25 июл. 2016 г.

Про вкусы (ко вчерашнему)

Про прошлый пост. Те, кто здесь уже давно, помнят, наверное, старые посты про переоценку ценностей. Пока человек живет и развивается, его вкусы меняются. Мы оглядываемся назад и видим, что какие-то вещи так остались важными, а какие-то изначально были плохи. За какие-то испытываешь неловкость, а неловкость - это лёгкая форма стыда.

В русском интернете очень нервно относятся к вкусам и их оценке, поскольку с советских времен существует набор маркеров, часто совершенно дурацких, по которым определяются неведомые "люди нашего круга". К таким окаменевшим маркерам относятся "я не смотрю телевизор, я читаю книги". Мне, например, адски перепадало, и даже совсем недавно, за сериалы, потому что "она спятила и смотрит "Санта-Барбару". Всегда есть набор перьев и бус, по которым неуверенные в себе люди пытаются определить "своих", к которым они хотят примкнуть.

Отсюда популярный во многих сетевых тредах коммент "Наверное я быдло, но мне нравится... [тут какой-то маркер]". Ровно так же в прошлом посте многие с гордостью написали "А мне он никогда не нравился". Как будто их за это кто-то похвалит, хехе.

Я не вижу ничего страшного в том, что людям (в том числе и мне) нравятся дурные вещи. Я очень понимаю фанатов "Сумерек", но это не делает роман и фильмы хоть сколько-нибудь лучше. Я прекрасно знаю, почему читают Маринину и Донцову. Я догадываюсь, почему смотрят ситкомы и шоу "Голос". Эти вещи закрывают какие-то дыры в мироздании. Лёжа в больнице, невозможно ничего читать, кроме Донцовой. Я пробовала.

Культура - это всего лишь пища для ума. Организму необходим сахар, сколько бы не уверяли, что он вреден. Беременные едят мел и соленые огурцы, и это не делает их "людьми со скверным вкусом". Картошка в Макдональдсе вкусная. Мне в общем безразлично, откуда мой разум извлечет нужные ему вещества - из "Свинки Пеппы", энциклопедического словаря, вестника МЗС или русской классической литературы. Главное, чтобы он эту пищу находил.

Я за расширение собственной вселенной, а не за сужение её до размеров пятака, вроде "в одежде должно быть пять цветов".

И у нас нет, слава богу, никаких "кругов", к которым имело бы смысл себя причислять. В обществе, где всерьез не могут решить, можно ли насиловать и бить женщин, цвет лосин и любовь в Гришковцу уже ничего не определяет.

191 комментарий:

  1. Мне всегда приятно совпасть с кем-нибудь уважаемым мною во вкусах. И очень неприятно не совпасть. Вот если бы вы, Дорогая Редакция, признались в любви к Гришковцу, я бы очень расстроилась. А так-то, если мне кто нравится, так мнение окружающих не имеет значения. Разделить с кем-то любовь - одно из удовольствий.

    ОтветитьУдалить
  2. Есть еще штуки, которые хороши только для определенного времени/возраста. Потом они нам уже не нравятся или кажутся тривиальными, но в определенном периоде они были важны. Хуже они от этого не становятся.

    То есть, такая градация: фигня, которая нравилась; нефигня, которая нравилась в такой-то период времени и все, нефигня в принцип. Понятно, что наполнение сугубо индивидуально.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот, про возраст верно. Слушать бойз-бенды, или наутилус помпилиус (а мальчикам - король и шут) совершенно спокойно можно в определенные периоды.

      Удалить
    2. Маленькие дети очень любят сладкое, потому что сахар им необходим больше, чем взрослым. Так что эмоциональная пища в виде слащавых мелодрам, сладкоголосого пения, героических книжек и фильмов со спецэффектами - естественный рацион подростка. Другое дело, что временами он бывает качественно очень плох.

      Удалить
  3. > не могут решить, можно ли насиловать и бить женщин

    Так ещё ничего и не решили?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Неа. Я бы даже сказала, многие остались при своём.

      Удалить
    2. В нынешних условиях такая неопределённая задумчивость к лучшему. А то ведь возьмут и РЕШАТ.
      Хорошо, что нам явились покемоны и отвлекают от решения других проблем.

      Удалить
    3. Погодите отвлекаться http://w-o-s.ru/news/20757

      Удалить
    4. В качестве консенсуса предлагаю разрешить бить и насиловать МЕРТВЫХ женщин.

      Удалить
    5. 2 fms: у меня встречное предложение. Можно, когда вы умрете, я изнасилую лично вас? В знак долгой дружбы.

      Удалить
    6. По-моему, все уже решено, спор идет только о незначительных деталях, как-то, можно ли насиловать в извращенной форме, и можно ли бить доской с гвоздями по голове.

      Удалить
    7. 2corpuscula: Вы знаете, можно. Потому что мне будет уже все равно!

      Удалить
  4. А мужчин насиловать и бить можно?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну в отношении женщин как я вижу консенсуса нет, а в отношении мужчин?

      Удалить
    2. О, понеслось. Я бы понимала, если бы вы написали "вообще нельзя бить и насиловать людей", но вы пошли путём сложного построения - "если предположить, что можно насиловать мужчин, то можно и женщин", из которого следует только одно - бить и насиловать можно всех.

      Удалить
    3. А их-то (нас) за что?

      Удалить
    4. Пионер, не разжигайте, хехе.

      Удалить
    5. Я понимаю если бы вы написали что бить и насиловать нельзя никого, но вы-то так не написали. Видимо мужчины у вас исключение, не?

      Удалить
    6. Вернемся к фактической стороне вопроса - флэшмоб был инициирован женщинами и далее дискуссия пошла не в сторону "вообще никого нельзя бить и насиловать", а в сторону "а где тут насилие?". У вас есть точка зрения? Выскажите её в прямой форме - "Я считаю, что бить и насиловать....", а не в виде скрытого возражения.

      Удалить
    7. 2jamhed Словоблудие Типичное.

      Удалить
    8. Да, у меня есть точка зрения. Бить людей надо по обстоятельствам, насиловать исключительно по взаимному желанию сторон. Гуманисты разделяющие людей по признакам (половым, расовым, национальным) меня раздражают.

      Удалить
    9. Вот теперь понятно. То есть, бить и насиловать можно.
      Об чем и спич.

      Удалить
    10. Это вы так типа аргументируете выхватывая нужные вам слова из моей фразы и строя свою? Ну-ну.

      Удалить
    11. Во-во. Сексизьм процветает.

      Удалить
    12. corpuscula, вы погуглите дело Jian Ghomeshi. Я бы хотел увидеть ваш комментарий.

      Удалить
    13. У меня к вам больше нет вопросов. Но я рада, что ваше собственное же отношение к проблеме вызывает у вас рефлексии и вы ищете какой-то опоры в виде неких обстоятельств или конкретных случаев.

      Удалить
    14. Комментария видимо не будет, а жаль. Я вас не про свою рефлексию спрашивал.

      Удалить
    15. Вы ни про что не спрашивали, вы пытаетесь в неочевидной форме под видом вопросов возразить, но так, чтобы всегда оставалась лазейка. Моя точка зрения очевидна - бить и насиловать людей плохо. Изменить её вы не можете. Но можете высказать свою.Вы её высказали, хотя и пытаетесь как-то от неё же и отмежеваться одновременно. У меня к вам, повторю, никаких вопросов больше нет.

      Удалить
    16. > Вы ни про что не спрашивали

      Я тогда немного переформулирую чтобы вы увидели вопрос: что вы думаете о деле Jian Ghomeshi?

      > вы пытаетесь в неочевидной форме

      Да вполне в очевидной, и без всяких вопросов. Разберите случай Jian Ghomeshi с декларируемой вами позиции "бить и насиловать [любых] людей плохо [всегда]". Это я для ясности вставил пропущенные вами квантификаторы.

      Удалить
    17. "случай Jian Ghomeshi" - да, бить и насиловать, пользуясь своим положением и эксплуатируя слабые стороны других людей в 10 раз хуже!

      Удалить
    18. А расскажите пожалуйста что в этом деле такого особенного? Я почитал на вике, вообще не понял к чему вы о нем заговорили.

      Удалить
    19. Fedor Yudin, в этом деле особенное то, что обвиняемый Jian был популярный радио-диджей, со специфическими вкусами в личной жизни, о чем заранее предупреждал желающих девиц, коих было достаточно в силу известности. Однако случилось страшное, и часть этих девиц обвинили Jian в избиениях и изнасиловании, от чего означенный Jian утратил работу и положение в обществе (т.к. в стране победившего феминизма мужчина виноват по определению феминисток без суда и следствия). Однако тут обычная система дала сбой, и Jian был судом оправдан (т.к. обвинявшие его в "изнасиловании" "пострадавшие" путались в показаниях, доказанным образом продолжали игривую переписку с насильником после "изнасилования", и прочее в том же духе).

      Т.е. в данном конкретном случае "избиения" и "насилие" были по обоюдному согласию сторон, с заведомым уведомлением о характере отношений. Однакось с точки зрения corpuscula это безусловно плохо, и поделом товарищу Jian досталось, если я правильно понимаю позицию (т.к. разъясняющих комментариев не воспоследовало).

      И не смотря на то что обвиняемый был оправдан (т.е. не загремел срок мотать и штрафы платить), популярным радио-диджеем второй раз он вряд-ли станет, т.е. жизнь ему попортили весьма. А возможным это стало только потому, что такие как corpuscula продвигают в жизнь принцип "бить и насиловать [любых] людей плохо [всегда]", который странным образом распространяется только на людей женского пола.

      Удалить
    20. 2 jamhed: самооборона - это норм, а превышение самообороны - нет. Согласиться на что-то - норм, но сказать потом, что не соглашался и подать в суд - нет, но если договориться предварительно - норм, то когда один из участников забивает на договоренность и насилует другого - нет. БДСМ по обоюдному согласию - норм, но если один из участников после всех стоп-слов продолжает мочить другого кнутом - нет.

      Прекратите подменять понятия.

      Удалить
    21. Usha Kiry: вы сформулированный corpuscula принцип видели? Я вам выпишу: "бить и насиловать людей плохо", всегда, без исключений. Вот и не подменяйте понятия, прочитайте как сформулировано у меня для начала.

      Удалить
    22. Спасибо, я умею читать. Бить изнасиловать людей плохо. Всегда, без исключения.
      По обоюдной договоренности изнасилования быть не может.
      Либо не было изнасилования, либо договоренности, что и разбиралось в суде по приведенному вами делу.
      Ваш пример - это как сказать "на ринге же боксеры друг друга бьют".

      Удалить
    23. > По обоюдной договоренности изнасилования быть не может.

      Еще как может -- в материалах указанного дела предостаточно. То, что человек мужского полу в такой ситуации вывернулся и не сел -- это не правило, а исключение, вопиющий случай. Какая уж тут карьера и положение в обществе, повезло что живой остался.

      Удалить
    24. Видите-ли, до того момента, как он был оправдан судом сомневаться в том что он виновен считалось плохим тоном. Сомневающихся немедленно записывали в насильники и мужские шовинистические свиньи, от чего желающих не наблюдалось. Ровно тоже что здесь проделывают некоторые убеждённые феминистки.

      Удалить
    25. 2 jamhed: еще раз. Несправедливое по вашему мнению (и, судя по приговору, мнению суда) обвинение в том, что диджей перешел изначально оговоренные границы в постели, не говорит о том, что насиловать людей - можно.

      Либо он границ не переходил и не насиловал, либо изнасиловал и получил по щщам. Третьего здесь нет и не ясно, зачем вы пытаетесь его найти.

      То, что несправедливое обвинение по резонансному делу несет ущерб для репутации - факт, но это другой вопрос. А то вы так договоритесь до того, что если человека несправедливо обвинили в убийстве, дело получило огласку и он морально пострадал, то тезис "убивать людей нельзя" не верен.

      Удалить
    26. Вы тут со своими галлюцинациями спорите, а еще написали что читать умеете. Я вам теперь себя выпишу: "Бить людей надо по обстоятельствам, насиловать исключительно по взаимному желанию сторон". Обстоятельства битья людей вы уже сами выписали, например в разделе про самооборону (что ВСЕ обстоятельства не исчерпывает, бывают и другие случаи).

      > Третьего здесь нет и не ясно

      Третье тут есть, которое вы упорно не замечаете: человек был сознательно оболган женщинами, которые воспользовались феминистской истерией в обществе.

      Удалить
    27. А феминистская истерия это когда слова женщин о "насилии" со стороны мужчины всегда интерпретируются как истина в последней инстанции. Раз женщина сказала "насилие", значит так и было, и это задача обвиняемого мужчины оправдаться. А все несогласные потенциальные насильники тоже. Не встречали здесь в камментах такой конструкции случаем?

      Удалить
    28. В вашем случае может помочь глубокое дыхание и внимательное чтение значений слов в толковом словаре.

      Удалить
    29. Ну вы как-то подменяете понятия тут, насилие это принуждение другого человека к половому сношению против его воли, поэтому никакого "по взаимному желанию" тут быть не может.

      Удалить
    30. Только одно не понятно - почему вы думаете, что насилуют только женщин? Если мужчины не говорят об этом - не значит, что этого не существует. Особенно в стране с лагерной субкультурой (швабры и что-то там еще).
      Т.е. жертва может быть любого пола - и тогда жаркие спичи про феминизм потеряют смысл. А есть еще дети (тоже любого пола), которые не всегда скажут и вряд ли что-то смогут доказать. А есть подростки, которым легко заморочить голову, а потом говорить о "договоренности".
      Короче, да, Usha Kiry, либо не было изнасилования, а была игра, либо переход дозволенных границ и насилие.

      Мне стыдно - но я именно тот человек, который не смог читать посты. Так все там ужасно. Да, со мной такого не случалось, с родственниками/знакомыми вроде тоже (или они не могли об этом рассказать) и этой проблемы как-будто не существует в моем мирке. Был один случай, который никогда не хотелось вспоминать - дочку знакомых родителей изнасиловали и убили. Вот она уж точно никогда ложно не обвинит мужчину.

      Кстати, еще такой момент - в соц. сетях часто мужчины в виде последнего аргумента угрожают насилием, часто извращенным. Опять, наверное, феминистки виноваты.

      Удалить
    31. > почему вы думаете, что насилуют только женщин?

      Alex_lynx, я-то так и не думаю, в отличие от феминисток которых волнуют только свои тараканы. С чего и начал. Вот в обозреваемом сериале Unreal S01 была такая негритянка, которая по свистку начала давать "угнетаемую негрятянку". Так и феминистки тут, да и везде так будет как только некоторые люди получат право обвинять облыжно безнаказанно. Потенциальные насильники, ага. Что интересно расцвет этой феминистической мысли с подобной аргументацией в США пришелся на середину 90х, итого лаг 20 лет. В принципе можно же видеть к чему приводит.

      Удалить
    32. Я говорю о том, что жертвы - обоих полов. И какая-то часть может ложно обвинить в изнасиловании. Не думаю, что % вранья будет различаться по гендеру. Грубо говоря на 1000 женщин и на 1000 мужчин и там и там 1%, вероятно, врет. Просто мужчин насилуют гораздо меньше - из-за сексуальных предпочтений и больших физических сложностей (они просто сильнее). Никак не вижу привязки к феминизму.
      "Потенциальные насильники, ага" - это вы в ответ на соц. сети? Вы не поняли. Нет, я не думаю, что все "потенциальные насильники". Но это в их понимании весомый аргумент.
      А при чем здесь США, 90-тые и к чему это привело. Не живу и не жила в Штатах - не знаю фактуры. Феминистки в Штатах не разрешают насиловать и угрожать сексуальны насилием в соц. сетях? Ужас

      Удалить
    33. Alex_lynx, вопрос не в том кто кого может облыжно обвинить. Понято что любой может любого. Вопрос в том как на такие обвинения реагируют в обществе. Вот случилось так, что на обвинения мужчин женщинами реакция в обществах победившего феминизма весьма пародоксальна: мужчина немедленно признается виновным, лишается работы и положения в обществе, и из такой позиции вынужден оправдываться доказывая что не виновен (пусть даже мужчина председатель МФВ, а женщина толстая черная горничная в отеле). В зеркальной ситуации (мужчина облыжно обвиняет женщину) не произойдет ничего такого, дело будет рассматриваться в обычном порядке.

      Удалить
    34. Опять же не понимаю, как толстота и чернота женщины способствует ложному обвинению. А, что худым нужно верить больше? А Стросс-Кан имеет чудный послужной список, включая связь с подчиненной и (оправданное) сутенерство для высокопоставленных лиц, потому как он заявил, что "не знал, что приходящие на мероприятия женщины занимаются проституцией". Плохой пример.

      Удалить
    35. Alex_lynx
      А почему вам стыдно? Мне кажется абсолютно нормальным такое не читать, тем более если вы не знаете автора лично.
      Это же как криминальную хронику читать. Не знаю, может и есть любители, но мне лично даже новости в твитторе в последнее время читать тяжеловато.

      Удалить
    36. To Fedor Yudin. Наверно, чувство вины. Я живу в более-менее благополучной стране, где сексуальное насилие достаточно жестко преследуется. И вроде как ничего такого нет в природе. От слова вообще. А тут я больше двух историй не осилила. Может и в моем окружении были девушки/женщины, пережившие такое, а я сумела проигнорировать попытки (иносказательные) со мной поговорить или непрямые просьбы о помощи. Рефлексирую, короче)

      Удалить
    37. To jamhed. У меня для вас другой пример. Jimmy Savile - известный теле- и радио ведущий, диджей. Вот ему не разрушили карьеру и не испортили имя. Зато он испортил жизнь как минимум 34 жертвам - доказанные случаи изнасилования (проникновения) и еще 126 жертвах сексуальных действий. В основном его жертвами становились дети и подростки не имеющие защиты: больницы для бедных, тюрьмы, приюты. Им никто не верил в их больницах, школах, тюрьмах - ну да, такой знаменитый человек, целый сэр, а они ̶т̶о̶л̶с̶т̶ы̶е̶,̶ ̶ч̶е̶р̶н̶ы̶е̶ ̶т̶е̶т̶к̶и̶ сироты, беспризорники и малолетний криминал. Полиция все клала "под сукно" - не портила жизнь и карьеру талантливому человеку. Сейчас расследуется еще 400 (четыреста!) случаев.

      Удалить
    38. PS Расследование началось после его смерти.

      Удалить
    39. 2Alex_lynx: Стросс-Кан хороший пример: обвинение в изнасиловании горничной было снято (в том числе и по причине путаницы "изнасилованной" в показаниях), а директором МВФ его обратно не восстановили. Что касается Jimmy Savile -- так я и не утверждаю что насилия не существует, и оно не должно преследоваться законным образом. Мне не нравится позиция феминисток которые считают каждого мужчину потенциальным насильником в отношении которого презумпция невиновности не действует и не должна действовать. Примеров разрушенных карьер мужчин лгущими женщинами много (за 20 лет, с вопиющими случаями), и это стало возможным именно благодоря такому вот общественному настрою. Причем примеры таких умственных конструкций можно видеть здесь в комментах (и предыдущих записях на эту тему).

      Удалить
    40. Вот иллюстрация такого перекоса, случившаяся недавно: некая черная женщина Connie St Louis, "научный" "журналист", неоднократно пойманная на вранье, сообщила общественности кушать не смогла по причине сесксистских шуток нобелевского лауреата Tim Hunt. Пока означенный Tim Hunt, ничего не подозревая летел домой (12 часов), его сняли откуда только могли снять, и подвергли общественному порицанию, так что прилетел он в никуда и никем. Т.е. с одной стороны есть заявление одной женщины с крайне сомнительной репутацией о "сексистских шутках" (какое уж тут изнасилование), а с другой стороны -- уважаемый нобелевский лауреат, доселе ни в чем подобном не замеченный. Мнение такой женщины оказывается в разы ценнее -- это ему надо было оправдываться, а не ей доказывать. Потому что мужская шовинистическая свинья, и потенциальный насильник в 70 лет.

      Удалить
    41. "Let me tell you about my trouble with girls. Three things happen when they are in the lab: you fall in love with them, they fall in love with you, and when you criticise them they cry. Perhaps we should make separate labs for boys and girls?"
      Это его спичь на 2015 World Conference of Science Journalists. Он говорит, что "3 вещи случаются, когда они [девушки] в лаборатории: ты влюбляешься в них, они влюбляются в тебя, они плачут, когда их критикуют". Т.е. что кто-то женского пола РАБОТАЕТ в лаборатории нет даже намека. Бляттть... я ничего не перепутала из речи этой шовинистической свиньи? Прально, что его выперли из УЦЛ.
      Ни Нобелевская премия, ни пост председателя МФВ никоим образом не связаны ни с сексуальным поведением, ни с моралью персонажей. Еще раз отмечу, что у Стросс-Кана длинная и интересная криминально-сексуальная история, включая обвинения в СУТЕНЕРСТВЕ. Да, горничная соврала, но сняли его не из-за горничной, а из-за всей грязи, которая в конце концов выплеснулась на публику.
      И прекратите, пожалуйста, тыкать физиологические подробности женщин в этих историях - не важно они черные или толстые. Врут все одинаково.

      Удалить
    42. Тем не менее, в случае с Тимом Хантом имела место дискуссия в обществе. Кто-то порицал его, кто-то оправдывал, кто-то даже в отставку подал, протестуя против реакции на высказывание Ханта.

      До таких историй постсоветским обществам ещё очень далеко, чтоб всерьёз беспокоиться об этом. В качестве примера достаточно вспомнить "сморщенных женщин" Астахова и то, как именно он за это "извинился". Само собой, уважаемым членом общества он быть не перестал после этого. И ниоткуда уволен не был.

      Удалить
    43. Видите-ли, это не вся его речь. Дальше было "now seriously ... science needs more women". А эти слова выдернуты из контекста, как водится. Вы, я так понимаю действуете тем же методом что и текстом выше -- выдергиваете нужные вам фразы, и погнали обличать шовинистических свиней. А чего, про толстых черных женщин нельзя писать что они толстые и черные? А белые и худые писать можно?

      Удалить
    44. Максимум, на что тянет речь этой шовинистической свиньи (самоназвание лауреата) -- так это на то, что пожилой белый нобелевский лауреат недооценил звериную серьезность феминизма в лице неоднократно пойманной на вранье "научной" "журналистки", и примкнувшим к ней другим феминисткам. Даже то, что потом эта свинья прилюдно плакала и каялась не помогло -- аппетит у "научной" "журналистки" был уже насовсем испорчен.

      Удалить
    45. Выдернуты, не выдернуты - так говорить нельзя. ДА, это звучит оскорбительно. Даже в шутку. Хант - шовинистическая свинья. Это очень гадская манета говорить мелкие и крупные гадости в шутку.
      Я думаю, нам надо прекращать дисскусию - это разговор слепого с глухим.

      PS Ну тогда уже пишите и про старого, жирного, белого, обрюзшего Стросс-Кана. Вот уж где противная рожа.

      Удалить
    46. 2 jamhed: у вас получается такая конструкция. Вам говорят: "Насилие - это плохо". Вы в ответ - так говорят феминистки, потому что бывает "насилия по обоюдному согласию" (неизвестная толковому словарю конструкция), феминистки врут и своим враньем разрушили карьеры многих хороших людей, а все, кто тут так пишет - феминистки.

      Слушайте, это не феминистическая постановка вопроса, и не шовинистическая. Это просто полное отсутствие логики. Все. Тушите свет.

      Удалить
    47. > Хант - шовинистическая свинья

      Видите-ли, все те люди, которые Ханта знали лично были прямо противоположенного мнения, включая женщин с которыми он работал. Вы выводите свинскую шовинистичность Ханта из пересказа части его неудачной речи "научной" "журналисткой" с авторскими комментариями про "кушать не могу". К слову сказать, кушать не могла ровно одна "научная" "журналистка" (из нескольких сотен собравшихся действительно научных работников), и, по странному совпадению, неоднократно до (и после) этого пойманная на вранье, по случаю оказавшаяся еще и черной, и толстой. В общем-то более наглядной иллюстрации моего тезиса и придумать нельзя.

      Удалить
    48. Usha Kiry, вы для начала научитесь мысли излагать без взаимоисключающих параграфов (дословно вас цитирую):
      1. самооборона - это норм, а превышение самообороны - нет
      2. Бить изнасиловать людей плохо. Всегда, без исключения.

      Так бить людей -- всегда плохо или иногда "норм"?

      Удалить
    49. To jamhed. О Ханте. Говорить так о сотрудницах своей лаборатории - недопустимо, даже в шутку, по этическим стандартам ULC (где он работал), ERC (где финансировали его исследования) и вообще UK (где он жил), вне зависимости от мнения его друзей/сотрудников (хотя жена-то была наверно в диком восторге от коммента). Говорить "науке нужно больше женщин" глупо - науке нужно больше талантливых, работоспособных, преданных людей - а женщины они или мужчины, трансвеститы, гермафродиты или троглодиты не имеет никакого значения. Как и их цвет и размер.
      Вас не устраивает репутация журналистки? Но Хант-то не опровергал ее слова. Он говорил "light hearted ironic remarks". Т.е. вне зависимости от ее репутации - вранья не было. Только вы уж определитесь, а то в случае Стросс-Кана его просто дивная репутация не играет роли, а в случае Ханта вы напираете на репутацию журналистки, которая сказала правду, как на серьезный аргумент.
      Еще про разрушенную репутацию. Да, Стросс-Кану, разрушили репутацию (точнее ее остатки), выкинули с поста - да, он пострадал - но только он один. А вот Сэвилу не стали разрушать репутацию - в результате пострадавших больше 2 сотен.
      Кстати, про ваш пассаж о пост-советских странах. Так вы - "одобрямс" такое? Можно ведь тут не останавливаться - есть Саудовская Аравия, где женщине нельзя показывать лицо и находиться одной на улице, Сомали с женским обрезанием, Индия, где изнасилованной женщине могут не оказать медицинской помощи даже при травмах угрожающих жизни, Пакистан, где за измену женщину забьют камнями, Афганистан, где девочек выдают замуж в 11 лет - вариантов без феминизма в мире мульен.

      Удалить
  5. Только существует проблема, что новые игрушки не радуют.

    ОтветитьУдалить
  6. Мне кажется, это все-таки больше свойственно ранней юности, когда есть потребность сбиваться в стаи по интересам, а взрослый человек сам в состоянии решить, чего ему хочется в данный момент - на выставку авангардной живописи или на фильм, где бах, пыпыщ и Хидллстон ходит голый. Невозможно же все время только высокодуховным подпитываться.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И вы тоже включаете маркер для себя - "невозможно выскодуховным подпитываться", как будто чувствуете себя немного виноватой перед какими-то судьями. Для начала надо определить для себя, что есть "высокодуховное". По мне "Свинка Пеппа" высокодуховное, гуманистическое произведение. Оно несет добро, учит детей и взрослых находить в жизни радость и смысл, взаимодействовать с окружающим миром и тд. Голый Хиддлстон есть такой же символ красоты, как для древних греков скульптурное изображение Аполлона. Является ли созерцание красоты выскодуховным занятием? Вполне.
      Всё есть вопрос интерпретаций.

      Удалить
    2. Извините, лайк)Я именно это и чередую: авангардную живопись с Хиддлсом.

      Удалить
    3. 2corpuscula так вы тоже как будто оправдываетесь : " не вижу ничего плохого что людям(мне в том числе) нравятся дурные вещи". А почему они дурные, кто это нам навязал? Донцова? Но для больницы или пляжа она хороша. Сериалы? Он помогают расслабиться, посмеяться или сопереживать, да вы сами сейчас про спинку Пеппу и про хидлстона то же самое написали.

      Удалить
    4. Потому что есть вещи дурные по качеству - те же романы Донцовой. Это данность. Сам продукт плох не по причине "низкой духовности", а просто плохо написан. Но для затыкания дыры в определенных обстоятельствах он свою функцию выполняет. То же с сериалами - есть Большие Драмы, есть таймкиллеры. И когда меня спрашивают, смотреть или нет, я не могу ничего ответить, потому что если человеку сейчас нужен таймкиллер, то вот этот и тот могут подойти, а другой - вероятно, нет. Для меня нет критерия "высокодуховный", а есть - вот в этих обстоятельствах пойдут и "Сумерки", хотя объективно это плохая литература.
      Если совсем просто, то у меня лично не существует утверждения "я правильный человек и потребляю только проверенные правильные вещи". Я потребляю что попало в определённых обстоятельствах, и при этом вполне осознаю, что вещь по каким-то качественным критериям плоха, но она мне нужна или интересна здесь и сейчас. Более того, она может быть плоха общепринятым критериям, но прекрасна в пределах своего жанра, своей реальности. Как картшка в Макдоне или "Z Nation".

      Удалить
    5. To corpuscula: Я под высокодуховностью имела в виду художественную ценность скорее. Все равно же есть какие-то общепринятые параметры, но которые потом наслаивается личное отношение. "Имеет художественную ценность/ но мне чота не зашло". "Не имеет художественной ценности/ а мне в данный момент отлиично"

      Удалить
    6. Блин, пока с телефона набираешь, дискуссия уже убегает вперед (

      Удалить
  7. Если хотите удалите мой комент, или скажите я удалю. Я помню вы не хотели обсуждать.
    Но у меня лично осталось подспудное неприятное ощущение. После таких массовых "внезапных" акций всегда вылазит какая-то дрянь, вплоть до вирусной рекламы прокладок. И вот мне кажется что в этом фмобе дрянь точно притаилась.
    Я не знаю как в вашем обществе, в нашем тема насилия не была так табуирована. А фмоб ее наоборот на мой взгляд заболтал и превратил в фарс какой-то.
    Поясню на местных примерах.
    До всех фмобов, в 2012 году у нас жестоко изнасиловали и убили Оксану Макар, и тогда общество резко встало на ее защиту, собрали за пару недель около 100 тыс долларов и т.д. Насильникам благодаря обществ резонансу дали пожизненное, 15 и 14 лет. При этом я помню как именно правозащитницы (женск пола) отпускали двусмысленные комментарии про моральный облик самой Оксаны и ее скандальной матери. Но общество заткнуло им рот, потому что кем бы ни была потерпевшая - так нельзя.
    Потом в 2013 году было громкое Врадиевское дело. Там село поднялось в защиту именно изнасилованной и был погром райотделения милиции и т.д. и т.п.
    И что же происходит в просвещенном 2016 ПАРАЛЛЕЛЬНО с фмобом? Солдат насилует неприродн способом несовершеннолетнюю, ему присуждают штраф. И всем, в т.ч. активистам "гендерного спротиву" наплевать.
    Речь о решении проблемы или поговоритть?
    Вот есть свежайшие разъяснения верховного суда о домашнем насилии нормах самообороны. Давайте их разберем. Давайте обсудим ношение оружия. Но нет, давайте тупо трындеть в соцсетях, флешмоб же.
    Вот такой у меня остался осадок.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 2скарпея - ну вы так говорите "флешмоб" как будто это что-то плохое) да и почему флешмоб, собственно, когда не единовременная и массовая по договоренности, а - цепная реакция, немного разне все-таки формы.

      Удалить
    2. 2 змея
      Вот у меня тоже это странное чувство насчет фмоба впрочем я толком ни один пост не прочла, даже и избегала их читать. У меня было такое ощущение, что каждый норовит вылить тонны грязи, в том числе и про себя. И мне было неприятно. Как когда писали подробности про смерть Кадафи Я только поеживалась, но читать не могла

      Удалить
    3. Я именно что большинство фмобов считаю чем-то плохим, энергия уходит в болтовню. И не верю в цепные реакции, когда прям все все говорящие головы укр и особенно рос фб за пару дней отписываются по теме.
      Малоизвестная журналистка запускает украиноязычный хештег, скажем так среди своих "фахівців у гендерних питаннях", и тут такой аццкий взрыв? После дикой статьи в вести.ру наши параноики вообще углядели в этом руку Москвы.
      Но речь не об этом. Фмобы - это говорильня. Мы отлично знаем уже как ведет себя общество когда хочет результат, а как когда хочет поговорить. И в такой теме чисто поговорить по-моему неправильно.

      Удалить
    4. 2 змея
      мне кажется вы пытаетесь сделать иерархию насилия - вот это очень насилие, вот это помелтче, а вот это потрындеть. хотя любое насилие это очень плохо и тему это невелировать невозможно. русскоговорящие часто используют аргумент: если можно потерпеть, то это и не насилие, и говорить не о чем.

      Удалить
    5. 2 змея
      Ну, может, не поговорить, а выговориться? Хотя мне кажется противоестественным расскаывать о таких ... ммм... интимных вещах посторонним людям

      Удалить
    6. Насиловать не противоестественно, а обвинить публично насильника - противоестественно.
      Вот до чего договорились.
      И вот почему я не хотела что-либо писать: чтобы не читать по сотому разу такие заявления.

      Удалить
    7. 2 chaste
      Поэтому такие Фм и нужны чтобы хотя бы начать детабуировать эту тему в голове, чтобы люди не боялись говорить о насилии.

      Удалить
    8. 2скарпея ок, в таком случае историю кликуш тоже можно назвать флешмобом и говорильней... вернее, кричальней. Когда одна падала в церкви - а потом по селу начиналась цепная реакция, охватывающая всех женщин. Просто потому, что пар нашел дырочку - а пожаловаться куда-то на избиения и тяжести было очень надо, но было некуда. Подхватывали.

      Удалить
    9. Обвинять насильника - нормально, а расписывать все в мельчайших подробностях, мне кажется, нет.

      Удалить
    10. Без подробностей это обвинение обществом будет воспринято, как голословное.
      Смысл дискуссии был прост, как кочерга - что такое в обществе Добро и Зло. И несмотря на уголовный кодекс, по которому изнасилование отнесено к тяжким преступлениям, историю вопроса (на Руси наказание за изнасилование существует с 11-го века), десять заповедей, в конце концов (Не желай жены ближнего своего), внезапно возник спор, можно ли, хорошо ли и так ли важно. Вот тут у меня лично происходит граница "моего круга" - понятия о добре и зле и о справедливости.

      Удалить
    11. Главное тут, помнить - ваше понятие "нормальности" существует только в вашей реальности на одного человека.

      В моей же, рассказать про уголовку, где сперли "три магнитофона отечественных, куртки тоже три" ничем не отличается от "мне было 10 лет и он шел за мной от самой школы до подъезда" иди "мне было 15 и родители сосватали меня богатенькому педофилу". Разве что размером ужаса.

      Удалить
    12. Corpuscula, так никого же не обвинили. Есть женщина с биографией и фото и есть абстрактный насильник , ни имени ни данных. Потому что обвинить реально - это шаг в реальности, который действительно может быть уже невозможен, и за который можно получить еще и обвинение в клевете.
      А что, понятия можно или нельзянасиловать обсуждаются? Я показываю на конкреьных примерах что у нас до всяких мобов консенсус в обществе был. А сейчас оказывается что надо обсуждать. Сдается мы бесплатно чего то наелись.
      Ася, именно! Кликуши бессмымленный флешмоб, а сковородкой дать по башке охальнику это уже когда есть консенсус в обществе. У нас такой консенсус в общем-то был. Потому что жили не общинными селами, а хуторами и женщины всегда могли постоять за себя.

      Удалить
    13. О какой нормальности здесь вообще идет речь? Человеку причинили вред - моральный и физический. Он рассказывает об этом, в случае моба - чтобы знали, что это происходит, и что это плохо, и более того, остается безнаказанным. А ему в ответ говорят "Я ничего не хочу знать, не рассказывайте мне. Я не хочу знать о плохом." Человек требует если не наказания, то хотя бы сочувствия и внимания к проблеме, а его же обвиняют в том, что он рассказал с подробностями, которые читателю по разным причинам неприятно слышать. И это называется "нормальностью".

      Удалить
    14. Kapups, я не поняла где я пытаюсь выстроить иерархию насилия, почему вы так подумали?

      Удалить
    15. Я не знаю как в вашем обществе, в нашем тема насилия не была так табуирована. А фмоб ее наоборот на мой взгляд заболтал и превратил в фарс какой-то.

      У меня сложилось другое впечатление. Да, в комментариях под украинскими постами было в целом меньше вариаций на тему "самавиновата" и всевозможных попыток обесценить проблему. И ощутимая часть таких комментариев, особенно женских, была написана россиянами. Но ситуация с отношением к насилию в обществе сильно далека от идеала. Безусловно флешмоб сам по себе не является решением проблемы. Однако же бесполезной говорильней я его никак назвать не могу.

      Вот есть свежайшие разъяснения верховного суда о домашнем насилии нормах самообороны. Давайте их разберем. Давайте обсудим ношение оружия. Но нет, давайте тупо трындеть в соцсетях, флешмоб же.

      Одно другому не мешает, по-моему.

      Удалить
    16. 2 змея скарапея: для того, чтобы вам в полной мере ответить про шаг в реальности, мне надо будет рассказать свою историю. А я этого делать не буду. Я как Санса, на личном опыте знаю, что "никто не может защитить никого". Достаточно того, что в реальности я добилась наказания.

      Да, можно или нельзя обсуждались. И даже вот в треде тут по соседству. Полный спектр высказываницй был описан в статье Петрановской. Я даже скажу, что "приличный" главред глянца высказался, что мол, не хорошо, но не надо забывать, что склонность к насилию в нашей природе, так что типа всё нормально же.

      Удалить
    17. 2corpuscula. Сорри, это я в ответ на реплику chastye "Обвинять насильника - нормально, а расписывать все в мельчайших подробностях, мне кажется, нет."

      Удалить
    18. Ого. Не только в этом случае, но и вообще часто, удивляет способность людей дискутировать об очевидном. Обычно считаю, что отнеслась слишком поверхностно к теме, а люди вдумчивые много сторон разглядели. Но с "янебоюсьсказать" это уже за гранью: тут есть черное и белое. Интеллигентские дискуссии и "мир с оттенками" можно оставить для пикачу.

      Удалить
    19. В том-то и дело. Есть безусловно плохое явление, а вокруг начинается дискуссия - плохое ли? существует ли? а так ли надо было об этом рассказывать? в такой ли форме? а почему жертвы не поступили иначе? Надо ли было рассказывать подробности? А вдруг они выдумали? И потом других тоже обижают... Хотя всё просто: насилие - плохо. Рассказали - правильно сделали. Всё.

      Удалить
    20. Ninethin, на практике выходит, что мешает. Говорю же, в коменты зачинщицам фмоба приносили историю про солдата и несовершеннолетннюю. Дело идет прямо сейчас! И что?
      Да, нехорошо, но давайте все выговоримся для
      начала. Ох, да возьмите и сделайте успешный кейс если вы этого хотите, а не #датьвсемвыговориться.
      Мы это все проходили. Кто хочет - покупает тепловизоры, кто не хочет, ставит себе "патріотичну мелодію на телефон"

      Удалить
    21. 2 змея скарапея: Я говорила уже, решение любой проблемы начинается с её осознания и принятия. Для того. чтобы её осознать, надо о ней узнать и увидеть её масштабы. Что и было сделано - о ней рассказали тем, кто знать ничего не хотел и не считал это проблемой вообще. Это был важный шаг.

      Удалить
    22. 2 змея скарапея: Я считаю, что успешный кейс и флешмоб не взаимозаменяемые вещи ни разу. Поэтому противопоставление их может иметь смысл лишь в деле обесценивания одного либо другого.

      Удалить
    23. он не был бессмысленным, насчет кликуш - просто это был крик о невозможности устранить все это каким-либо способом. Из нашего века странно говорить про сковородкой и все.
      Так и это никаким образом не было бессмысленным - потому что как минимум, показало масштабы, о которых думать неохота и которые видеть неохота было, и то, что все происходит вот прямо тут, а не где-то, с твоими же подругами (что почему-то для многих стало прямо открытием), также и о том, насколько об этом, оказывается, "неприлично" говорить, и вообще, вскрылось и показалось очень многое - часть из чего даже мне хотелось бы развидеть (просто другую), но уже увы. Вообще, общественное обсуждение вслух - важная и наобходимая вещь.
      Также странно и говорить людям что вот лучше бы они бы. Возможно, никаких опций "лучше" нет. А если у кого-то вдруг есть, мы его поздравляем, и он идет и делает)

      Удалить
    24. Просто еще один прием отрицания - "вы бы лучше...". Хочется ответить "когда с вами это произойдет, вы поступите так, как лучше".
      Мне Носик понравился. После своего искрометного выступления, когда он получил ответку, он тоже выступил с постом "Вы бы лучше, вместо этого всего сдали бы денег на адвоката пострадавшией девушке". На что получил ответы вида "вот сам и сдай, гандон". Как-то без советов обойдемся уж.

      Удалить
    25. Сковородка отличное орудие и сейчас, если что. Попробуйте отбиться от пьяного сожителя 6 айфоном.
      Я не знаю как еще растолковать свою позицию. Если кому-то помог фмоб, хорошо, я же считаю его для нашего общества даже шагом назад.
      Потому что цели и задачи так и не были определены, (я понимаю если б проталкивали изменения в закон или собирали деньги на приют или адвокатам), зато теперь кто заикнется про насилие, сразу все скучнеют лицом и тихонько открывают энгри бердз на телефоне. Проблему же осветили, какие вопросы.

      Удалить
    26. и потом, мне все-таки странно, что вот скажем если человек плачет - он должен это делать с практической целью, преследующей дальние интересы? Или он не должен плакать вообще, а скажем, сразу браться за сковородку? И почему.

      Удалить
    27. Corpuscula, я носика не читала, сказать не могу.
      Но я тоже считаю что бессмысленный ажиотаж всегда ухудшает отношение к проблеме. Ухудшает! Я вообще никогда не даю советов в стиле "вы бы лучше", а сама иду и делаю то что считаю нужным. Но в данном случае мне даже не предлагают вектора приложения усилий. Понимаете? Никто не предлагает сдать денег, проанализировать закон или что-то подобное. Это не надо никому, выходит? Не рефлексируйте, распространяйте?
      Поясню на своем примере : на Оксану Макар я перечислила нормальную сумму, и мне не было жалко этих денег даже когда начались скандалы с ее матерью. По поводу коррупции - я расшифровывала декларации чиновников для всеукраинского проекта, по поводу мусора - ездила убирать, сортирую сдаю бутылки. Перечисляла деньги на армию, на конкретные сборы и просто на общий счет. Но никогда никому ни в коем случае не советую делать как я. У каждого свои возможности. Но если я что-то делаю, должна быть цель, задача.
      а тут просто не могу молчать. Именно потому что я женщина и мне до этого везло. Трындеж в соцсетях мне ни к чему, определение границ самообороны нужно. Я не позиционирую себя как защитницу женских прав, у меня другое направление. Но как ммм, потребитель, если уж такая дискуссия возникла, я хочу высказаться.

      Удалить
    28. Вот и отлично, что скучнеют лицом. Хотя бы не возражают "ачётакова", "вывсёврети" и "да их просто не ебет никто". Это неприятная и неудобная тема, от неё не должно быть весело, должно быть грустно. Зато не будут про "а чё она в юбке ходит!" говорить.

      Удалить
    29. 2 змея скарапея: нам всем бы хотелось, чтоб по итогу адвокаты сказали "мы будем бесплатно консультировать, вот адрес", милиция сказала "мы будем честно ловить насильников и сами заодно перестанем насиловать", психологи что-нибудь там тоже сказали, чиновники. Но как бы то ни было, обессиленная дискуссия важна даже если к ней не прилагается расчетный счет. Представьте, сколько женщин просто почувствовали,что они не одни? Я, например, в принципе была опечалена и удивлена, что так многим есть что сказать. Понятно, что вам хочется результата, но общественная дискуссия от этого своей ценности не теряет, даже если к ней не прилагается расчетный счет - вы ведь не знаете, какие плоды вырастут на ее почве? Возможно, значительные. А пока представьте, что к вам просто подруга пришла выплакаться: вы же ей вина нальете, или чай, и выслушаете прежде, чем за сковороду хвататься.

      Удалить
    30. 2 змея скарапея: Вы сначала обсцениваете само событие ("бессмысленный ажиотаж"), потом ищете для себя какой-то способ всё решить простым действием - денег сдать, закон принять, приют открыть.
      Флэшмоб выявил главную проблему - отношение общества. Которое не только жертвам не сочувствует, но и винит их, обесценивает их травму, высмеивает и тд. А главное - не хочет слушать и выслушать. Как там девушка сказала в старом треде про детей? "обнять и ласковым голосом, очень добрым, сказать "ты преувеличиваешь свою проблему". Проще говоря. послать на хуй с добрым лицом.

      А люди живут с травмой годами. Законы есть, а деньги не вылечат их боль. И они боятся обращаться за справедливостью и за помощью, потому что их осуждают, вы назвали их крик о помощи бессмысленным трендежом сейчас. Я это читаю и держу в голове свои воспоминания. Они для вас были бы таким же трендежом. И если бы я не прошла долгий путь, и мне бы вдруг сейчас захотелось излить свой расчудесный опыт, то я не знала бы, как до вас докричаться, чтобы услышать не советы, а очень простое и человеческое "я вам сочувствую".

      Вопрос не в том, что нет вектора - вон, до черта, и законы и божьи заповеди, а в том, что люди исключили из своей системы простейшую истину, что причинять другому вред просто "потому, что могу", плохо. Они привыкли, что это нормально, что их не осудят, а жертве это, наверняка даже нравилось. Так вот им сказали - вы охуели, это плохо, не нравится и мы вас ненавидим.

      Я не сторонница плакатного феминизма, я представитель жизненного. Я защищаю себя сама. И я на личном опыте знаю, каков этот опыт. Вот поэтому я всем, кто написал, в первую очередь сочувствую. Просто сочувствую. Будут бороться - поддержу, решать смолчать - я пойму. Я знаю, что говорить не просто. А деньгами вы тут не поможете. Это называется, откупиться.

      Удалить
    31. ну а кроме того, обсуждения и перетирания, когда они уже в зубах навязли и проч., в итоге постепенно все-таки формируют общественное мнение. Это не прямая защита, суды-адвокаты, но лично я заинтересована в смене парадигмы от "неприлично об этом говорить" к тому, чтобы любой высказыватель вроде носика получал сразу разворот к нему всего окружающего его социума с вопросом - ты что, дебил? Чтобы теперь это осуждалось и было социально неприемлемым. Чтобы брезговали насилием, а не пострадавшими. А этого пока нет. И говорить еще долго.
      А то вот еще до фмб участвовала в беседе, где отчим лапал и оскорбил 15-летнюю, пришли умные чистые маьчики, высокое образование, программисты, и шутят: "его можно понять - у тебя на фото лукавый взгляд". И потом никак, никак не могут вкурить, почему это читается как оправдание педофилии, почему не смешно и почему бестактно.

      Удалить
    32. Ася, ну если кто-то хочет плакать, кто ж запрещает? Просто сковородка поможет плакать в безопасности.
      Еще раз вернусь к Врадиевке. Это было недавно и относительно недалеко от меня.Жительницу села изнасиловали менты. Селяне не стали утирать слезы или обсуждать это все в соцсетях, а пошли и разнесли райотдел. Да, это был не первый подобный случай, накопилась злость, но тем не менее. Никто не стал рассказывать жертве про короткую юбку или советовать ей выговориться. Пошли и стали наводить справедливость. При этом потерпевшая была матерью одиночкой, т.е. социально незащищенной в общем.

      Удалить
    33. змея скарапея, ажиотаж не бессмысленный,и цель яснее ясного, странно, что с вашим логическим подходом вы ее не видите. Цель на самом базовом уровне - не бояться сказать, если что-то произошло, не бояться быть высмеянной, не бояться идти подавать заявление. Цель - обрести уважение, указать на границы. Законы-то у нас есть, а вот понимания обществом базовых вещей - нет.

      Удалить
    34. А теперь представим, что консенсус такой, что жители Врадиевки сказали бы ей: небось понравилось, сама напросилась, была пьяная, опасно ходила, мать-одиночка в поисках мужика, и нечего нам такое рассказывать, нам неприятно.

      Удалить
    35. а уж если ментами и не первый подобный - тогда тем более извините. Никакого здоровья тут все равно не видать.

      Удалить
    36. 2 змея скарапея: Так чем на фоне этого конкретного примера флешмоб-то плох? Или, случись он до описанных событий, жители Врадиевки сочли бы, что и так уже говорено об этом немало, и не пошли бы громить райотдел?

      Удалить
    37. А теперь представим, что все эти тётки во Врадиевке смолчали.
      Или представим, что до этого случился подобный флэшмоб и даже до ментов во Врадиевке доперло, что этого делать категорически нельзя.
      Пример был бы хорош, если бы там вообще никогда такого не случилось. А так насиловали и насиловали, пока до крайней точки не дошло. И ведь все знали, оказывается. Тогда да, тогда им настучали. Нужно резонансное показательное дело, иначе не прошибает. А когда просто девушка через соцсети написала, то это хуйня и трендёж (злобный сарказм)

      Удалить
    38. 2 змея скарапея: знаете, когда в России приняли "закон подлецов" (запрещающий усыновление американцами), и народ начал возмущаться и обсуждать бесстыжих депутатов, отнявших у тысяч сирот шанс на нормальное детство, некоторые участники обсуждения рассуждали как вы: люди, вам жалко сирот? Так пойдите и усыновите парочку, а если не хотите - значит, вы лицемеры, и никакой пользы детям от вашего возмущения нет. Но, понимаете, это передёргивание: человек имеет право на свои чувства и своё мнение вне зависимости от того, есть ли у него возможность и желание перечислять деньги, ехать в столицу на митинг или усыновлять сирот. Те женщины, которые участвовали во флешмобе, рассказывали _свои_истории, и вполне возможно, что для них воспоминания о том, как их насиловали, ничуть не менее важны, чем упомянутая вами история изнасилованной девочки. Говорить "если они не хотят объединиться для помощи девочке, то все их рассказы и переживания не имеют смысла" - это обесценивание чужого опыта.

      Удалить
    39. змея скарапея, в цепочке событий предложенной вами истории есть разрыв: произошло насилие - селяне побежали восстанавливать справедливость. Но они должны были откуда-то узнать. Явно источником были не менты-насильники.
      Чтобы признаться, что с тобой произошло такое, нужна смелость и уверенность, что тебя поддержат, а не унизят снова. Недоверием "давывсёврёти" или традиционным "самавиновата".
      Во флешмобе участвовали те, кто уже может говорить на эту тему. Они уже пережили свою травму и могут рассказать, что дальше можно жить и от того, что на твоем пути повстречалась охуевшая от безнаказанности тварь, ты не становишься хуже.

      Удалить
    40. Corpuscula, я очень сожалею что такие пошли воспоминания и сочувствую вам. Более того, тоже смутно помню как с ужасом бежала домой с остановки потому что какой-ьо маньяк (а может и нет, слава богу я не узнала)за мной шел в потемках.
      Да, я предпочитаю решения разговорам. Попробуем, в процессе разберемся.
      У меня есть дальняя родственница, у которой энцать лет проблемы с мужем. И раньше я включалась в это дело, сочувствовала, какие-то обсуждения вела. Потом я заметила что ей просто нужны свободные уши, а не результат. И свела общение к необходимому минимуму.
      Если оплатить адвоката или построить приют это откупиться, то я согласна на такую сделку с совестью.

      Удалить
    41. Marie-celeste, я не призываю жертв насилия объединяться,боже упаси. Кто я, чтобы им советовать? Я советую зачинателям флешмоба и правозащитникам, как людям которые себя позиционируют соответственно и уж свои-то плюшки с этого флешмоба поимеют.

      Удалить
    42. Trust-me, именно! Об этом я и говорю. В нашем далеко не передовом обществе уже был консенсус по этому поводу. Жертвы насилия об этом вполне публично готовы были заявить. Значит можно было рассчитыаать что мы готовы к следующим шагам. А тут опять предлагают проходить первый этап как нечто революционное. Поэтому с моей точки зрения это шаг назад для нас.

      Удалить
    43. 2 змея скарапея: Речь идет сейчас не тех, кто вписался в систему этого насилия и имеет с него пусть и сомнительные, но профиты (модель Лиза и её жених, например), а о тех, кто стал жертвой, осознает это и выступил открыто против. Вы представляете себе ситуацию так - вот преступник, вот плохой поступок, преступник наказан (сковордкой или по суду), проблема решена. А она не решена. Потому что эта женщина, которую насиловали несколько человек дальше всё равно живет с этим опытом и с этой травмой. Злодей огреб, но само событие не отменилось. Вот почему им необходимо, чтобы их выслушали и помогли им от этого груза избавиться, чтобы им сказали - мы солидарны с вами, вы не виноваты ни в чем, мы поддерживаем вас. Сковордка не помогает. Вы сосредоточились на наказании плохого человека, но забыли о той травме, которая нанесена жертве. Она нуждается в помощи и поддержке. А вы её боль называете "трендежом", а это самое страшное, что с ней сделали - покалечили морально и психологически на долгие годы.

      Удалить
    44. Ninethin, я боюсь что да, считалось бы что главное поговорить. Ну может я делаю неправильные выводы на основе малого количества данных. Но до флешмоба как-то люди разбираются с этим в реале, ВО ВРЕМЯ флешмоба просто обсуждают в соцсетях происходящее.Дело с изнасилованием несовершеннолетней актуально.
      Corpuscula, о чем и речь, тетки не смолчали. И никакой хештег и репост им для этого был не нужен. А реальная поддержка нужна. И они ее получили.

      Удалить
    45. змея скарапея, видимо, вы ушли вперед. У нас с этим хуже, поэтому нужно обсуждать. В треде этажом выше мьсе не может уяснить, что насилия "по обоюдному согласию" не бывает. И так уж ему объясняют и этак, всё впустую.
      Никак не ожидала я увидеть тут подобный реликт.

      Удалить
    46. Corpuscula, я не знаю как лучше показать пострадавшей, что я с ней солидарна: поговорить с ней по телефону или за ее обиду пойти и наказать обидчика даже с риском для собственной шкуры. Я может не понимаю чего-то в поддержке.
      Вот Луиза поддержала Тельму застрелив насильника или не надо было этого делать? Все же в итоге плохо кончилось в общем-то

      Удалить
    47. 2 змея скарапея: Я считаю, что обсуждение не отменяет и не заменяет действия. Как действие в конкретных случаях не заменяет обсуждения проблемы в целом с целью изменения общественного мнения на менее людоедское. Это взаимодополняющие вещи, по-моему.

      Удалить
    48. Кто-то (суд, местные) наказывает преступника, другой (близкие, например) помогает жертве. Кто-то пытается сделать и то и другое, хотя то сложно Но вы хотите одновременно и преступника наказать, и жертву подальше послать с её "трендежом". Штука в том, что вы сами наказать-то не можете, у вас нет таких полномочий и возможностей. Так что в сухом остатке только осуждение жертв - чо пиздят, лучше б денег сдали. Вы не сделали ничего положительного в результате, но высказали неприязнь. Более того, вы знали от меня до того, что мне этот разговор неприятен, можно было догадаться, почему. Но вы не могли молчать, даже когда причина стала уже очевидна. В данную минуту в травмируете меня лично. Хаха.
      Прогрессивное общество.

      Удалить
    49. Corpuscula, еще раз прошу прощения, но я сразу написала - хотите, удалите комент, или я сама удалю. Хоть все мои коменты могу удалить, если они вам неприятны. Это ваш блог, вам видней
      Почему вы считаете что я хочу жертву послать подальше? У меня претензии к тем, кто это все организовал, а выхлопа реального ноль. А авторкам историй безусловно сочувствую, и всегда держу в голове что на их месте могла бы быть я, и что бы я хотела для себя в такой ситуации. Это кстати было для меня мотивом в случае с Макар. Прекрасно помню потому что как легкомысленно вела себя в молодости.

      Удалить
    50. ПыСы. Я просто на себе показываю, что это такое. Я вашу сковородку применила на всю катушку в своем случае. Действием. Все наказаны. Легче мне не стало. Я с этим опытом живу долгие годы. Я рассказывать не хочу, потому что вот этого вашего "трендеж" мне уже достаточно. Но я защищаю сама себя, поэтому читать здесь больше подобное не хочу. Мне неприятно и болезненно. И я хочу, чтобы вы об этом знали.

      Удалить
    51. Удаление комментов не отменит уже сказанного вами. Амнезию я искусственно вызвать не смогу.

      Удалить
    52. 2 tru-st-me: ха, мсье в треде. А не хотите мадам, психолога и редактора, которая считает, что секс без согласия женщины может быть очень приятным, а мужчины, спрашивающие согласия, "кастрированы феминистками"? Вот вам обсуждение в Афише , насладитесь высказываниями Дарьи Рыбиной. Так что да, все очень грустно.

      Удалить
    53. У меня претензии к тем, кто это все организовал, а выхлопа реального ноль.

      Вы считаете, что была некая группа организаторов с целью извлечь из этого практическую выгоду? А остальные как лохи повелись, побалаболили и выхлопа в итоге ноль с этого? Ну, кроме профита хватких организаторов, само собой.

      Удалить
    54. Ninethin, лично я подозреваю. Сильно организованно. Но все, молчу из уважения к corpuscule

      Удалить
    55. 2скарпея
      не хотела писать даже, но как видите, передумала. Насчет как лучше помочь. Есть еще такая штука, которые психологи, как к ним ни относись, называют "побыть с ним/с ней в этом". Тяжелая болезнь. Развод. Смерть родственника. Другие вещи.
      С одной стороны, побежать за адвокатом, помочь с похоронами, нарыть врачей и клиники - хорошо. Советами опять же.
      С другой стороны - это желание что-то сразу сделать с "проблемой" также и один из вариантов страха и убегания от тяжелых эмоций - они затмеваются хлопотами.
      А человеку надо не только первое - но и второе, чтобы можно было с кем-то прожить вместе, как есть, без всяких все-будет-хорошо и тп. побежали в светлое будущее.
      Ужас как это сложно, и сама я этого не умею (но пытаюсь учиться).

      2corpuscula - мне кажется, что во время фмб я заметила такую историю: с кем не случалось, тот чаще всего плохо понимает, а с кем случалось хоть что-то отдаленно похожее - понимает как-то сразу лучше; и это наблюдение меня печалит - не хочу, чтобы с ем-то что-то случалось, и вообще, как же воображение и эмпатия.

      Удалить
    56. marie-celeste, спасибо. А теперь это как-то надо развидеть.
      "Рыбина: А еще есть огромная серая зона из женщин, которые искренне не знают, чего они хотят."

      Удалить
    57. 2 tru-st-me: и ведь это говорит женщина, в жизни которой было реальное изнасилование. Так что тут на отсутствие опыта не спишешь, это какая-то девиация мировоззрения, которую непонятно как выправлять.

      Удалить
    58. 2marie-celeste если так, то я во время фмб наблюдала несколько раз острую и/или неэмпатичную реакцию от людей, про которых я точно знаю, что они сами травматики. Что-то свое не прожито и глубоко угандошено, а снаружи выглядит невероятной дикостью.

      Удалить
    59. 2 Ася: так у Рыбиной психологическое образование, так что про этапы проживания травмы, ассоциацию с агрессором и стокгольмский синдром она в курсе. Но при этом свои личные заебы не стесняется распространять на окружающих : мол, к девочкам-подросткам НАДО приставать, чтобы они научились говорить нет. Я могу представить, какие советы женщинам она даёт в своих статьях о любви и психологии. И ведь кто-то прочтёт и поверит.

      Удалить
    60. да ну, когда это психологическое образование было синонимом личной проработанности) в теории-то вчуже много о чем в курсе можно быть

      Удалить
    61. Одна из проблем, которая вскрылась в результате флэшмоба - это катастрофическое состояние вот этой клиентской психологии. Я и по жж замечала, что в этой области полно людей, которые сами нуждаются в помощи, иногда медикаментозной, но чтобы так массово понесло, это пиздец, пардон май френч. Необразованные, глубоко искалеченные психологически женщины, а это в оснвном женщины, компенсирующие свои проблемы засчет других. Жуть какая-то.

      Удалить
    62. А откуда известно, что у Рыбиной психологическое образование? Она колумнистка же. Кажись, она ходила сама к психологу и там ей и открылось призвание. После чего она пошла нести свет людям.

      Удалить
    63. 2 corpuscula: дык в Фейсбуке в перечне учебных заведений у неё МГППУ, по спец. психология образования и возрастная психология.

      Удалить
    64. Была еще Malka Lorenz, которая сказала - много чести помнить насилие. Типа, отряхнулась и пошла дальше.
      Имя им легион((((

      Удалить
    65. Сорри, не в Фейсбуке, а Вконтакте

      Удалить
    66. To corpuscula. Тут получается такой же результат, как после ФМ. Вы сказали, что у вас лично в жизни был плохой момент и ничего просто не ушло. А все, кроме змея скарапея никак на это не отреагировали. Да, вы не будете ничего рассказывать. А как быть нам? Посочувствовать? Проигнорировать? Испугаться (как я, например)?

      Удалить
    67. Не надо как-то реагировать, просто надо понимать, что объяснять обладателю вот такого опыта, как надо поступать, говорить ли и если говорить, то что именно, несколько нелепо, а часто еще и глупо и жестоко. Называть же истории чужих травм "трендежом", "бессмысленным выпусканием пара" и требовать от них "выхлоп" нельзя ни при каких условиях, даже если они вызывают у вас отторжение. Проще пройти мимо.
      Что касается меня лично, то если я почувствую, что мне причинают вред осознанно или по другим причинам, я выражу своё недовольство открытым текстом и буду настаивать, чтоб подобное было прекращено. Ретравматизация не миф. Короче, если что, я скажу "Прекращаем, потому что вы делаете мне плохо".

      Удалить
    68. по поводу "катастрофическое состояние вот этой клиентской психологии" - я как то слышала от разбирающегося в этой области человека, что 90% людей, идущих в психиатрию, на самом деле идут лечить свои проблемы, и лишь 10% - действительно помогать другим. Может, процент все таки другой, но суть понятна - они там многие сами больные на всю голову. Я знала 2 человек (бывшие коллеги, закончившие медицинские по профилю психолоия, но работавшие отнюдь не по этой специальности, и правда, у обоих были проблемы)

      Удалить
    69. Marie-celeste, прочитала "какие советы женщинам она даёт в своих статьях о любви и ПСИХОПАТИИ"

      Удалить
    70. 2 змея скарапея: Как по мне, это слишком конспирологическое предположение, уводящее в сторону от сути события. Так ведь и в упомянутых вами врадиевских событиях можно углядеть лишь примкнувшую к ним политоту и счесть, что всё было заранее просчитано и организовано — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Vradiyivka_Viktoria_Sybir4.jpg/1024px-Vradiyivka_Viktoria_Sybir4.jpg

      Удалить
    71. 2Yunkas не "они", а "мы". То есть это типичный такой штамп, прям жалко пройти мимо) - Мы (люди) многие больные на всю голову, да через одного. И у всех проблемы. И свои, и от прелестной жизни вокруг. Просто некоторые идут с ними разбираться вот таким образом (другие - другим).
      (хотя и есть некоторые особенности, помогающие психологу стать хорошим психологом - чувствительность, например - не сентиментальность я имею в виду)
      А состояние клиентской психологии зависит не от этого, а от того, что психологу нужно накатать килотонны часов собственной терапии + постоянная супервизия, да в принципе это пожизненно, а у нас многие пренебрегают-с, и насколько я знаю, контроль ниочень и само сообщество а плане вынесения фе за промахи тоже пока ниочень.

      Удалить
    72. 2Ася - не принимайте, пожалуйста, это на свой личный счет. Но ведь вы же тоже признали, что некоторые идут в психиатрию в надежде разобраться со своими проблемами, а не из желания помочь другим? Да, я согласна, у многих из нас есть проблемы. Вот я осознаю, что у меня такие тараканы в голове, что самой страшно за окружающих.

      Про низкую планку супервизии и контроля - тоже не новость, и это очень печально (и кстати, это очень отталкивает: не хочется нарваться на дилетанта и чтобы потом стало еще хуже)

      Удалить
    73. 2corpuscula Несколько раз начинала и стирала коментарий, не знаю нужно ли вам сочувствие постороннего человека, но все таки скажу: мне ужасно жаль, что у вас есть этот опыт, словами не передать. У меня перерыв на фейсбуке и я пропустила этот флешмоб, видимо к счастью, даже некоторые здешние комменты - окно в ад.

      Удалить
    74. Там и с контролем никак, и совсем плохо с профессиональной этикой. Не знают такого понятия.

      Удалить
    75. 2 Светлана Стрибная: Спасибо за понимание.

      Удалить
    76. Отдельный ад - это подобного рода дискуссии. О проблеме надо рассказать, без этого её нельзя решить. Жертвы отважились и рассказали. В этом и был смысл флешмоба. corpuscula, я вам очень сочувствую. Здорово, что вам удалось наказать обидчика. И я понимаю, что травма не излечивается наказанием и остаётся с нами. Обнимаю вас!

      Удалить
    77. Ох. Сочувствую. Восхищаюсь силой вашего духа. Очень жаль, что у вас есть этот опыт.

      Удалить
    78. Это было давно. Флэшмоб просто вызвал неприятные воспоминания. И всё равно он правильный, хоть сейчас заговорили.

      Удалить
    79. Ох, Настя, мне очень тяжело читать про ваш опыт, давайте я вас возьму на ручки и пожалею.
      К вопросу о необходимости флешмоба: когда несколько лет назад вышли книги пианистки Осетинской "Прощай, грусть" и Шпиллер "Мама, не читай" про насилие со стороны близких, пережитое ими в детстве - как только их не критиковали. Да как они смели, да где бы эта Осетинская была без отца - талантливого педагога, да кто такая эта Шпиллер по сравнению с её матерью-писательницей. Короче, сволочи неблагодарные, а не дети. И вообще они все врут и преувеличивают, потому что в благополучных немаргинальных семьях сексуального насилия быть не может. А нынешний флешмоб как раз продемонстрировал, что такие вещи происходят с женщинами в России айфона ничуть не реже, чем в России шансона, и насильники с университетскими дипломами ведут себя ничуть не лучше, чем провинциальные алкаши. Вот и бомбануло у некоторых.

      Удалить
  8. Не знаю, есть круги или нет, но "своих" я определяю достаточно быстро - для начала - по словарному запасу, следующим этапом идет строй мыслей и чувств. Им не обязательно совпадать с моими, но люди должны хотя бы понимать, о чем я говорю. И я их. Прочитанные книжки и просмотренные фильмы мне не приходило в голову учитывать, а вот одежда, в каком-то смысле - маркер. Даже самой странно. То есть я хочу сказать, что "своих" все же видишь Или вот в Калязине - хоть я уже почти 3 года живу в Тверской области, но на рынке (да и не только) меня моментально вычисляют и все норовят продать за две цены, что прискорбно. Даже если я одета в рубище.

    ОтветитьУдалить
  9. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  10. А что там с Гришковцом не так стряслось?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ничего. А вы думаете, что его можно вспомнить только потому, что что-то стряслось?

      Удалить
  11. Для меня между Донцовой и Гришковцом разница в том, что в первом случае мы имеем дело с пекарем, который испёк дешевые плюшки на маргарине, продаёт их за три копейки небогатым гражданам и ни на что другое не претендует; а во втором - те же самые маргариновые плюшки посыпали семенами чиа и продают за сто рублей, убеждая покупателей, что это последний писк высокой кухни. А если кто начинает удивляться и спрашивать, что это за странная фигня, то их можно обхамить и обозвать необразованными тупицами, которые не в курсе полезности семян чиа. Или ещё вариант - в те же плюшки сверху воткнуть либо триколор с орлом, либо белую ленточку завязать, а всех нелюбителей маргарина объявить либо госдеповскими подстилками, либо ватниками. Прилепинского Санькю активно нахваливали неглупые люди, которые не могли не понимать, что книга плохая, но им важно было не это, а то, что Прилепин тогда казался "своим человеком".
    Или вот из свежего: последний месяц в книжных обзорах Медузы, Новой, Афиши и т.п. активно нахваливается новая книжка Голованивской; когда книгу похвалила Пищикова, я пошла читать. И по мере прочтения офигевала все больше и больше. Плохой язык, картонные герои, неправдоподобные повороты сюжета - но на это книжные критики закрывают глаза, потому что там Аллегория. Хамоватая тетка с золотым зубом и Крымнашем в голове - это Россия, а интеллигентный старикашка со склонностью к мазохизму - это Западный Мир. Они было начали крутить роман, но кончилось все плохо, потому что тетка-Россия непроходимо тупая и жестокая, и в финале ей приходится уносить ноги из Европы. Так тонко и остроумно, прям шедевр, и главное - это "для своих", для тех, кто понимает, как трудно жить утонченным и интеллигентным среди 86% быдла. Такие литературные поделки с претензией на величие для меня значительно хуже Сумерек.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 2marie-celeste: Чо, прямо дословно так?

      Удалить
  12. Видите ли, в современной России производится масса "культурной продукции", обладающей вкусом, но не содержащей никаких полезных мозгу веществ.

    Вот скажем книжки Лукьяненко - это конечно вкусно. Читаются взахлёб. Но в отличие от картошки Макдональдса (которую я ем), никакой пищи там не содержится. Голый вкус.

    Иногда ещё к голому вкусу добавляется какой-нибудь шовинистический яд.

    ОтветитьУдалить
  13. https://youtu.be/xj6c_nXsxW8
    Waiting for season 4. Still interested in?)

    ОтветитьУдалить
  14. Говорят, в Сумерках тоже женщин били и всячески унижали. И им это нравилось.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Когда вы умрете, я поступлю с вами как с fms! тАм где-то наверху описано.

      Удалить
    2. На меня нападали четыре раза - один раз отстояла моя собака, один раз удалось вырваться из лифта, один раз вовремя появились грибники и один раз от моего ультразвукового визга "Police!" кровь,Ж видимо, застыла в жилах насильника и он бежал. Помогли ли мне знания о том, что на других тоже нападали - нет, они ничего не изменили в моей истории, нужны ли мне подробности - нет, я и так все знаю. Вам выражаю сочувствие, но самой мне оно не нужно.

      Удалить
    3. Вам сочувствие не нужно, а им нужно. Знание о том, что мы живем не просто в жестоком мире, а в мире, где ты подвергаешься опасности чаще, чем хотелось бы, и общество считает это нормальным и даже естественным, полезное и кому-то может спасти жизнь (в лифт лишний раз с незнакомым человеком не сядет).

      Удалить
    4. Ну, если уж рассматривать все это как обмен опытом, то был у меня такой случай, ставший легендой в нашей семье.
      Возвращалась я как-то вечером по пустынному переулку, вся совершенно измученная тяжелым днем. И за мной увязался сильно пьяный мужик с неизвестными намерениями. Собственно, я его и спросила - что ему надо? Он ответил "Я сексуальный маньяк" - и зубы его зловеще блеснули в свете фонаря(. Смирившись с неизбежным, я вспомнила старый анекдот и сказала ему, вздохнув - чтож, денег у меня нет, а трахаться я люблю! Этл вдруг привело его в веселое расположение духа и мы направились на детскую площадку, где нас и обнаружили обеспокоенные домочадцы, тихо пьянствующих и трещащих обо всем на свете. Но что это было на самом деле - я не знаю.

      Удалить
    5. Вот это у вас самообладание, хе-хе.

      Удалить
    6. Один раз кинжал в бок, второй раз - привыкнешь!)))

      Удалить
  15. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. все-таки не умею я выражать сочувствие тактично, без самопроекций) простите

      Удалить
  16. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  17. я знаю одно, что человек переживший насилие в своей жизни, никогда, не скажет, "трындеж", "моральный стриптиз" тем, кто неважно по каким причинам решил рассказать об этом и не будет взвешивать и анализировать правдоподобно или нет. Не все готовы, в том числе и я, обсуждать свой страшный опыт. Но читать тех, кто осуждает и смеется над этими историями противно (как минимум).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот именно. Отсутствие эмпатии, отрицание и обесценивание чужого страдания - самое отвратительное в этой истории.

      Удалить
  18. Ninethin, вы спрашивали про личную выгоду зачинателей. Зашла в фб анастасии мельниченко, которая и запустила фмоб. Она прфессиональная грантополучательница и это не плохо, это ок. Но вот сейчас она ищет где бы взять грант на 200 тыс долларов чтобы запустить помощь женщинам с открытием малого бизнеса в селах, чтобы снизить уровень гендерноориентированного насилия. Хм.
    В каментах ей предлагают частным образом скинуться деньгами и реализовать сначала маленький проект а там раскрутиться если что. Она отказывается, говорит не хочет раскрыаать детали проекта, потому что надеется на грант и не хочет чтоб ее идеи украли.
    Ну якось так.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не вижу связи с феноменальным, на мой взгляд, масштабом флешмоба. Да, он начался с её поста, но мог бы им и закончиться, если бы проблема не была по-настоящему актуальной.

      Удалить
    2. Тут согласна с вами. Это без вопросов. Заметьте я все время не касаюсь актуальности темы и не подвергаю сомнению искренность потерпевших и не умаляю их проблемы.
      Но чтобы так сразу именно говорящие головы откликнулись? Это жжж неспроста. А чтобы еще и рос фб просто перевел хэштег с украинского не сделав какой то свой особенный? Типа стопнасилие? Паранойя, я знаю.

      Удалить
    3. Говорящие головы на всё популярное откликаются. Равно как и конспирологи, собственно.

      Хештег просто перевели с украинского на русский. По пути наименьшего сопротивления, как вода, устремляющаяся в прорыв плотины.

      Удалить
    4. Ninethin, ну может быть и так.

      Удалить
  19. И о вкусах:

    10 вещей в квартире, которые выдают дурной вкус хозяев (ФОТО)

    Особенно мне там понравилась обычная панельная «трешка» в Саратове в стиле барокко.

    ОтветитьУдалить
  20. К слову о флэшмобе и "РЕШАТ, можно ли насиловать". Ну, вот тронули нашу колониальную администрацию, и оттуда ПОЛЕЗЛО. Не дай бог, РЕШАТ все-таки.

    Председатель комиссии Общественной палаты РФ по безопасности и взаимодействию с ОНК Антон Цветков заявил, что оказание сопротивления насильнику женщиной может спровоцировать еще большую агрессию со стороны напавшего, притом что женщине справиться с мужчиной «крайне сложно».

    В ОП также рекомендуют женщинам не превышать пределы необходимой самообороны при защите от насильника. «То есть если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность», - приводит слова Цветкова агентство новостей «Москва».

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >> «То есть если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к >> уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность»,

      как этих пидорасов земля вообще держит

      Удалить
    2. Так ачотакова-то? Вот за попытку рационализировать эту тему меня здесь просто забросали тапками. Возможно, многие женщины не хотят добиться хотя бы пересмотра норм самообороны, они действительно хотят выговориться и осознать масштаб проблемы. Ну вот за них нормы эти пересмотрят в лучшем виде.
      впрочем, это только слова на самом деле, должно быть какое-нибудь решение верховного суда для обобщения практики, и только тогда можно будет говорить о реальных изменениях в худшую или лучшую сторону. А так сказал и сказал, это к делу не пришьешь

      Удалить
    3. 2 змея: И правильно забросали. Потому что, есть время для сочувствия и есть для рационализации. Одно другого не отменяет и не заменяет. В нашем дремучем патриархальном обществе все это нужно - и флешмоб, и рационализация, и в идеале правка идиотских законов.

      Удалить
  21. Гришковцу не откажешь в наблюдательности, текст про украинцев очень точный
    http://odnovremenno.com/archives/5909

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. За самим собой бы лучше понаблюдал очень точно. А то опыт попытки у него был, ггг

      Удалить
  22. Оставлять комментарий поздно и бессмысленно, но пройти мимо не получается.

    Дорогие девушки! Любого возраста! Согласно статистике, Вас даже среди постоянных читателей этого журнала пара десятков. И мне очень, безмерно жаль, что с Вами это случилось. Вы этого не заслужили. Потому что никто этого не заслужил. И Вы в этом не виноваты! Ну серьёзно, Вы же не будете отбирать шоколадку у мальчика на детской площадке? Даже если он ее развернул и вертит и так, и эдак, а Вы на диете уже который день и страшно, страшно хочется шоколада? Ох..

    Я надеюсь, Вы сможете залечить эту рану и желаю Вам встретить людей, которым Вы сможете доверять. Тепла Вам и поддержки! А пока давайте я Вас обниму через интернет и, может быть, возьму на ручки.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вполне возможно затесавшийся изнасилованный, скорее всего в детстве, мужчина - Вас мне тоже жаль. Потому что Вам даже не пожаловаться.

      Удалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.