, которые готовы возглавить профильную комиссию.

      Удалить
    3. пред. коммент адресован yarju

      Удалить
  25. Тяжелая тема. Года через три и мне предстоит мучатся наверно. Дочка в подростковый возраст входить начнет.

    ОтветитьУдалить
  26. Интересно, какая у родителей длительность рабочего дня и зарплата в среднем.

    ОтветитьУдалить
  27. http://apparat.cc/network/vk-suicide-groups/
    вот еще одна статья на тему. упоминается, что по данным авторов статьи, в пабликах сидели под личиной школьников взрослые сотрудники Лиги безопасного интернета (как минимум 1 признался в этом интервьюеру). Не знаю правда это или нет, но что ж тогда получается? Сколько сидело взрослых в этих пабликах, и был ли от них толк?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лига безопасного проекта ЦРУ, ггг

      Удалить
  28. Немного не в струю наверное, но должен сказать. Люди, есть такая упрямая вещь как статистика, и вот по этой статистике определенное количество подростков (немного кстати, единицы на 100 000 человек) кончают с собой. И в США и в Италии и в Японии - и в России, конечно. Да, за детьми нужно следить - упаси боже, не читать их письма, конечно же, как выше советуют - но просто, чтобы в нужный момент быть рядом и прийти на помощь!
    И мне кажется, эта статья в "Новой" не внесла ничего нового (сорри!)) в решение этой проблемы. Но звук получился громкий, до сих пор эхо гуляет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы как всегда ничего не читаете и пишете мимо кассы. Все знают, что процент самоубийств среди подростков высок. Проблема в том, что в России он в три раза выше, чем в Европе.
      А ваш последний абзац говорит о том, что вы пост не прочли, а если и прочли, то его содержание и выводы в вашем мозгу не задержались.

      Удалить
    2. Во-первых, нет никаких данных что на данный момент Россия лидирует по числу суицидов, как взрослых так и подростков. Последняя доступная статистика на 2014 год говорит, что она даже не входит в первую десятку наиболее затронутых этим явлением стран.
      Во-вторых, я кажется понял (доходит как до жирафа, согласен), что вам просто не нравится когда я вообще что-то здесь пишу, отсюда такая жгучая ненависть - в тех случаях вы удостаиваете меня ответом. Правда причин вызывающих это чувства я так и не понял. Но выводы конечно сделал, спасибо.

      Удалить
    3. Я вам пишу открытым текстом, без намёков: вы , каким-то образом не понимаете содержания поста и ваши комментарии являются ответом на текст, существующий в вашем воображении.Вместо того, чтобы услышать собеседника и попробовать понять, что он написал, вы придумываете заговор против вас лично.
      Про самоубийства - википедия в помощь. На 2012 год Россия на четвертом месте в мире по абсолютному числу самоубиств. Вот вам подробней - http://economicsandwe.com/C3AE709992ADA639/

      Еще раз по слогам: Россия. На первом месте. По количеству самоубийств. Среди подростков. В Европе.
      Какие из этих слов вам не понятны?
      Может, вам лучше читать что-то про Литву?

      Удалить
    4. Просто для справки, кривая самоубийств в России, как среди взрослых так и среди подростков неуклонно снижается начиная с 2000 года. Автор статьи оперирует страшилками с 1992 и 2008 годов, но на 2015 год по разным источникам Россия находится на 14-15 месте в мире по количеству самоубийств.

      Удалить
    5. Объясняю вам суть вашего коммента: вы, как и Галина Мурсалиева, обладаете "туннельным мышлением". У вас есть своя картинка, а то и иде фикс, и вы подгоняете под неё реальность. Галина Мурсалиева искала заговор в ВКонтакте и она его "нашла". Вы себе представляете, что в России все хорошо, а любое явление или событие, которое по вашему мнению представляет угрозу для этого убеждения, начинаете опровергать, причем бездоказательно.
      Или передергивать.

      Хотя сто раз и в Новой, и не в Новой причина беспокоства была названа - высокий уровень подростковых суицидов в РФ, вы сначала, ссылаясь на статистику вообще, написали - а чего такого, везде есть.
      Я вам ответила - везде, но в РФ процент очень высокий.
      Вы сказали, что статитстики нет (без ссылок и пруфов), а есть только за 2014-ый год, да и то не такая (без ссылко и пруфов)
      Я вам дала первую попавшуюся ссылку - процент подростковых самоубиств высок.
      Вы мне - Но он снижается! (без ссылок и пруфов).

      И что в этой ситауции особенно пикантно - вы здесь не живете. Вы гражданин другой страны. Вы не в теме. Просто вы себя развлекаете картиной воображаемой России.

      Удалить
    6. в википедии Россия на 14 месте в мире 2012г и была на 6 месте в 2000
      не знаю о чем это говорит, так как в Сирии например самоубийств вообще нет и она на 171 месте
      Даже теряюсь какие сделать выводы
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

      Удалить
  29. Начнем с конца, вы правы, я не живу в России, и очень часто по этой причине выдаю желаемое за действительное) Но я бы не назвал это "развлечением", впрочем ваше право, называйте это как хотите.
    Что касается ссылок - был такой старый анекдот, "джентльмены верят друг другу на слово")) Неужели вы думаете, я мог бы выдумать подобное? Я как-то привык что если ты уважаешь собеседника (впрочем, в этом месте я заколебался), то не допускаешь мысли что он попросту врет или выдумывает.
    В любом случае вот вам парочка ссылок (Википедия увы, безбожно отстает, там устаревшие данные, а WHO не выдает свежих данных из каких-то мне не понятных принципов):
    http://list25.com/25-countries-with-the-highest-suicide-rates-in-the-world/
    http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/suicide/by-country/

    ОтветитьУдалить
  30. Вдогонку от РБК за 2015 год

    http://www.rbc.ru/society/10/02/2016/56ba00a79a79474ccbd2bccb

    ОтветитьУдалить
  31. Помню когда я по похожей причине тоже решил умереть (хотя я в душе невероятный оптимист), лег и несколько дней лежал, спал почти не ел. Но смерть все не приходила, а лежать уже надоело, особенно когда народ в общаге играл в футбол, ходил на скачки и я решил что пока рано. В итоге оне все равно стала моей женой. Как то так

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.