6 мая 2016 г.

Народное творчество

А откуда взялся этот деревенский миф, описанный в песне про пуговку в пыли, что шпион обязательно стремится в какую-то глухомань? Ну то есть, что если в глуши объявился незнакомец, то он иностранный шпион. Какие секреты он выведывает в лесу? Чертежи самогонного аппарата ищет? Что он там делает-то?

Понятно, что любой чужак в деревне - это опасность. В моем деревнском опыте олицетворением мифической опасности извне был "автобус". Предполагалось, что в сезон грибов и ягод "приедет автобус и всё соберет". Имелись в виду  грибники, которые заказывают коллективный транспорт для выездов за грибами.  Раньше такое практиковалось от предприятий. Страх перед автобусом сохранялся долгие годы, хотя никаких выездов уже давно не было, да и вряд ли этот автобус заезжал в эти ебеня - 4 километра от шоссе, кругом глухой лес с буреломом. Неговоря уже о том, что собрать "всё" там нереально.

А теперь опять шпионы, как я понимаю, возникли. Американские.

УПД. О май год. Что вы пишете в комментах. Не ожидала, честно говоря. 

177 комментариев:

  1. По легенде, шпион крадется в эту глухомань, чтобы отравить воду в колодцах, и скот опять же потравить. Бруцеллез, все такое.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Отравление колодцев - основой вид деятельности шпионов еще со времен средневековья.

      Удалить
    2. С наступлением современности, этот обычай превратился в дефекацию в борщ, как правило приписываемую теще.

      Удалить
  2. Вот, например, нашла у Крапивина, в книжке "Алые перья стрел": «Вам повезло, – думал Казимир, сворачивая на огороды. – Ваше счастье, что времени мне не осталось кинуть флакон в артезианскую скважину, а то попили бы колхозные буренки водички с бруцеллезом. Был бы вам рост общественного животноводства!..»

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Крапивин большой специалист по шпионажу.

      Удалить
    2. Да при чем тут шпионаж. Книжка отражает то, что было в головах даже у более-менее образованных людей. Речь же была про миф, а не про реальную разведывательную и диверсионную деятельность.
      Впрочем, я, вероятно, что-то не так поняла. Извините.

      Удалить
    3. Крапивин как раз носитель и распространитель этого же мифа. Если миф об иностранном шпионе, орудующем в глухомани, возник в 30-ые годы, то он свои книги писал в 60-ые и 70-ые. Он уже жил с этой идеей и считал её, видимо, достаточно убедительной.

      Удалить
    4. Стало интересно, насколько это миф, не было ли под этим каких-то оснований.
      Беглый поиск показал следующее:
      1. Книжка Супотницкого "МИКРООРГАНИЗМЫ, ТОКСИНЫ И ЭПИДЕМИИ" (http://supotnitskiy.ru/book/book1-2-4.htm), ссылка как раз на био теракт и там есть бруцеллёз.
      2. Статья "Биологическое оружие в Википедии", раздел "применение". Там как раз упоминают Супотницкого как одного из экспертов.
      3. Во время войны тоже опасались (пруф https://i.imgur.com/nos5KDv.png), вероятно и в 30-е годы были какие-то на то основания, и когда Крапивин свои книжки (в основном) писал, про возможные диверсии вполне даже и в школах на уроках НВП рассказывали, это входило в курс обучения как сейчас туда "духовные" предметы входят.

      Сейчас-то да, всё это смешно выглядит конечно, но только на первый взгляд. Ажитация общества вполне позволяет манипуляции на заданную тему, достаточно поискать в гугл "отравить воду", ограничив поиск за последний год.

      А МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО И НЕ МАНИПУЛЯЦИИ, хехе.

      Удалить
  3. Спросила у мужа - он сказал, что шпионы переходили границу пешком, а всякие деревни были ближе к этой границе, вот так они туда и попадали.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Почему мнение вашего мужа авторитетно в этом случае? Он сотрудник контрразведки?
      Какие шпионы и когда переходили границу пешком?

      Удалить
    2. Это такой общепринятый шаблон: шпионы пробираются через границу.
      Собственно и песня строится по этому шаблону.

      Удалить
    3. Но песня-то была написана в 30-ые годы, на волне очередной шпиономании - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
      Причем, национальность шпиона менялась в зависимсоти от внешнеполитических отношений.

      Удалить
    4. Ну вот этот шаблон и возник в 30-ые, когда поиск и пленение шпионов были чрезвычайно модны.

      Удалить
    5. Но как это дожило до нашего-то времени?

      Удалить
    6. Ну а как христиане с просвирками дожили до нащего времени?

      Удалить
    7. Христианство - это религия, она строится на вере и ритуалах, это область духовного, к ней не применима практическая логика. А вера в шпиона с брузелёзом - это уже неоязычество какое-то.

      Удалить
    8. Вообще я не понимаю. Сказали шпионов ловить значит надо ловить. Нечего тут думать, надо распространять. Следующим этапом воробьев гонять будут.

      Удалить
    9. \\это область духовного

      не ожидал от вас, хехе.

      Удалить
    10. Вы не знакомы с определениями понятия "религия"? Ожидаемо.

      Удалить
    11. 2corpuscula: До нашего времени, к сожалению, и не такое дожило... Вот Вы про Автобус написали, а Вы понимаете что все эти странные деревенские обычаи восходят аж ко временам общинного земледелия? Общины уже давно нет, а отношения внутри общины и событиями вне общины остались.

      Удалить
    12. Безусловно. И я, честно говоря, надеялась, что кто-то об этом вспомнит. Изолированная община считает, и не без основания, что любые посторонние люди несут опасность. Собственно это нормальная общинная ксенофобия, древний инстинкт самосохранения. В современное время это выражается через неприязнь к "дачникам" и "городским", но они по большей мере враги, нарушающие привычный уклад.Ввод шпиона в эту систему, причем явно извне, показался любопытным архиазмом. Оказалось, что всё всерьез.

      Удалить
    13. Оно не авторитетно, но я спросила, потому что он одно время увлекался этой тематикой, читал худлит и может что-то еще. Я просто вспомнила, что он мне про это что-то говорил, и решила спросить.

      Удалить
    14. Могу посветовать ему пересмотреть список литературы по теме.
      А ведь недавно вспоминали Сомерсета Моэма же!

      Удалить
    15. 2corpuscula: Можно рассмотреть коллектив лабы в каком нибудь оставшемся с советских времен институте, состоящий целиком и зрелых лет сотрудников. Что происходит когда в такой коллектив приходит новый сотрудник со стороны?

      А ведь никто из этих людей крестьянином никогда не был, в деревне не жил. Но старую прошивку не убить, она упорно вызывается как только требуется вариант "по умолчанию".

      Удалить
    16. To fms. После развала совка им все стало пох. Проблема была только, что журналы остались секретными, т.е. закрытыми и они не могли цитировать статьи и многие не доделали кандидатские/докторские и пришлось менять темы. А статьи они давали почитать молодым сотрудникам.

      Удалить
    17. Т.е. если не крестьяне - кино не работает)

      Удалить
    18. 2Alex_lynx: Вы снова ничего не поняли. В качестве подсказки, гриф секретности тут вообще ни причем. Давайте скажем что институт не секретный, но при этом НЕ на Украине, а в России или в Белоруссии.

      Удалить
    19. To fms. В качестве ответа. Пофиг. Общалась с людьми. Но, вероятно, ваши предположения весомее опыта.

      Удалить
    20. от жеж дура слабоумная
      пиздец

      Удалить
    21. Вторая серия пошла?

      Удалить
  4. А, ну правильно, тут написано:
    Вот так шпион был пойман у самой у границы.
    То есть и правда, границу они переходили.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ХАхахахаха! Замечательно. Вы подтверждаете стойкость этого мифа.

      Удалить
    2. Я? просто нагуглила песню. Государство этк шпионскую истерию всячески поддерживала, но при этом шпионы, кажется, действительно были.

      Удалить
  5. про границу тут уже сказали.. ну и еще: в глухой деревеньке, как правило, отсутствуют коммуникации и инфраструктура, так что если кто и покажется местным подозрительным, сообщить куда надо будет довольно сложно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ну так нафига шпиону глухомань без коммуникаций?!

      Удалить
    2. Если деревня приграничная, то где-то неподалёку должны быть и пограничники. Которые ведут работу с местными жителями на предмет сообщения обо всех подозрительных куда надо. Не говоря уже о том, что в СССР приграничные населённые пункты входили в погранзону, куда неместным нельзя было въехать без специального пропуска.

      Удалить
  6. Что-то по моему народ en masse не различает шпионов и диверсантов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что-то, по-моему, женщины не знакомы с историей разведки прямо совсем.

      Удалить
    2. Казалось бы женщины как раз должны-то знать. Мата Хари там, все дела.

      Удалить
    3. Ну :) Там кстати вместе с Анной Чапман спалился один реальный шпион среди всех этих клоунов. Куда делся и как никто не знает до сих пор.

      Удалить
    4. Утонул в отравленном колодце по неосторожности. Подрывал животноводство Техаса.

      Удалить
    5. Двадцать лет ждал удобного случая отравить колодец. И так нелепо погиб.

      Удалить
    6. А вот Ким Филби столько британских колодцев потравил - жуть. Или Сутягин тоже - всё лето по деревням шлялся и яд сыпал в колодцы. МИ-5 и ЦРУ только тем и заняты, что готовят отравителей деревенских колодцев.

      Вообще интересно: 21-ый век на дворе, но к идее перехода границы пешком ради потравы приграничного колодца относятся вполне серьезно. Где скрепу вбили, вот загадка.

      Удалить
    7. Лично мне скрепу вбили как раз этими песенками и детскими фильмами.
      И никакой Тульев или Джеймс Бонд эту детскую картинку в мозгах не заменили.

      Удалить
    8. Да я чувствую, не только вам. А ведь недавно вспоминали Сомерсета Моэма здесь.

      Удалить
    9. вместе с Анной Чапман спалился не один, а аж несколько реальных шпионов - "просто" об этом стало известно позже. Но и клоунов в той компании тоже было немало, да...
      Например, легко гуглятся ссылки на русскоязычную статью, где западный корреспондент приходит к дому в Москве, где и живут бывшие советские шпионы, и спрашивает некоего тамошнего деда, не он ли является тем самым шпионом?

      Удалить
    10. 2Serge:

      не, вы не поняли
      с профурсеткой чапман накрыли целую группу агентов разной степени серьезности, да
      но только _один_ из всех смог свалить, да так, что до сих пор не знаю, ни как, ни где, ни куда. даже имя его озвучено не было
      думаю, именно это и имел в виду jamhed
      реально крутой профи в этой компании клованов ушел

      Удалить
    11. Есть еще представление об этих ребятах примерно как в "Бреде" Алданова. Вполне симпатично, кстати)

      Удалить
  7. Нет,ну как же не пешком? Карацупа ловил же шпионов через границу. Кабаньи копытца там,темной дождливой ночью - все дела.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. в музее пограничников я видел эти копытца!

      Удалить
  8. Вектор - песня Долматовского 1939го года, а также фильм "Девушка с Характером" того же года:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

    ОтветитьУдалить
  9. А еще был фильм "Ошибка резидента" или как там его, где он во всякой перди секретные объекты искал

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Был еще прекрасный фильм "Операция Кобра", там шпионы перелетали через границу, переодевшись совами.

      Удалить
    2. Прелестно, нужно посмотреть :)

      Удалить
    3. Посмотрите, 60-ого года фильм. Они там специально сначала филинов развели на границе, чтобы под видом этого филина с крыльями летать. Потрясающее кино.

      Удалить
    4. А почему Кобра-то? "Операция Филин" было бы логичнее.

      Удалить
    5. При таких раскладах странно, почему операция называется "Кобра", а не "Филин".

      Удалить
    6. Вы меня спрашиваете?! хихи. Вот кино - http://kinofilms.tv/film/operaciya-quotkobraquot/36902/ - исторический полет через границу где-то на 1:10:00.

      Удалить
    7. Скорее 1:20:00 - 1:25:00. А кобра называется, помому что там показывают кобру, кроме всего прочего. Вообще это как-то перекликается с боксёрским восстанием, которое подогревалось слухами, что боксёры умеют летать по воздуху, что отражено в китайском кинематографе, в частности в масштабном полотне Хон-Гиль-Дон.

      Удалить
    8. ДА ЭТО ЖЕ КАРЛСОН!!!

      Удалить
    9. навеяло вот https://pp.vk.me/c9660/u4918980/22246377/x_175a514b.jpg

      Удалить
    10. 2 sergegers: Это не китайский, а северокорейский киношедевр.

      Удалить
  10. Думаю, что это не мы (дэвушки) не различаем шпиёнов и диверсантов, а жители деревень. Конец 30-х - вероятно не самое спокойное время как раз у границ, особенно если учесть, что Советский Союз эти границы активно двигал.
    То July in September. А еще был Аввакум Захов болгарского разлива)) Тоже деревни, бруцеллёз, ящур.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В песенке, кстати, враг "два в одном" - он там "шпион и диверсант".
      Конец 30-х.. Насколько я помню, шпионофобия началась еще во время первой мировой. В России массово ловили немецких шпионов, в Германии - русских и английских.

      Удалить
    2. Кстати, да, вполне. "В августе 44" тоже ловят вроде как диверсантов, хотя часто они были просто наблюдателями за ж/д. 2 в 1 )))

      Удалить
  11. Думаю, ноги растут из революционной неразберихи. Сначала непонятные личности в лесах: не то белые, не то красные, не то батька Махно и товарищи. Страшно. Потом ловля агентов мирового империализма да на старых дрожжах из непонятных личностей в глуши. А дальше все само-само, как снежный ком.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну какое само - вон сколько разных источников всопмнили от песен 30-ых годов до детских книг 70-ых и детективов. Эта легенда тиражировалась осмысленно. Причем, как я понимаю, дважды - в 30-ые и в 60-ые.

      Удалить
    2. Ответ один - пропаганда. Кругом враги и вот это вот все.

      Удалить
  12. В детстве я читал болгарскию серию детективов про Аввакума Захова, там шпионы всегда работали в глухих местах. Помню, надо было помешать геологам разведать месторождение редкого минерала или устроить вспышку эпизоотии ящура.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Попытался сложить вместе Болгарию и глухие места. Не вышло =)

      Удалить
    2. А вы прочтите, написано, кстати, хорошо. Я недавно перечитал какую-то вещь. Там атмосфера, саспенс. Сразу понятно, что Дракула жил ни в какой не Трансильвании, а в предгорьях Родоп.

      Удалить
    3. Лучшее описание болгарской кухни)
      И атмосфера, да.

      Удалить
  13. Это так же могло быть (вполне успешной) частью пропаганды. Как превентивные меры на будущее. Песня, например, датирована 1939 годом, когда подписан/почти подписан Пакт Молотова-Риббентропа и СССР собирается аннексировать близлежащие территории.

    ОтветитьУдалить
  14. 60-e: закрытые города, "ящики", находились в достаточной глуши -всякие там ядерные исследования и эксперименты Урал ими щедро засеян. номерных челябинсков, свердловсков и тыды полно было (и есть?). там, вроде, дрожка бдительности насчет чужаков регулярно производилась. ну и с населением, жившим неподалеку работу проводили. все знали, что всякий уважающий себя шпион хочет заполучить если не кусочек урана, то воду/воздух/землю/пыль для своих коварных анализов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот ответ не в струю! Уважаемой Редакции страсть как горит разоблачить злобную шпиономанию в СССР. Она путает эту тенденцию с "разоблачениями врагов народа". А на самом деле, все разведки мира вплоть до конца 50-х годов активно использовали друг против друга агентов, забрасываемых различными путями на территорию потенциального противника. Особенно активно это делалось перед 2-й мировой войной, и сразу после нее. Мой ответ тоже, не в струю, поэтому жду заслуженного наказания))

      Удалить
    2. Теллер, вы пишете такую невообразимую хуйню и разговориваете при этом с воображаемым оппонентом, приписывая ему ваши собственные измышления, с которыми вам удобно спорить, что я давно уже не воспринимаю ваши тексты в принципе. Вы опять пьете?

      Удалить
  15. Тащемта, ответ содержится в самой песне: "А в глубине кармана - патроны от нагана и карта укреплений советской стороны". Вот эти укрепления советской стороны он и искал в приграничной глуши.

    ОтветитьУдалить
  16. Вообще жлобы. Началось от гражданской войны, а еще от второй мировой. Шныряют шныри разведчики, найти чем полакомиться и скушать. Вот оттуда примерно что не отменяет фантастическую тупость сельских жителей.

    ОтветитьУдалить
  17. Логика крайне простая - у чужака должен быть интерес чтобы заявиться в глухомань.
    С точки зрения аборигенов скорее всего он претендует на ресурсы и/или информацию.

    Контакты могут быть разного характера (может найдут золото и все местные разбогатеют), но в среднем чем более примитивное общество, тем хуже кончится контакт для аборигенов (привет индейцам СЩА)

    Отделить злобного урода в поисках бизнеса от горожанина, который шляется просто так не всегда легко. Проще сдать в НКВД - там разберутся ))

    ОтветитьУдалить
  18. Кстати, вспомнила какую-то бумажную книжку про разоблачение шпионов. Там одного инженера разоблачили дети. Ну то есть целый сборник историй для детей, про то, что был вроде приличный человек, а оказался шпион.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ещё про гроб на колёсиках дети друг другу рассказывали.

      Удалить
    2. Про гроб на колесиках - это было народное творчество, он еще в моем детстве существовал. А книга вообще замечательная была в своем роде - такая, небольшая, как это назвать, ну детский такой формат, прошитая, в мягкой обложке. И вот там каждая история про шпионов. Не помню, какого года издания, советская. Ну то есть это как раз и была та самая книжка, которой население убеждали в том, что каждый подозрительный - шпион. Мне она в руки попала недавно, нам ее кто-то подарил. Я очень впечатлилась, что такие книги вообще существуют, меня как-то совершенно шпиономания не затронула.

      Удалить
    3. Вы не уловили иронию, а зря. Про гроб на колёсиках - это народное творчество, а книжка про шпионов для детей -- это непременно пропаганда, а не творчество отдельных авторов или даже тот же самый собраный фольклор.
      Специальный отдел КГБ существовал по работе с детьми, даже детская передача такая была, КГБведейка.

      Удалить
  19. А еще была серия из "следствие ведут знатоки" про шпиона, "ваше подлинное имя", я посмотрела в Википедии - 1971 год. Видимо, отрабатывали заказ. Если верить Википедии, то одной из задач сериала была профилактика преступности, а это была 2я серия, значит, тогда борьба со опционами была очень важна.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Со шпионами, не опционами. Проклятия автозамена,

      Удалить
    2. всегда думал, что это была первая серия, но если википедия сказала... остальные-то серии про расхитителей социалистической собственности да цеховиков. думал это пилот такой необычный.

      Удалить
    3. Сейчас же наоборот, насущнейшей задачей является борьба с опционами путём пробоя скользящей средней.

      Удалить
  20. А был же один начтоящий шпион в селе. Пауэрс, летевший на U2 и сбитый над свердловской областью, приземлился рядом с каким-то селом. В автобиографии он упоминал, что успел немного побегать по окрестностям и попугать местных жителей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. говорят, гагарину прямо перед стартом, уже в кабине, буквы ссср на шлеме кисточкой написали. исключительно чтобы его с очередным пауэрсом не перепутали и лопатой по голове не приголубили. есть фотографии, где он сидит в кресле перед стартом без букв на шлеме, их потом ретушеры пририсовывали перед публикацией.

      Удалить
  21. Одно из самых забавных проявлений этого мифа я встречал в книжке Ракитина про гибель группы Дятлова. По Ракитину в группе Дятлова был Шпион, который нес с собой Радиоактивные Штаны, и он должен был переться в необитаемые места Северного Урала чтобы передать эти штаны Американским Диверсантам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А потом превратиться в гигантского белого филина и улететь в сторону северного полюса.

      Удалить
    2. а еще на сайте Ракитина есть статья про шпионов тех же лет и про специальный самолет с "усами" - для захвата строп от шпиона с земли, которого таким образом забирают с вражеской территории без посадки.

      Удалить
    3. А в СССР были бомбардировщики, которые танки с неба сбрасывали: http://kollektsiya.ru/images/stories/tb-3/samolet-tb-3-09.jpg

      После просмотра этого фото "даже дураку должно быть понятно" Кто На Самом Деле Убил Кеннеди.

      Удалить
    4. Вы вообще все не туда смотрите, бакланы. Настоящая хтоническая вундервафля тут:

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-123

      Советский БПЛА 1964 года, конструровавшийся под доставку ядренбатона. Восемь тонн порожнего веса. В конце концов ядренбатон не поместился и пришлось назвать это разведчиком. Посадку инженеры не осилили, к сожалению, но там было и наведение по радиомаякам, и "усы" вызывающие отделение приборного отсека и пр.

      Удалить
    5. зашел сюда, чтобы оставить этот камент ©
      опередили, бля

      Удалить
  22. интересно, что будет, если этим людям рассказать, что часть дипломатов в посольстве это и есть шпионы ? :-))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. и атташе по культуре всегда главный у них.

      Удалить
    2. Часть?! Все, я бы сказала.

      Удалить
    3. все, включая повара и шофера
      просто по разным ведомствам проходят
      впрочем, как и у нас
      единственный нешпион в посольстве - это сам посол
      бгггг

      Удалить
    4. да нет, официально только несколько

      Удалить
    5. ахахах
      еще скажите, что при въезде они _официально_ фсб об этом уведомляют. со справкой
      от насмешили

      Удалить
    6. ну практически да
      все знают, что военные атташе - военная разведка, главы политических отделов - гражданская разведка

      Удалить
  23. "Вот так шпион был пойман у самой у границы" - посмотрите на карту, у нас все границы расположены в ебенях, а не в Бирюлево. Очевидно же, что шпион либо перешел нашу границу, либо собирался вернуться в родную гейропу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Границы-то находятся в ебенях, но не все ебеня находятся у границ.
      А чего всё пешком-то?

      Удалить
    2. Чтоб глаза мозолил подольше и ловить было проще, ггг

      Удалить
  24. Вот,кстати, свежий (2014) пример с эстонским шпионом Кохвером.Задержан в ебенях псковской области с пистолетом и деньгами для агентов НАТО. В конце концов Кохвера обменяли на русского шпиона Дрессена.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну он-то не совсем прям "задержан в псковской области". У эстонской стороны иная точка зрения на арест Кохвера.

      Удалить
    2. Это да.Запутанная история.Но с эстонской стороны там тоже ебеня.

      Удалить
    3. А там в основном ебеня. И вообще эстонский шпион - это какая-то экзотика..

      Удалить
  25. В 1920-30 годах агенты-нелегалы обычно попадали в СССР пешком через финскую, польскую или румынскую границу (напр.: http://www.e-reading.club/chapter.php/1020387/29/Prudnikova_-_Vzlet_i_padenie_krasnogo_Bonaparta.html). Поэтому шпиономания в приграничных районах была очень распространена.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. О, спасибо. Вот это уже проясняет дело.

      Удалить
    2. К слову, в начале 1920-х финская граница была довольно "дырявая" - местные жители через нее возили контрабанду и переводили эмигрантов: http://www.stopinfin.ru/archive/160/14135/
      "...положение на этом участке границы таково, что там может незаметно пройти не только один человек, но и целый полк."

      Удалить
    3. Так, с 30-ыми годами понятно, откуда ноги ростут. теперь осталось выяснить про 60-ые.

      Удалить
    4. Чота вспомнила, как папа, до 25 лет живший как раз на границе с Китаем, рассказывал про друга-пограничника, который про свою службу выражался так: "как вечер - так мы границу на замок и на шманцы!".
      Похоже, китайских шпиёнов боялись меньше, чем польско-румынских.

      Удалить
    5. В 60-е годы нелегалов пешком через границу не перебрасывали из-за слишком больших потерь: http://nvo.ng.ru/spforces/2010-05-14/1_dalles.html. Через границу шли главным образом беженцы - например, из Китая и Ирана.
      Но в 50-60-х годах пришлось сокращать численность армии и погранвойск, поэтому к поимке нарушителей границы пришлось привлекать дружинников и население пограничных районов. Например, в 1960 г., дружинники задержали более 12% всех нарушителей границы, а в некоторых округах - больше 25%. Ну, и традиционная советская шпиономания в период Холодной войны никуда не делась.

      Удалить
    6. Холодная война всё же охватывала большой период, а шпионская тема пришлась на 60-ые и ранние 70-ые. Правда, уже в новом отображении (Щит и меч, Ошибка резидента, Штирлиц опять же)

      Удалить
    7. Это про не про "их шпионов", а про "наших разведчиков". А про шпионов снимали и в 50-е, и в 80-е. Навскидку припомню "Тайну двух океанов" (50-е), "Смерть на взлете" и "Бармен из "Золотого якоря"" (80-е).

      Удалить
    8. Оооо, "Тайна двух океанов", я даже книжку читала! Это там был гражданин Гадюкин, не?
      А из 80-ых веикое произведение всех времен и народов на шпионскую тему "ТАСС уполномочен заявить", конечно же. Обожаю, хотя ни разу не удалось его посмотреть целиком. Но это что-то невероятное.

      Удалить
    9. Нет, в "Тайне" был лже-механик Горелов. А Гадюкин - это у Драгунского.
      А "ТАСС уполномочен заявить" - один из немногих шпионских фильмов, основанных на реальных событиях.

      Удалить
    10. да, Горелов, плохой человек. В кине у него были подлые усики.

      ТАСС - ни мало не сомневаюсь, судя по тому, что там западного документалиста подкупали призовым местом на Московском кинофестивале (и обещали ему адский прокат его фильма в СССР, правда, он не догадывался, что денег ему не заплатят). Но вообще кино удивительное. ГРузин-црушник, женщина нимфо- и накроманка, требующая, чтобы ей в клинику принесли траву или "порошок", наркотики в детских трупиках. Много хорошего.

      Удалить
    11. Главный ЦРУшный злодей дал слабину - вместо того, чтобы организовать жене смерть от передозировки, поместил ее в комфортабельную психушку.

      Удалить
    12. С удивлением узнала, что реальный Трианон жил в коммуналке...

      Удалить
    13. Ничего себе! Я не знал.

      Удалить
    14. Я не сразу поняла, что значит "жил в двухкомнатной квартире, где занимал изолированную комнату". А у не соседка была - тетка с ребенком.
      Нормально жили дипломаты и американские шпионы. А ведь мужик на черной Волге ездил с красивым номером. То есть, доступ имел к привилегиям.

      Удалить
    15. В Интернете пишут, что эта комната в коммуналке принадлежала его отцу, Огородник жил в ней последние год или два, после развода с женой.

      Удалить
    16. Как раз когда на ЦРУ работал, хехе.
      А еще при первом тайном обыске у него НИЧЕГО НЕ НАШЛИ. И только потом по скрытой съемке обнаружили, что у него по всему дому шпионское добро рассовано.
      И Марту Петерсон они первый раз прошляпили.

      Удалить
    17. Это как раз не очень удивительно. Им же надо было провести обыск так, чтобы не осталось никаких следов. Разбирать все фонарики и батарейки не стали.

      Удалить
    18. Не совсем так - у него шифровальные таблицы и сами шифорвки в книжках лежали, просто листы бумаги с шпионскими текстами.

      Удалить
    19. Интересно, что и где они тогда искали? Тайники в мебели?

      Удалить
    20. Знаменитый физик Георгий Гамов пытался сбежать из СССР вместе с женой в начале 30-х. По его воспоминаниям, он сначала планировал пешком перейти финскую границу - но выяснил, что она уже не дырявая, а достаточно плотно перекрыта. Потом пытался уплыть на байдарке из Крыма в Турцию - но неудачно, ветер прибил её обратно к берегу. В конце концов, в 1933 году ему удалось вместе с женой выехать на конференцию в Брюссель - и оттуда они в СССР уже не вернулись.

      Удалить
    21. Из биографии Абеля-Фишера:

      Капица любил дружить с начальством. И его другом был Иван Майский, посол СССР в Англии. Каждый год, когда Капица уезжал на месяц в отпуск в Москву, Майский писал Резерфорду, руководителю Капицы, гарантийное письмо, ходатайство, чтобы Капицу отпустили в СССР, с тем, что он потом вернется. Это при том, что у Капицы был паспорт-вездеход, который позволял ему свободно передвигаться через европейские границы. Но в 35-м году Майский сказал Капице: зачем мы пишем это дурацкое письмо, да ещё лорду, он вообще не понимает, зачем нужна эта бумажка. И не написал. Майский знал, что Сталин решил Капицу не выпускать обратно. Потому что незадолго до этого на Западе остался другой крупный советский физик, Гамов. Я думаю, что какую-то роль в этой истории сыграл наш известный шпион Вилли Фишер. Он появился в Лондоне и очаровал Капицу — Фишер хорошо понимал в радиотехнике. Он стал домашним другом Капицы и рассказывал ему байки о том, как прекрасно все в России. Капица поехал в Москву без письма, а через несколько дней ему сообщили, что обратно в Англию он уже не вернется

      Удалить
  26. когда увлекался фотографией, все время доставали всякие вахтеры и сторожа, запрещая фотографировать. при том что снимал я, например, бревна посреди улицы или бетонный забор на неохраняемой территории. а знакомые в шутку, но с прищуром так, звали шпионом. тогда зеркальный фотоаппарат люди редко видали. я злился на тупое население, не знал откуда этот бред. потом оказалось, в начале 30-х было настоящее постановление правительства запрещавшее фотосъемку любительскую, во всех населенных пунктах союза, по все стране, без специального разового разрешения милиции. и когда это постановление отменили никто не знает. и отменили ли как-то специально вообще. так закончилась фотокарьера родченко, например, который не был журналистом или чем-то подобным. попросту считался любителем. последние его фотосессии довоенные произошли благодаря друзьям-ученикам, журналистам, которые специально для родченко добивались разрешения на съемку первомайских парадов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я пару лет назад снимала мыльницей графити на двери в какой-то подвал. Подошел бдительный гражданин и поинтересвался, что я снимаю. На всякий случай спросил, не фотографирую ли я ЗАМОК!!!!

      Удалить
    2. у граждан инерция, а вот власти, кажется, к фото безразличны. власти теперь с новой хай-тек игрушкой борются. за лайки и перепосты судят, а вот чтоб за фото... что-то не припомню. фото замка на подвале, где коммуникации, вполне адекватно лайку, я считаю. а говорят, что это генералы всегда готовятся к прошедшей войне. врут! народ тоже к прошедшей.

      Удалить
  27. Это какой-то лейтмотив недели: http://nikolaitsch.livejournal.com/388453.html

    ОтветитьУдалить
  28. шпиономания тридцатых была подготовкой к войне. в шестидесятые - реакцией на бурный приток иностранцев. сначала фестиваль молодежи и студентов, потом страну открыли для туристов, они начали ездить туда, где их отродясь не было. наши стали массово ездить за границу. культурный и научно-технический обмен небывалый. да всё это на старые довоенные дрожжи, не забытые еще.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Про 30-ые уже выше дали ссылку, которая многое объясняет.

      Но неверно будет описывать хрущевскую оттепель как время, когда возник бурный приток иностранцев и наши стали массово ездить. Массово никто не ездил. Были послабления для определенных областей. Но не надо забывать, что карибский кризис и прочая кузькина мать приходится на это же время.

      Удалить
    2. Во, прямо в Вики чего есть - "Избранным писателям, режиссёрам и историкам предоставлялся доступ к ранее закрытым источникам о деятельности советских офицеров разведки; были рассекречены материалы по нескольким советским разведывательным операциям (например, по операции «Трест») и отдельным офицерам (включая Рудольфа Абеля и Яна Буйкиса)."

      Удалить
    3. Всё просто оказалось - шпионская тема в кино и летиратуре была частью хрещевской кампании по изменению имиджа КГБ и отмежевыванию от НКВД. Типа НКВД была плохая гебня, а КГБ хорошая, она со шпионами боролась, а не людей в гулаги ссылала. ПОэтому открыли архивы, чтобы деятели искусств могди отразить тему в своих произведениях.

      Удалить
    4. 2corpuscula: Между НКВД и КГБ это ведомство называлось МГБ.

      Удалить
  29. массово не ездили... а как же горбунков? руссо туристо, облико морале? неужели неправду в кино показывали?!?!?!

    карибский кризис быстро превратился в невиданную дружбу-жвачку вплоть до местного производства пепси-колы.

    хотя пиар-компания все лучше объясняет. тема оказалась благодатной. один юлиан семонов чего стоит. звезда! он даже в кино у тарковского снялся. у самого тарковского дебют был про разведчиков, пусть и фронтовых.

    ОтветитьУдалить
  30. А я этим прекрасным субботним утром посмотрел кино про Цезаря.
    Там почти та же самая мифологема, но наоборотная.
    Не американец в коммунистической глухомани, а коммунисты в сердце Голливуда.
    Не один шпион, а целая секта заговорщиков.
    Не бросающийся в глаза незнакомец, а массовка, которую никто не замечает.
    Не отравленный колодец, а отравленный сценарий блокбастера.
    Не советская сельская ксенофобия, а красная угроза и маккартизм.
    Через границу не пешком, а на подводной лодке (на этой сцене я чуть слезу не пустил).

    ОтветитьУдалить
  31. Какая животрепещущая тема оказалась: шпионы, диверсанты.

    ОтветитьУдалить
  32. Сейчас деревенские боятся чужаков, потому что это могут оказаться застройщики с кадарстровыми инженерами.
    Конечно в совсем глухомани, в тайге они маловероятны, но поближе к городам - запросто: отнимут поля, построят коттеджный посёлок.

    ОтветитьУдалить
  33. Ну и мои 5 копеек не напрямую к шпиономании и переходов границ в СССР а в "братских странах". В 50-60-е восставали ГДР, Венгрия, Чехословакия. Конечно всё это было результатом "подрывной работы агентов мирового империализма". Классика шпиономании в братских соцстранах -- милейшие "30 случаев майора Земана" https://www.youtube.com/watch?v=hgYSuTfCRI8

    ОтветитьУдалить
  34. Не далее, как в прошлом году, в центре Петербурга, на Невском проспекте наблюдал, как неприметного вида мужчина в штатском потребовал у типичного российского туриста удаления снимка из памяти фотоаппарата. Удостоверения мужчина не предъявлял, но вел себя столь типично, что у туриста не возникло и мысли о сопротивлении произволу. В симпатичном доме напротив, который снимал провинциальный турист не было секретных объектов, только магазин одежды "Бабочка". Я там регулярно мимо прохожу и периодически с наслаждением наблюдаю за немыслимыми понтам охраны жен бандитских и государственных мужей. Недавно наблюдал роскошную сцену отъезда кортежа: машина охраны - машина охраняемого лица - машина охраны. Мизансцена: охранники (естественно. неотличимые от бандитов) останавливают движение суровыми жестами, кортеж разворачивается через две сплошные, начинает движение, с десяток метров пара охранников бежит рядом с машиной Лица, держась за нее руками, (как охранники президента в дешевом фильме), потом запрыгивают в свою машину, и кортеж, мгновенно набирая скорость, скрывается вдали. Попробовали бы они это проделать часов так в 6 вечера, когда весь Старо-Невский стоит в пробке!

    ОтветитьУдалить
  35. А откуда взялся этот деревенский миф ... что шпион обязательно стремится в какую-то глухомань?

    Один миф очень часто прорастает из другого мифа. До шпионов-мутантов жаждущих заплевать колхозные колодцы ядовито-ЦРУшной слюной в деревню прокрадывались "скубенты" с гуммиарабиком наперевес.
    Читаем отрывок из классики:
    Ухо студента уловило наконец странные нотки в настойчивом вопросе мужиков. Он посмотрел на них и увидел горящие испугом и злобой глаза, бледные лица, грязные и жилистые кулаки.
    — Ты — чего?!!?!
    — Да что вы, братцы... Если вам цветочков жалко, — я, пожалуй, отдам вам ваши цветочки...
    И выдвинулся из среды мужиков мудрейший среди них старик, Пётр Савельев Неуважай-Корыто. Был он старик белый как лунь и глупый как колода.
    — Цветочки собираешь, паршивец, — прохрипел мудрейший. — Брешет он, ребята! Холеру пущает.
    Авторитет стариков, белых как лунь и глупых как колода, всегда высоко стоял среди поселян...
    — Правильно, Савельич!.. Хватай его, братца... Заходи оттелева!
    (Из рассказа "Русская история", Аркадия Аверченко. Хороший рассказ про корни деревенской шпиономании.)

    Недавно в "Культовом журнале" поднималась были дискуссии о том, что многие люди живут в своём мире. Я сам из таких, но по крайней мере я не безнадёжен, я понимаю, что есть другие люди с их другими мирами.
    Особенность деревенской жизни такова -- там живут люди, которые не могут себе представить наличие другого мира, кроме их деревенского ввиду ... "альтернативной одарённости" самих деревенских. Словом -- "Интеллект близкий к дебильности!" (с) Шерлок.
    Был например смешной случай. Делегация нефтяников из США приехала в глухую Сибирь для обмена опытом. Угостились горячительным и наутро, похмельного афро-американца, местные сибирские женщины попытались отмыть ... от его цвета кожи! То есть эти провинциальные дамы видели чернокожих на ТВ, в кино, в мультиках там -- в МЕДИА реальности, но в то, что негры существуют в так сказать, повседневной реальности они поверить не смогли, "чёрные люди" оказались за их порогом восприятия информации.
    (Порог восприятия -- это вообще интересная штука. Умные люди часто категорически отказываются поверить в реальность чьей-то неимоверной тупизны. Думают что это шутка, ну не может же кто-то быть настолько туп.)

    Прибавим ещё пространственно временной фактор. Объективно время течёт везде одинаково, но субъективно чем дальше от 2х столиц тем медленнее течение времени. Например если приехать скажем в Казань то выясняется что 90е там не просто не закончились, но плавно продолжаются дальше даже сейчас. Так что, чем дальше в глушь, тем глубже в тьму времён. Не стоит удивляться что где-то в бескрайних просторах страны размером с Плутон, сохранились и средневековые деревенские общины со старостами.
    Потому не стоит удивляться ловле шпионов или тому что провинциалы думают, что Путин -- племянник Ельцина, последний дальний родственник Сталина, который в свою очередь таки внебрачный сын Николая 2 и вообще династия не прерывалась(sic!). "В России -- бесконечность не предел!"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Особенность деревенской жизни такова -- там живут люди, которые не могут себе представить наличие другого мира, кроме их деревенского ввиду ... "альтернативной одарённости" самих деревенских.

      Как показывают полевые исследования, всё несколько сложнее — http://www.kramola.info/vesti/protivostojanie/muzhiki-i-psihologi-osobennosti-nacionalnoj-motivacii

      Путин -- племянник Ельцина

      А вот и не Ельцина, ггг — http://www.e-reading.club/bookreader.php/29124/Kononenko_-_The_Da_Vinci_Code._Istina.html

      Удалить
    2. 2 ninethin

      Первая ссылка довольно интересна, спасибо. Впрочем моих выводов она не опровергает. Либо ум перевешивает эмоции и тогда такой человек деревню покинет, как тот же Ломоносов, пешком по снегу, чуть не цепляясь зубами за борта. Или даже как царский генерал, геостратег и разведчик Едрихин, сменивший его крестьянскую фамилию на бурскую -- Вандам.
      Либо эмоции правят человеком и тогда ему самое место в деревне.

      Канонека то да ... ЕМНИП, какой-то лизоблюд ещё про Собчака вещал что тот -- родом от ... Степана Разина! бггг

      Удалить
    3. Либо эмоции правят человеком и тогда ему самое место в деревне.

      Города опустеют, ггг

      Удалить
    4. 2 ninethin

      Вы когда-нибудь гуляли по центру Петербурга в 4-5 утра в белые ночи, во время восхода солнца? Даже не представляете насколько это красивый город (без людей и машин...). };->

      А деревенским в города не нужно. Им же тут плохо, их город калечит. А ещё они, о ужас, иногда пролезают наверх, управлять городом пытаются, и тогда плохо уже горожанам... Тот же Лужков, сейчас вот колхозик себе частный прикупил -- крестьянин вернулся к земле, и хорошо -- они землю любят.

      Удалить
  36. погода стоит хорошая, и опоздал на вечеринку (зачеркнуто)

    Коменты бохатые, тот случай, когда их можно отливать в граните вместе с постом.

    ОтветитьУдалить
  37. А то мы не знаем, какие талантливые люди у нас шпионы. У них впрочем тоже. Помню читал, как папашка Кима Филби обхаживал каких-то арабов, учил язвк,принял мусульманство итд. А приехали американцы и подарили шейху лимузин. В обмен на право немного побурить землю.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. папа Филби был вообще крутой шпионский авторитет, такой прям герой вселенной Галковского.

      Удалить
  38. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  39. т. Карацупа на д.востоке и поляки с немцами на западе.У Гайдара с Катаевым почитать можно, где родители воевали. Че б детям пуговки и не различать. Песня по мотивам.

    ОтветитьУдалить
  40. Дорогая редакция требует логики только от комментаторов. При этом сама с фактами весьма вольна.
    Почему миф в песенке, написанной на стихи очень городского жителя, - деревенский?

    Почему если глушь - это лес? А почему не степь? Байконур в глухих лесах? Или вообще пустыня. Очень местячковая точка зрения.
    Автобус с грибничками из города. Конечно страшно. У Веллера все написано - про нелегальный (дважды) переход через границу на сопредельную территорию. Горожане уедут, а сколько будут трусить местных: "кто помогал? каким шифром работал?"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В моем коротком посте написано ровно то, что написано, не надо ничего домысливать и выдумывать, а потом со своими же домыслами полемизировать.

      Удалить
    2. Бога ради, как вам будет удобно.

      Удалить
    3. Мне кажется, с учетом того, что эту песенку поют в основном девушки с хорошим голосом под гитару в крупных городах, что вы ищите то, чего нет, для того, чтобы доказать, что этого не существует.

      Удалить
    4. В воображемом мире вероятно девушки и поют под гитару песни 30-ых годов прошлого века. В моем - нет.

      Удалить
    5. Всё, что отсутствует в вашем мире, - не существует?
      Грустный у вас мир.
      Эту песню я услышал первый раз в Питере. Её очень задорно пели под гитару очеень милые девушки, которые страшно далеки были от деревни и деревенского мифа..

      Удалить
    6. Хотя Вам нравится играть с читателями, сообщая, что у вас бесплатный фай-фай от А, о потом. что бесплатный вай-фай от Б. То что между ними метров 700... Ах, милая редакция, какой у вас дивный вифи!
      Удачи!

      Удалить
    7. Хотя Вам нравится играть с читателями, сообщая, что у вас бесплатный фай-фай от А, о потом. что бесплатный вай-фай от Б. То что между ними метров 700... Ах, милая редакция, какой у вас дивный вифи!
      Удачи!

      Удалить
  41. Arthur, вы тут как поборник логики не поясните ли как лично у вас квантификаторы всеобщности то появляются, то исчезают (поют в основном -- пели ... милые девушки)? Вы же наверное знаете что anecdotal evidence общности не подтверждает?

    ОтветитьУдалить
  42. Как вариант - это вам деревня, а шпиону - справа в/ч, слева полигон, прямо - вообще х.з. что, но стреляют сразу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как в сказке: "Направо пойдёшь..."

      Удалить
  43. Недоумение, вероятно, вызвано активно культивировавшимся в советское время мифом про "границу на замке". На самом деле граница была довольно прозрачная и через нее можно было относительно свободно гулять туда-сюда (что и сейчас происходит, только вместо шпионов там теперь караваны с герычем шныряют) и пеший (конный) переход границы был распространенным способом заброски. Боролись с этим путем приграничных зон с особым пропускным режимом (вдоль китайской границы глубиной до 100 и более км, где нибудь в Ужгороде 15-20) в которых население специально прикармливали (например снабжали по нормам столиц союзных республик) чтобы оно доносило на всех подозрительных. Про это собственно знают все кто либо жил в погранзоне, либо служил в погранвойсках

    ОтветитьУдалить
  44. Можно вспомнить «Подвиг» Набокова. В комментариях к нему описаны реальные «разведчики-самоучки» (белогвардейские активисты, некоторых из которых уже упомянули), переходы границ и шпиономания двадцатых годов (не менее распространённая в эмигрантской среде, чем в СССР, из-за чего многие приличные люди попадали в неловкие ситуации).

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.