30 июл. 2016 г.

Дневники Черняева: санкции

Как я уже говорила, что в черняевских записях поражает больше всего, так это их актуальность. Вот, например, 80-й год, после вторжения в Афганистан:

Вернемся к Афганистану. Вся наша (отдельская) работа проходит «под знаком» этого события. Изводимся, выламываем мозги, хотя ясно, что поправить уже ничего нельзя. В историю социализма вписана еще одна точка отсчета. Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера… Что теперь скажет МОК?). Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США – у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, «Большого» - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (т.е. все мусульманские государства, кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана), проходившая в Исламабаде. Нас осудил Европарламент, социал- демократические партии, профсоюзные центры. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского, обвинив его в передаче денег ПСЕНЗ (наши друзья). А что делается в печати, на теле- и радио – трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом. Банки закрыли нам кредиты. У меня был случайный разговор с зам. председателя Госбанка Ивановым. Он рассказал, что не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1\3 взвинчивают проценты.

Это чтобы понятно было, что такое санкции на самом деле. И как глупо выглядят те, кто радовались им сейчас и представляли это всё как смешную историю про сыр. И вешали предупреждения Обаме в магазине "Планета хлама".

47 комментариев:

  1. Меня с самого начала шокировал энтузиазм патриотов по поводу санкций, так как параллели же очевидны. Санкции за Афган -> экономический крах -> перестройка -> политический крах -> полный п*ц. И я не вижу никаких оснований для того, чтобы в этот раз, 25 лет спустя, все как-то иначе кончилось. Сдается мне, во второй раз оно даже шустрее рухнет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Главное, что в прошлый раз все обошлось почти без крови. Мало шансов, что в этот раз удастся так легко отделаться.

      Удалить
    2. Стрелка между Афганом и экономическим крахом неочевидна. Причиной экономического краха стало скорее падение цен на нефть.

      Стрелка между перестройкой и политическим крахом тоже неочевидна. Там были варианты.

      Удалить
    3. И они (цены на нефть) снова упали, точно по сценарию, удачное совпадение, правда?

      Удалить
    4. без крови? может в центре москвы и почти без крови, хотя в 1993м уже побольше крови было
      а была еще фергана, карабах, рига, вильнюс, тбилиси, абхазия
      ну и в самом афгане


      ну теперь еще раз грузия и донбасс.

      Удалить
    5. 2ND: Статистическая корреляция не означает причинно следственной связи. Корреляция на двух точках вообще ничего не означает.

      Удалить
    6. Если вы посмотрите дневник Черняева за 80-й год, там точек пересечения с нынешней ситуацией очень много.

      Удалить
    7. 2corpuscula: О, я исключительно о гипотезе по которой падение нефти матушки было неслучайным. Не знаю как в 80м, но в нынешнем случае это далеко не факт.

      Удалить
    8. Какой смысл спорить о сферической нефти в вакууме, если стоит взглянуть на ситуацию в целом и становится очевидно, что совпадений слишком много, чтобы считать их случайными.

      В тот раз тоже были и другие причины для падения нефти помимо внешнеполитических интересов США.

      Удалить
    9. 2ND: Температура в целом по больнице всегда повышена, если не учитывать в рассчетах морг.

      Удалить
  2. уважаемая редакция, а какой дневник вы читали? "почти дневник", "совместный исход", "дневник помощника президента", все? выбираю, что купить

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я думаю, что, наверное, "Совместный исход", но я сейчас читаю просто отсюда по годам - http://nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html , там с 72-го по 91-й годы. "Дневник помощника президента" - это видимо дневники горбачевского периода, они должны входить в полную подборку ("Совместный исход", как я понимаю)

      Удалить
    2. спасибо! "совместный исход" тогда возьму

      Удалить
    3. Я думаю, вот этот пост вам будет интересен - http://shaherezada.livejournal.com/278664.html Это подруга его дочери и знакома с Черняевым лично. Там о книгах подробно.

      Удалить
  3. Пишет как полный дебил (т.е. настолько, что это фейк конечно): "Главное теперь в другом. Рейган еще раз доказал, что в своем «крестовом походе» он будет бесчинствовать, как захочет, ставя нас во все более глупое положение – «сверхдержавы», неспособной его остановить. А так как мы действуем по плану, то у нас и получается: в 1972 году американцы начали бомбить Ханой – мы приняли Никсона в Москве. Сейчас они вторглись в Гренаду и, наверно, скоро сделают это в Никарагуа, а мы? "

    ОтветитьУдалить
  4. К сожалению, есть и различия. В 70-80х народ партии и телевизору не верил, Черняев как раз много пишет об этом. Сегодня 86% любят Путина и те же 86% верят, что историю в допингом придумали наши враги.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Угу Не менее 86%, верящих в то, что историю с допингом придумали наши враги, удивляют 14%, истово верящих, что во всем этом нет политического подтекста. Вы уж не верьте ни тем, ни другим).

      Удалить
    2. Наличие политического подтекста не исключает реальности подмены проб.
      Но, в целом, за всеми этими процентами стоит разделение на тех, кто за Путина и против. И, увы, за - большинство, в отличие от советского времени. Что и не позволяет появиться надежде на повторение перестройки.

      Удалить
    3. Вы хотите перестройку? Мне она запомнилась, как совершенно жуткое время, сломавшее жизнь многим и многим. Не хочу никаких перестроек, очу, чтоб воровать перестали.

      Удалить
    4. Мне - совсем по другому. Да, мое материальное положение резко ухудшилось, но появились книги, свобода, были перспективы. Сейчас - совсем болото, очень тяжело.
      Перестанут воровать только в том случае, если те, кто принимает решения будут зависеть не от того, кто их туда поставил, а результатов их решений. Ну вот новый калининградский губернатор будет думать о развитии региона или о то, чтобы не рассердить начальство? Да он не умеет про регион, но хорошо умеет про начальство. И воровать, конечно, будет.

      Удалить
    5. Ну перестройка - это все же смена формаций. Так что это нам в принципе не грозит. Насчет свободы - я пока не чувствую, что мои права урезаны. И каких-то резких изменений мне тоже не хочется - в наших условиях на смену одним ... придут ровно такие же, если не хуже. Я рассчитываю только на себя и стараюсь создать свою прекрасную реальность за высокими заборами огороженной территории)

      Удалить
    6. Перестройка начиналась не как смена формаций, а как способ изменить порядок управления в рамках имеющейся формации. На мой взгляд, нам бы не повредило. Ну вот если две и больше примерно равные по ресурсам партии будут на самом деле бороться за власть, то какими бы плохими людьми лидеры не были бы, механизм потихоньку заставит их считаться с реальностью. Как минимум, не воровать - потому, что противники тут же вытащат и закошмарят. Т.е. это не рай на земле, но лучше, чем у нас.
      Про ощущение несвободы говорить не буду. Тангейзер и прочее, вероятно, не в счет. Про ге - тем более.

      Удалить
    7. Про геев, конечно.

      Удалить
    8. Ой, я вас умоляю! Ну, будет у нас две, типа, разных партии - и что? Уже и было - с коммунистами. И что изменилось?
      Пример с оперой меня ни в чем не убеждает - вы спокойно пишете в интернете все, что вам заблагорассудится, у вас доступ к любым источникам информации, можете спокойно в любой момент перемещаться по миру - нет, про отсутствие свободы говорить пока преждевременно.
      И что там с геями? Вроде, у нас нет государственного преследования людей с нетрадиционной ориентацией, в тюрьму не сажают, с работы не выгоняют - пожалуй, в некоторых областях скорее натуралу не пробиться. На бытовом уровне гомофобия присутствует, но я бы сказала, вполне умеренная. Мне кажется, основная проблема - коррупция.

      Удалить
    9. Ну вот коррупция с партиями связана. Коррупция возможна, если результат работы не влияет на работника, и работник зависит либо того, сможет ли он давать взятку выше, либо от родственной и прочей любви вышестоящего. Нарушение закона - это соблазн, ему подвержены все. Выборы и конкуренция - это механизм, позволяющий отлавливать нарушение закона.
      Были у нас выборы, слабенько, потому как настоящих боялись, потом и их фальсифицировали. И выборы влияют - не сразу, а постепенно, но другого пути нет. Общество тоже постепенно воспитывается.
      Я пишу, а кого-то уже сажают за слова в интернете. Будут больше. Оперу запретили, режиссер ушел. Это, конечно, ничего не значит, но театру плохо. Закрывают фестивали, убирают финансирование, я знаю про наборы запрещенных и разрешенных тем для телевидения вообще и для кино в частности.
      Можно на это внимания не обращать, но мне противно.

      Удалить
    10. Вы совершенно зря спорите. Вопрос не в хочу/нехочу перестройку, а в том что все развилки цивилизованного решения проблемы уже пройдены и поезд ползет к краю системы координат. Так что вопрос лишь во времени и количестве жертв.

      Удалить
    11. Ну да.Читая Черняева, автоматом отмечаешь - "вот это есть, вот это есть, вот это опять так же", то есть, основные точки совпадают и выход будет всё тот же.

      Удалить
  5. Только начал сейчас читать его дневники, начиная с 1972 года. Из любопытства перепрыгнул на 19 лет вперед. Интересно было увидеть трансформацию человека от вполне вроде бы искреннего коммуниста до ярого демократа, судя по его восторгам относительно Горбачева.
    " Главные из его достижений, каждое из которых – с точки зрения оценки личной его роли в них – может быть приравнено к подвигу, таковы:
    – он разрушил самый мощный из существовавших когда-либо тоталитарный режим, основанный на сталинистско-коммунистических принципах;
    – он дал многомиллионному народу свободу самому, без навязываемых сверху схем и идеологических догм устраивать свою жизнь и выбирать пути развития;
    – он открыл населению шестой части планеты возможность войти в общее русло современной цивилизации на основе признания таких общечеловеческих ценностей, как демократия, правовое государство, рыночная экономика, права человека, свобода слова, вероисповедания и т. д.;
    – он сделал больше, чем кто бы то ни было, для прекращения «холодной войны» и гонки ядерных вооружений, тем самым внеся решающий вклад в спасение человечества от гибели в катастрофе третьей мировой войны."

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Был Брежнев — топил за Брежнева, потом — за Горбачёва, теперь небось за Путина топит, если ещё умственно в состоянии. А при Сталине топил бы за Сталина. За царя и отечество, так сказать.

      Удалить
    2. 2 ninethin. Вы не правы.

      Удалить
    3. Да, судя по результатам гугления, про Путина дедушка предпочитает публично помалкивать.

      К слову, будь он моложе на несколько десятков лет, мог бы претендовать на звание "вашей гадины" или нет?

      Удалить
    4. Вы не правы, потому что не читая, вы навесили ему ярлыки, которые не соответствуют фактической стороне дела. Черняев 21-го года рождения, он вырос при Сталине, но относился к нему крайне негативно и, работая в аппарате (Черняев стал двигаться по партийной линии после войны), боялся возврата "культовщины" и даже пытался там как-то противостоять.
      Во-вторых, дневники охватывают 20 лет жизни. За это время люди меняются. Если в начале 70-х у Черняева читается легкий скепсис, то к концу 70-х он уже чуть ли не в отчаянии. Черняев был из либерального крыла партаппарата, потому он возлагал надежды на приход Андропова.
      С Горбачевым он вообще воспрял, связывал с ним надежды, что всё сейчас наконец изменится к лучшему. Но видел, как тот делает стратегические ошибки одну за другой. Ельцина Черняев терпеть не мог, причем и тогда, во времена борьбы за власть, и после.

      В принципе, такой человек, как Черняев, мог быть "нашей гадиной", во всяком случае, он довольно реально смотрел на вещи и умел сосуществовать с другими гадинами.

      Удалить
    5. Черняев был из либерального крыла партаппарата, потому он возлагал надежды на приход Андропова.

      Андропов его надежд не оправдал, получается? Или как раз на последовавшую с приходом Андропова попытку закручивания гаек Черняев и рассчитывал?

      Удалить
    6. Какие конкретно гайки вы имеете в виду? Я к тому, что там комплексные задачи были, и то, что вам кажется важным, им было не важно вовсе.

      Удалить
    7. вот собственно цитаты того периода, когда Брежнев уже был в состоянии зомби:
      Думаю так: если Андропов сменит Брежнева, перемены могут произойти, если Черненко сменит - вряд ли.

      Вот такие у нас дела там. Может быть с появлением Андропова что-то изменится.
      Вообще я уповаю. Он разумный и компетентный человек, доступный "новому", склонный к размышлению. И у меня ни на минуту нет сомнения, что это сейчас лучший выбор. Б.Н. никак не мог бы восполнить сусловский вакуум. Как политик он мелок, обременен агитационно-пропагандистским комплексом 20-30 годов и склонный не к политическому, а к полицейскому образу мышления.

      Удалить
    8. За 15 лет его руководства органы госбезопасности СССР существенно укрепили и расширили свой контроль над всеми сферами жизни государства и общества.
      [...]
      При Андропове проводились судебные процессы над правозащитниками, использовались различные способы подавления инакомыслия, практиковались различные формы внесудебного преследования (например, принудительное лечение в психиатрических больницах).
      [...]
      В конце 1979 года он был одним из инициаторов ввода советских войск в Афганистан и устранения Х. Амина.
      [...]
      При Андропове были созданы райотделы КГБ со штатом сотрудников, «курировавших» практически все предприятия и организации. Личный состав получил высокие оклады и привилегии, которых не имели сотрудники МВД, военные. Прямую коррупцию и взяточничество среди подчинённых Андропов жёстко пресекал, но, благодаря контролю над всеми сферами жизни и взаимной поддержке, офицеры КГБ, даже невысокого ранга, получили возможность решать любые личные вопросы. Кадровой политикой ведали партийные органы, но сложился порядок, при котором ни одно сколько-нибудь важное назначение не могло состояться без заключения КГБ о кандидате.
      [...]
      Борьба за улучшение экономического положения государства, развёрнутая Андроповым, началась с широкомасштабной кампании по укреплению трудовой дисциплины.
      [...]
      В годы правления Андропова заметно увеличилось число лиц, осужденных за уголовные преступления. Если в 1982 году всеми судами РСФСР (кроме военных) были осуждены 747 865 человек, то за 1983 году — уже 809 147 человек, а за 1984 год — 863 194 человека.

      Удалить
    9. И это было. Черняев хотел, в частности, "выпустить из страны дессидентов, которых Андропов еще не успел посадить".
      Они просто так одурели от Брежнева, который лет 7 сползал в маразм, а последние два года вообще уже еле ходил, что Андропов показался им не таким уж плохим, поскольку он был довольно разумный на вид. Там по рангу было два претендента - он и Черненко, но Черненко был Брежнев №2, поэтому Андропов и вызывал какие-то надежды. И это при том, что тот же Черняев в более ранних записях беспокоился, как бы ГБ не пришла к власти, как это было при Сталине.
      Черняев даже как-то потерял чувство реальности тогда:

      А теперь о главном - об Андропове. Это очень хорошо, что он станет Генеральным. Думаю, тот разговор его с Брежневым, о котором мне рассказал Арбатов 7-го числа, сыграл роль своего рода "политического завещания" в его пользу.
      Но у него плохое здоровье, у него мало времени, чтобы оставить след в истории. И раскачиваться, осторожничать, вживаться будет некогда, да и опасно - этот "процесс" затягивает и расслабляет, притеревшись, труднее будет рвать. В рвать надо со многим.
      Если позволительно с "пикейно-жилетного" угла - я бы предложил такую "программу".
      Цель - накормить народ и восстановить интерес людей к труду. Методы и главные проблемы:
      1. Ликвидировать брежневскую инфраструктуру - всех этих родственников, прихлебателей, любимчиков, всяких притащенных из Молдавии и Днепропетровска: Трапезниковых, Павловых [тогда управляющий делами ЦК], Голиковых, Тяжельниковых, Щелоковых... Виллы, загородные дачи, охотничьи хозяйства, раздутую охрану, сотенную, если не тысячную челядь. Это - для возрождения морального права лидера.
      2. Уйти из Афганистана.
      3. Сказать Ярузельскому, чтобы выкручивался сам и всем дать понять, что в Польшу не полезем ни при каких обстоятельствах.
      4. Принять в отношении соцстран декларацию типа хрущевской 1956 года (которую тот тут же попрал в Венгрии). Отбросить принцип - что не по-нашему, то долой, недопустимо и не позволим. Пусть делают, что хотят.
      5. Убрать СС-20 из Европы.
      6. Обуздать военно-промышленный комплекс. Открыто начхать на американский шантаж и сократить численность армии вчетверо.
      7. МИД поставить в подчинение ЦК. Назначить полномочного секретаря ЦК по международным вопросам. Но кого? Б.Н. явно не подходит.
      8. Отпустить всех диссидентов за границу во главе с Сахаровым - и тех, кто сидит, и тех, кого Андропов еще не успел посадить.
      9. То же - в отношении всех желающих евреев. И одновременно объявить вне закона антисемитизм. Приравнять евреев хотя бы к армянам в "системе дружбы народов".
      10. 70%-80% министров на пенсию. 11. Реальную самостоятельность республикам, в том числе автономным. Реальные права - обкомам. И всемерное поощрение горизонтальных связей между областями.
      12. Снабжение городов, промышленных центров - за счет областных и районных ресурсов. Централизованный фонд - минимум: для столицы и кое-каких еще.
      13. Отдать все пустующие земли пенсионерам и вообще всем, кто захочет взять, не важно для каких целей.
      14. Сократить аппарат ЦК, но возвысить роль отделов ЦК. Поставить их над министерствами, чтоб трепетали и знали острастку. Освободить отделы от текучки, от административно-регулирующих функций.
      15. Пропаганда. Покончить с культовщиной (это само собой), но тщательно следить, чтобы она не пролезла в щели вновь.

      Удалить
    10. А потом, конечно, это всё выветрилось:

      Как развивается эра Андропова? Самое заметное - в прессе. Нет хвастовства, много критики, серьезный разговор о текущих проблемах, никакой боязни перед "критиками" и клеветниками социализма "там". Критикой захватываются все более высокие эшелоны. Министерское звание уже не спасает. Очень хорошо, но недостаточно. Есть тактика, видно намерение создать иную общественную атмосферу. Но большой политики, стратегии выхода из кризиса незаметно. Может быть, ее и нет. Арбатов, который опять воспылал ко мне, так как оказался отодвинутым, а не приближенным, на что рассчитывал без тени сомнений, так и считает. Убежден, что время уже упущено. И все сводит к тому, что надо разогнать всех прежних. В значительной степени, дело, действительно, в кадрах. Но где найти взамен? Где тот механизм, который бы помогал их выявлять? И, особенно, - где то доверие, без которого нет смелой кадровой политики? КГБ, наверно, не то место, где вырабатывается такое доверие, как политическое качество государственного деятеля.
      Арбатов считает, что время упущено еще и потому, что - раз нет ощутимого продвижения вперед, начинается дискредитация, утрата надежды и авторитета. Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в 2 раза, на бензин и т.д. - т.е. фронтальное повышение на довольно повседневное потребление. Арбатов подсчитал, что те повышения зарплаты, которые были произведены по решению XXVI съезда некоторым категориям трудящихся, уже "съедены". В народе начался шумок.
      А Пленум готовится не по кардинальным "народным" проблемам, а по идеологии. Это насторожило интеллигенцию. Говорят о запретах спектаклей, об ожесточении цензуры, о том, что в журналах зажали некоторые интересные рукописи (выжидают!). Словом, идеологической оттепели, которую привыкли ждать после каждой смены генсека, не произошло.
      Восторги первых дней после Брежнева испарились.

      Удалить
    11. Черненко был Брежнев №2, поэтому Андропов и вызывал какие-то надежды.

      Да уж, выбор между жабой и гадюкой, гг

      Удалить
    12. Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в 2 раза, на бензин и т.д. - т.е. фронтальное повышение на довольно повседневное потребление.

      При каждом новом царе всё в конечном итоге становится замкнуто на него одного. Хоть Пленумом ЦК он бывает избран, а хоть и всенародно.

      Удалить
    13. Вернусь к началу: Черняев совсем не таков, каким вы его описали в комменте. И они там "не топят" друг за друга, у них несколько иная система отношений, . При Путине авторитаризма побольше, чем при Брежневе . Видимо, это гебешное.

      Удалить
    14. Да каков бы ни был. Главная ценность его в том, по-моему, что он всё это записывал неустанно.

      Возможно кто-нибудь ещё с архивными данными сравнит когда-нибудь эти дневники. Вообще интересно было бы.

      Система отношений была "прекрасна". Годами нужно было ждать смерти Брежнева, имея при этом выбор на будушее из Черненко с Андроповым.

      Удалить
    15. А теперь экстраполируйте это на наш опыт - кого и из чего мы вообще выбираем, даже если не приходится ждать, когда кто-то помрет.

      Удалить
    16. Всё так, контингент тот ещё. Но, как по мне, лучше всё-таки выбирать, чем дожидаться.

      Удалить
  6. Господи, насколько ж они все ни хрена не понимали, как оно работает и почему в штатах есть деньги, а у них нет

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.