27 июл. 2016 г.

Антиспортивное

И что, после всего наша сборная едет на Олимпиаду?! А чего стращали? Фу. Я обижена. Я вообще враг спорта. Олимпиаду считаю никчемной тратой денег. Сидели бы дома лучше.

128 комментариев:

  1. Похоже, у наших МЗС не все козыри закончились.
    И МОК отстранил нашу бегунью-информатора. Но поблагодарил.
    А я рада, что кому-то из спортсменов удалось прорваться. Люди пашут, пусть поедут. Даром наши синхронистки-русалочки мокли в бассейне по много часов ежедневно что ли?
    На спортсменов денег не жалко. А отвратительный спортменеджмент, боюсь, как всегда отделается легким испугом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А вот то, что ВВП на открытие не поедет - очень плохо. Держать лицо надо.
      Это хуже, чем уснувший ДАМ в Сочи.

      Удалить
    2. А мне жалко денег. И "столько работали" для меня не аргумент. Я понимаю, что это тоже работа, как и в шоубизнесе, но я не понимаю,почему за пинание мяча или вот вымачивание себя в бассейне платят такие деньги, да еще и из бюджета. Я бы еще смирилась, если бы они этот мяч пинали как-то замечательно, как Роналду, так и это они делают плохо. И некрасивые. И идиоты.
      А синхронистки сами выбрали такую работу, хотя это вообще мало кто смотрит. Не поехали бы, мокли бы дома. Разницы никакой.

      Удалить
    3. А мне людей жалко. Денег на них - не очень. И есть бюджетные дыры намного глупее, чем траты на синхронисток. Про большинство из них мы с вами никогда не узнаем.
      То что спортсмены некрасивые - не аргумент. Тем более от вас.

      Удалить
    4. Есть виды спорта зрелищные - для публики, это в первую очередь футбол, и требования к ним соответствующие - шоу. Играйте хорошо или будьте хотя бы людьми какими-то привлекательными, характером или внешне. У наших футболистов нет ничего - играют плохо, ведут себя дурно и даже не симпатичные. Ноль достоинств для публики.
      А есть виды спорта, которые публике не интересны, а интересны только самим участникам. Вроде кёрлинга или бобслея. Там нет зрелищной составляющей. Соревнования рапиристов посещают только другие рапиристы или родственники и знакомые. Люди по сути получают деньги за то, что делают то, что нравится только им самим и не имеет никакой общественной пользы. Всё бы прекрасно, но это субсидруется из бюджета.

      Удалить
    5. Наши футболисты дошли на Евро 2008 до полуфинала. Проиграли чемпионам-испанцам.
      Это не так давно было. Неужели 8 лет назад? Во время летит.
      Четвертьфинал с Голландией был фантастическим. А что с людьми творилось - прям национальный праздник!
      Если я не пинаю мяч, то и наших футболистов пинать не буду. А з/п не сами они себе назначают. Такой порядок цен в этом виде спорта.

      Удалить
    6. Дойти до четвертьфинала - большое достижение.

      "Они не виноваты, что им платят столько денег". Это популярный тезис в ФБ. Был. Эта деятельность вообще не стоит этих затрат, но футбольный бизнес вот такой вот, как Голливуд, там есть система звезд и деньги на них. Только наши-то не звезды.
      . И такие зарплаты демотивируют, честно говоря.

      Удалить
    7. До полуфинала. Это достижение.

      Вы откажетесь, если вам будут много денег платить? Я - нет.

      Удалить
    8. Не откажусь. Но дело-то в том, что мне никто никогда не предложит даже десятой части. Потому что пинание мяча - высокооплачиваемое занятие, а остальные - увы, не такие высокооплачиваемые. Зато я понимаю, что если бы я пинала мяч (и была бы мужчиной), я бы ценилась в этой жизни гораздо больше.

      Удалить
    9. Можно ракеткой махать, как Шарапова.
      Она еще и красавица.

      Удалить
    10. Во, Шарапова. Она хорошо играет и красавица. И она не совершает ничего дурного. У неё призовые деньги и рекламные контракты. К Шараповой у меня нет вопросов.

      Удалить
  2. Ничего, скоро у нас будет новый депутат Елена.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тоже что нибудь запретит. Например снег. Или крышки канализационных люков.

      Удалить
    2. для начала она запросит госфинансирование на сеть прыгучих секций по всей стране. И чтобы прыжки с шестом и вокруг него вошли в обязательную школьную программу

      Удалить
  3. оффтоп
    снова отпал кросспост в твиттер(((

    ОтветитьУдалить
  4. Я, конечно, капитан очевидность, но все же. По идее, достижения спорта должны приводить к его популярности среди молодежи и массовым занятиям этим спортом. Иногда это работает - хоккей в Финляндии, например, или беговые лыжи, биатлон в Норвегии. Хотя чаще не работает. Но налоги зачастую тратятся на такую х*рню, по сравнению с которой спорт - еще очень хороший вариант.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Зачем нужны массовые занятия биатлоном?

      Удалить
    2. "Но налоги зачастую тратятся на такую х*рню, по сравнению с которой спорт - еще очень хороший вариант"
      Полностью с вами солидарна.

      Удалить
    3. Биатлон на 70% состоит из лыжного бега.

      Удалить
    4. 2 Sister Cohen: это аргумент из серии "другое еще хуже".На мой взгляд, он не рабочий.

      Удалить
    5. Лыжные трассы а) недорогие, б)на откыртом воздухе, с)вмещают много людей, д)красивые = самый лучший вариант "спорта для всех"

      Удалить
    6. А без биатлона люди на лыжах не катаются зимой? При совке у нас были лыжные трассы и лыжные электрички. Без всякого биатлона, к которому вы имеете слабость. Есть другие формы физической активности. А чтобы люди на лыжах катались, им нужны трассы и лыжи, а не чемпионы.

      Удалить
    7. "это аргумент из серии "другое еще хуже".На мой взгляд, он не рабочий"
      Некрасивые и глупые спортсмены - тоже так себе аргумент.

      Удалить
    8. Я вам уже говорила - в зрелищных видах спорта спрос как в шоубизнесе. Звезды? За большие гонорары? Так и требования как к звездам. Или хорошая певица, или красавица, или всё сразу, а еще чтобы и танцевала.А когда совсем ничего - ни футбола, ни элементарной этики, ни, итишкина мать, хотя бы внешней привлекательности, тады ой.

      Удалить
    9. Об этом и наши актеры постоянно забывают, на прессках не в камеры фотографам смотрят, а сидят друг с другом болтают, вывалив пузо на стол. Я очень люблю фотки с комик конов и прочих фестивалей, где актеры с фанатами фотографируются, так вот мои любимчики Хейли Этвелл (Агент Картер) и Эйдан Тернер (хоббит Кили и Полдарк), так вот Хейли за два прошлых года побывала на всех захолустных кинофестивалях, помимо крупных, а Эйдан вот буквально пару дней назад фоткался с фанатами на кинофестивалев Одессе(!!!).
      Так вот и со спортсменами, не только сам спорт, но и работа с публикой, если угодно.

      Удалить
    10. Как сказал папаша Логана в "Веронике Марс" - "Не забывай, всё это куплено на их деньги". В западной системе звезды знают, откуда деньги и знают, что они зависят от этих толстых туристов, которые просят сфотографироваться. Наши звезды этого не понимают, как Мамаев написал "а это наш максимум, лучше не можем". Ифотка в частном самолете. "А это ничьи деньги", "а это с рекламы", "а это газпром дал". Но эти расходы всегда распределены между конечными потребителями. В каждой пачке чипсов и в каждой банке кока-колы заложен цент на рекламный контракт Месси. В каждом счете за газ. В каждом литре бензина. И опа-на, "мы вам ничего не должны".

      Удалить
    11. 2 killmanda
      Кили всёж был гном

      Удалить
    12. Ключевые слова тут "газпром дал", по-моему. Если б не давал, то спортсмены действительно зависели бы от "толстых туристов" и понимали это. А если бы не понимали, то вылетали бы достаточно быстро из обоймы. Но "газпром даёт", потому что большой спорт у держателей углеводородного общака в фаворе, вне зависимости от результатов и отношения спортсменов с публикой.

      По аналогии вспоминается история участия Венесуэлы в "Формуле 1". Из бюджета исправно много лет финансировался единственный пилот, за всё время не выигравший ничего вообще ни разу. Перестали финансировать лишь когда деньги в стране закончились вообще совсем.

      Удалить
    13. Газпром не печатает деньги, он их делает, кстати, и на вас тоже. Ваша копейка есть в мерседесе Какорина.

      Удалить
    14. 2 Qrilka
      Ой, точно, второй час ночи, не соображаю ни хрена.
      Вот прямо сейчас сижу читаю чатик девочек под фоткой Эйдана, где он уже в баре, в дрова, но все равно улыбается на камеру. Девочки сами там были (на фотке одна из них с ним в обнимку), короче они вспоминают, что он пил - пиво и вино их бара и отвертку. Дальше приписка: " По сравнению с российскими кинематографистами он гулял довольно скромно))) те взяли ящик Moet Chandon и прям из горла глушили 😆"

      Удалить
    15. После того, как я расплатился за товар или услугу, это уже не моя копейка. Если для меня будет слишком дорого или вообще не нужно, я просто не куплю.

      А тем временем "Газпром" продолжит финансировать футболистов вне зависимости от их успехов и/или отношения к публике, пока деньги не закончатся. Или пока к власти не придут те, кому футбол по барабану.

      Удалить
    16. "После того, как я расплатился за товар или услугу, это уже не моя копейка"
      Это уже копейка Кокорина, хыхы.

      Удалить
    17. Ну не в детском же футбольном стадионе, гг

      Удалить
    18. Как я и говорила - она в его мерседесе. И в шампанском под гимн России.

      Удалить
    19. Не трогает ни разу. Пусть хоть в пустоты от выкачки нефти/газа вырученное от их продажи бабло закачивают. Чтоб кокорины туда за ним под гимн России с шампанским лазили.

      Удалить
    20. 2 ninethin
      Немного позанудствую, но в Формуле-1 случайных людей не бывает, а венесуэлец Пастор Мальдонадо одну гонку таки выиграл. Да и в самом шоу под названием Формула-1 имел запоминающуюся роль брутального крашера :)

      Удалить
  5. теория заговора гласит : наших русских спортсменов отраснили специально, чтобы их не позаражало вирусом зика (который мутировали с помощью билла гейтса и его фирмы чтобы изничтожить всех людей мира) русские бы спортсмены не поехали бы в рио, не заболели бы заразу бы не подхватили и заселили бы весь мир здоровыми спортивными детьми. но что то пошло не так...
    ps где ваши шапочки из фольги?

    ОтветитьУдалить
  6. Мне кажется, тут у всех разное понимание спорта. Одно дело лыжню-лыжню, а другое - неадекватное вваливание бабла не в популяризацию ЗОЖ, с прицелом на оздоровление как можно большего количества людей, а на содержание ста (или сколько их там) олимпийцев и примкнувших к ним.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ЗОЖ это зож, это спортивные площадки во дворах, это объекты, где может заниматься любой - лыжные трассы, велопарки, скет-парки. Тренажеры и бассейны отданы на откуп частному сектору.
      А вот этот большой, а так же средний спорт уже нужен для совершенно иных целей - туда не берут всех подряд, он занимает всё время и он никакого отношения не имеет к здровоью или здоровому образу жизни.

      Удалить
    2. Так и я про то же! Плюс, раз уж это шоубиз, то уж будьте добры, кататься по провинции и продвигать свой вид спорта, это тоже часть профессии, а не только быстрее-выше-сильнее. Что-то я не вижу, чтоб прославленные керлингисты, хоть бы даже и бывшие (если нынешним некогда, тренировки, понимаю), учили детей в парках бросать камень.

      Удалить
    3. Я читала воспоминания Татьяны Тарасовой, как она сама себе билет покупала на Олимпиаду. Это такой позор для страны.
      Пусть сейчас уже поменяется расклад. Пусть тратят деньги на олимпийцев и тренеров.

      Удалить
    4. А еще можно вообще не ехать на олимпиаду.

      Удалить
    5. Позор был бы, если бы у неё не было денег на билет. Как у меня, например.

      Удалить
    6. Мне пофиг на политику и спортивных фунционеров, вы как-то забываете, что спортсмены тоже люди. Так получилось, что ОИ - главный старт в их жизни. А мы такие - пусть не едут. Денег жалко.
      Есть отличный фильм от конторы Диснея - Крутые виражи - про олимпийскую сборную Ямайки по бобслею. Даже если вымысел, то очень хорош для скептиков. И у Ямайки сейчас 2 олимпийские команды по этому виду спорта. А казалось бы - где Ямайка и где бобслей.

      Удалить
    7. Жителям Ямайки в этой жизни не хватает только босблея для полного счастья, хехе.
      Если люди выбрали такое занятие то непонятно, почему это должен оплачивать кто-то, кроме них самих. Люди собирают марки или роботов, или играют в компьютерные игры, а это тоже спорт теперь, вон Кац в покер дуется. Почему какой-то кёрлинг или синхронное плаванье вдруг на привилегированном положении? И почему это государственная забота? У нас плохо с образованием, плохо с медициной, плохо с условиями жизни, а я должна переживать, что спортсмен не поедет на соревнования.

      Удалить
    8. Почему спорт - государственная забота?
      Так получилось. Странам нужно посоревноваться.
      Спорт высших достижений - это вишенка на торте спорта. То что у нас тратят на вишенки, а про торт забывают, это не ко мне. Национальная традиция. Торты нам не удаются. Но вишенки все равно надо. Это шансы выдающихся людей.

      Удалить
    9. Я не вижу ничего выдающегося в большинстве этих людей. И я не понимаю, в чем шанс. Какой задел на будущее это дает им самим? А остальному человечеству?
      У нас есть путешественник Кононов. Он ебнутный на всю голову, он поставил бродяжничество на профессиональную основу. Ему нравится, и хорошо. Его кто-то спонсирует, но не из бюджета же. И не рвет и мечет на международном уровне, что он куда-то не полетел.

      Удалить
    10. Что значит - надо посоревноваться? Они каждый день соревнуются, уж ни дня без результатов этих соревнований за мировое господство.
      Мне эти соревнования не нужны. А у населения есть тьма других развлечений.

      Удалить
    11. "Я не вижу ничего выдающегося в большинстве этих людей"
      Для вас просто спорт не важен. А это тоже реализация человеческих возможностей, ничем не хуже искусства.
      Не вижу ничего ужасного, что государство даст кусочек бюджета на реализацию этих возможностей. Это не отменяет трат на медицину, разумеется.

      Удалить
    12. Кусочек?! Ключевое слово "Зенит-Арена".Во где кусочек.

      Удалить
    13. Зенит-Арена? Ах да. Это питерский нарыв.
      Строили бы в Москве, никто бы даже не почесался про безумные траты.

      Удалить
    14. Неее, это спортивный нарыв, а не питерский.

      Удалить
    15. Вот в США спорт это не государственная забота. Какие места в командных зачетах занимает эта сборная все знают.

      Олимпийский спорт это шоу-бизнес. Бизнес должен зарабатывать деньги, буть это пожертвования, продажа билетов, мерчендайза, реклама - зависит от бизнес модели. Общественной пользы от этой деятельности немного - кроме пропаганды, скорее всего ничего, - уж точно меньше чем от образования, ифраструктуры, медицинской системы, фундаметальных исследований.
      Так что вопрос "а нахуя?" очень уместен. А про жалко спортсменов - и прогоревших инвесторов тоже жалко, но это, увы, профессиональные риски.

      Из вики про финансирование нац. сборной США:
      "The United States Olympic Committee is a 501(c)(3) not-for-profit corporation supported by American individuals and corporate sponsors. Unlike most other nations, the USOC does not receive direct government funding for Olympic programs (except for select Paralympic military programs)."

      дебаты про олимпийский спорт: 55% - waste of money
      http://www.debate.org/opinions/are-the-olympic-games-a-waste-of-money

      Удалить
    16. 2 corpuscula: есть неолимпийские и практически не спонсируемые государствами виды спорта, которые прекрасно самоокупаются - гольф, спортивные бальные танцы, те же лошадки. Как-то приспособились - зарабатывают на рекламе, продакт-плейсменте, билетах, телетрансляциях, мастерклассах. Обеспеченные любители гольфа тратят деньги на многотысячные клюшки и платят за членство в гольф-клубах, и их деньги (и спонсоров, которые окучивают эту целевую аудиторию) оплачивают всю эту индустрию. Что-то мне подсказывает, что футбол прекрасно может делать то же самое, если государство просто построит стадионы для детей и будет платить зарплаты детским тренерам, чтобы было где брать будущих звёзд.

      Удалить
    17. У гольфа, как и поло, есть социальная составляющая - это способ коммуникации богатых людей. И еще немного спортивные турниры.Конный спорт вообще дорогое удовольствие. Но в основном там люди платят за то, чтобы заниматься этим спортом, а тут им платят за то, что они между собой посоревнуются и большинство видов спорта мало кому интересны.

      Удалить
    18. При этом звезды гольфа прекрасно понимают, откуда текут денежные потоки: когда Вудс оскандалился, он всячески извинялся, каялся и обещал исправиться, и тем не менее его доходы за год рухнули с 122млн до 64. А наши футболисты никакой связи между своими игрой, поведением и зарплатой не видят. Ну и потом, если спорт финансируется из бюджета - значит, они бюджетники, с какой стати им миллионы платить? В советские времена олимпийцам за золотую медаль выдавали несколько сотен долларов в конверте, ну и квартиру в Москве могли дать.
      Вообще, весь этот олимпийский спорт - это как бриллиантовые украшения: если женщина (или богатое государство) может себе позволить такие траты без ущерба для остального - прекрасно, но жить в хрущобе, есть макароны и носить Шопар - это малость странновато.

      Удалить
    19. Так и Шарапова извинилась и всё же потеряла контракты. Причем, и Вудс, и Шарапова - они действительно звезды, которые зарабатывают спортом в прямом смысле - играют в коммерческих турнирах с крупными призовыми. Остальное - на рекламе. И еще на благотворительность дают. Роналду вон и игрок хороший, и человечески располагает к себе. Я не знаю, может быть, у него свои скелеты в шкафу, как у Месси, но пока он ведет себя так, что не вызывает никакого неприятия. Хотя вон фанаты тут на него тоже ругались, мол, актер.

      Удалить
    20. Sister cohen - спорт это государственная забота, когда нет других забот. Наша сборная по футболу сыграла плохо в этом году. Но нам в целом наплевать, потому что война, доллар и тарифы. А раньше бы страдали очень из-за этого. Если б государство сейчас заикнулось публично, что переживает за футбол, был бы скандал.

      Удалить
    21. Я вот ещё что вспомнила: вы (и не только вы) писали, что Гергиев в Питере постоянно опаздывает и задерживает начало представлений. И это при том, что он получает кучу государственных денег и на себя, и на свой концертный зал, и плюс его куры в России пасутся. В Штатах он получает только деньги по контрактам, и ни разу на моей памяти те многочисленные концерты и оперы, которые он махал, не задерживали начало больше чем на 5-7 минут. Потому что гос.деньги - они как бы бесплатные, и ни к чему получателя не обязывают, кроме изъявления любви и верности Царю. А денежки публики - это другое, публику злить нельзя, а то найдут нового любимца. Поэтому Шарапова и Вудс будут улыбаться и извиняться, а Исинбаева и Кокорев - наглеть дальше.

      Удалить
    22. И да, был скандал, когда депутаты наши полетели на матч сборной.
      А Роналду молодец - пишут, что отдал свой гонорар за Евро 2016 на благотворительность.
      Наши футболисты жертвуют, но не всегда афишируют это

      Удалить
    23. В нашем ауле был и такой случай. Владельцы (частники) ледового катка начали требовать от города преференций, типа дайте скидку на свет и на аренду земли. Прикрывались детским спортом (комбо!) Дескать вырастим хоккеистов! Слава богу общественность удивилась и горсовет пока никаких скидок не дает. Каток закрыт. А с чего бы это работать при помощи горбюджета ледовому катку, когда 37 градусов в тени? И весь август ниже 30 не будет? Или пусть сами себя окупают, или пусть переквалифицируются в фехтовальную школу. Старая несмотря на наличие воспитанников олимпийских чемпионов - рухнула в прямом смысле (это про связь между олимпиадами и массовым спортом)

      Удалить
    24. 2 marie-celeste
      "Исинбаева и Кокорев - наглеть дальше".
      Кокорин.
      А Исинбаева чем вам не угодила?

      Удалить
    25. 2 ЗС
      "Каток закрыт".
      Непонятно, чему вы так рады.

      Удалить
    26. 2 Sister Cohen: я нежно люблю патриотов, живущих в Монако или на Лазурном Берегу и рассказывающих о заговоре мирового империализма против ни в чем не повинной России. Астахов, Рыков, Исинбаева - прекрасная компания. Исинбаева получила известность, побеждая в международных соревнованиях, проводящихся по международным правилам. Наши чиновники и спортсмены на прошлой Олимпиаде и после неё эти правила многократно нарушали, и Исинбаева прекрасно это понимает. Но она слезно благодарит Пу, ни словом не упоминает скандал с пробами, зато говорит гадости о других спортсменах (пассаж о псевдочистых спортсменах и псевдозолотых медалях после того, как у России оказалось все рыло в пуху - это, знаете ли, хамство), и обвиняет МОК и антидопингистов в заказухе. Не хочет на злой, обижающий Россию Запад - ок, пусть сидит в Волгограде и соревнуется в Москве, делов-то.

      Удалить
    27. О, Исинбаева живет в Монако. Понимаю. "Там же лучше".
      Патритизьма у нас такая же, как выборы и моча - фальшивая.

      Удалить
    28. Ах она, дуся:

      «Я думаю, что жить буду за границей. Сюда буду приезжать тренера проведывать. В Волгограде у меня будет много обязательств, но жить хочу в Монако. Почему? Мы-то рады остаться, но, во-первых, здесь нужно создавать условия. Базы в Волгограде нет, не только по легкой атлетике, но и по другим видам спорта. … А что делать здесь, в городе, когда у нас просто нищий Волгоград? Страшный, старый город стал. Деградировал. Дорого ужасные – машину чинить замучаешься. Иномарку купишь – кирдык этой машине».

      И одновременно "спасибо Путину за это". За Монако.
      Так что пущай отдохнет в Волгограде. Хотя она, конечно, там жить не будет ни дня.

      Удалить
    29. «Я поддерживаю политику Владимира Владимировича и всё, что он делает. Я горжусь своей страной, нашими спортсменами. Нам не стыдно представлять Россию на международном уровне. Мы гордимся тем, что мы – россияне. И это всё благодаря Владимиру Путину».

      Удалить
    30. Ну всё. Спортсменка живет в Монако. Можно вычеркивать из списка достойных сострадания. Наглая такая, хотела на Олимпиаду. Только ее ушли за ненайденный допинг.

      Удалить
    31. Извините, она вписалась в политику и по воле обстоятельств и пострадала из-за спортивно-политических разборок. Но её здоровью, физическому и психическому, ничего не угрожает, её материальное положение вряд ли так сильно изменится. Но благодаря её деятельности в том числе, мы имеем то, что имеем.

      Удалить
    32. во многих странах мира затраты на участие в ОИ осуществляют сами спортсмены или привлечённые ими меценаты и спонсоры - в странах, где намного лучше показатели по продолжительности жизни, качеству и доступности медицинских услуг, качеству и доступности образования, экологическим параметрам (то, что является настоящей гордостью страны). а вот на медальки бюджетные деньги не тратятся. если Sister Cohen поддерживает олимпийское движение и спортсменов,вы же могли бы спонсировать их напрямую, лично. почему для вас принципиально, чтобы за эти экзерсисы платили все граждане страны вскладчину, в том числе я, которой этот спорт высоких достижений ни разу не упёрся? я считаю, нищей стране аморально тратить деньги на зрелищный спорт, даже если бы не было коррупции вовсе, это просто не комильфо, когда минимальный оклад в стране 7500 руб/МЕСЯЦ.

      Удалить
    33. Не пропадёт:

      6 мая 2015 года Министерство обороны России заключило с Еленой Исинбаевой пятилетний контракт, она назначена на воинскую должность инструктора по легкой атлетике Центрального спортивного клуба Армии.

      Удалить
    34. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    35. Службу отбывает в Монте-Карло.

      Удалить
    36. 2 Sister Cohen: лично Исинбаевой я сочувствовала, но после того, как она открыла рот и заговорила про махинации псевдозолотые медали (кто победил в медальном зачете в Сочи, кстати? Почему тогда никто против России не злоумышлял? Про те медали Исинбаева молчит, они же не псевдо, хоть и с мочевыми хитростями).
      Я не имею ничего против спортсменов, живущих хоть в Монако, хоть в Майами, как Курникова с Шараповой. Но тут уж либо трусы, либо крестик, жить на Западе и обвинять их в заговоре против России - как-то не комильфо.

      Удалить
    37. "если Sister Cohen поддерживает олимпийское движение и спортсменов,вы же могли бы спонсировать их напрямую, лично. почему для вас принципиально, чтобы за эти экзерсисы платили все граждане страны вскладчину, в том числе я, которой этот спорт высоких достижений ни разу не упёрся?"
      Это невероятно смешно. Не я перераспределяю ваши и свои налоги.
      Если будет решено исключить спорт из бюджета, значит так тому и быть. Получим то, что получим.
      Вас только расходы на спорт удивляют? В нашем бюджете наверняка немало интересных трат.

      Удалить
    38. У нас много трат и спорт одна из них, и она нас не устраивает. На стадионы, где могу заниматься все - пожалуйста, на катки - пожалуйста, на велотрассы - пожалуйста, на содержание в Монако пррофессиональных спортсменов со всей фармамафией - нет.

      Удалить
    39. Re: Вас только расходы на спорт удивляют? В нашем бюджете наверняка немало интересных трат.

      да, но сейчас мы обсуждаем государственные расходы на зрелищный спорт, и я была бы рада, если бы их из бюджета исключили. например, канадской национальной гордости не мешает отсутствие олимпийского гос.финансирования и то, что все спортсмены и тренеры оплачивают билеты, форму, инвентарь, аренду facilities под тренировки из собственных средств. лично я за этот путь.

      Удалить
    40. "кто победил в медальном зачете в Сочи, кстати? Почему тогда никто против России не злоумышлял?"
      Ну как не знать :)
      Я ужасно разочарована в мировом антидопинговом агентстве. Где были их глаза? Почему сейчас заново перепроверяют Лондонские игры?
      Лично я за то, чтобы перепроверили все в Сочи, так как мне жаль чистых спортсменов, которые "ложки не крали, а осадок остался".
      Как не поддерживаю решение МОК не допускать тех, кто ранее уже отбыл дисквалификацию за допинг. За это пострадала и информатор в том числе. Хотя вот за нее я не слишком переживаю.
      Люди отбыли наказание, всё. Это как повторно в тюрьму за одно и то же преступление.

      Удалить
    41. "все спортсмены и тренеры оплачивают билеты, форму, инвентарь, аренду facilities под тренировки из собственных средств. лично я за этот путь".
      Лучше пусть родители продают свои медали ради подготовки сына к соревнованиям. Это, кстати, о масштабах нашей господдержки.
      Это как свет катку не давать. Ибо нефиг им льготы давать на электричество. Пусть родители хоккеистов скидываются.

      Удалить
    42. Именно! Sister cohen,следите за руками: каток частный, я написала. И платный. Если хочет скидки, и нам позарез нужны хоккеисты, пусть отдает часть своей собственности в совместное пользование городу, открывает свои траты, становится подконтрольным и т.д.
      Лично я не хочу оплачивать и спонсировать содержание ледового катка на 40 градусной жаре. И хоккеисты мне не нужны.
      Есть виды спорта для которых у нас есть (были ) условия, и без особой поддержки бюджета там добиваются результатов. Это прыжки в воду, фехтование, гребля и т.п. Вот пожалуйста, по одежке протягивайте ножки.

      Удалить
    43. Спортсмены тоже люди и как и все другие люди должны быть готовы, что не все их мечты сбудутся. У нас бедная страна с кучей гораздо более насущных проблем и финансирование большого спорта не должно быть в приоритете. Финансирование ЗОЖ - другое дело, но тут с большим спортом связи мало. Особенно с учетом полного отсутствия реальной обратной связи с олимпийцами - подавляющее большинство не делает ничего общественно полезного, чтобы отработать эти траты, т.е. эффект от них на ЗОЖ населения стремится к нулю.

      Удалить
    44. Я не знаю несут ли они идеи ЗОЖ в массы, но олимпийцы редко говорят что есть же еще параолимпийцы. Вот уж где люди преодолевают и показывают всем пример. И их финансирование всегда вторым номером идет, они часто сами вынуждены крутиться.

      Удалить
    45. Паралимпийцы делают еще и важное дело - они привлекают внимание к проблемам инвалидов и они открывают для многих дополнительные возможности. Причем, тут почти полностью на свои. Их стали финансировать, когда заметили, что они выигрывают чемпионаты. Для них спорт - действительно выход и способ достучаться до общества. И я не слышала, чтобы они загуливали и вообще жили в Монако. Им бы здесь пандусы нормальные иметь...

      Удалить
    46. Причем и наши и ваши паралимпийцы показывают высокие результаты. Как они этого достигают не знаю.

      Удалить
    47. Конюхов путешественник. Летит на воздушном шаре щас где-то. Сорри, поправляю потому что не могу не поправить, у меня бзик.

      Удалить
    48. 2 su4ka_krashena: Вы правы, Конюхов. В ночи уже писала, попутала фамилию.

      Удалить
    49. Какой то параолимпиец из ЮАР убил свою подругу, так что и там свои отморозки есть (это к комментарию что они не загуливают). А так безусловно, их медали гораздо ценнее хотя увы менее заметны.

      И не могу не вспомнить, один чиновник обращался к юным спортсменам со словами "Будущие олимпийцы и параолимпийцы" чем вызвал смущение у всех родителей

      Удалить
    50. Только не "какой-то", а Оскар Писториус, который в Лондоне выступал в олимпийской сборной. Не как паралимпиец. Он был героем Лондонской Олимпиады. А потом вот так.

      Удалить
    51. Ок, имени не помнила, но у него нет голеней, Википедия пишет, что с 11 месяцев.

      Удалить
    52. Ой беру свои слова обратно он выступал за основную сборную

      Удалить
    53. Да, в этом-то и была круть, что за основную, хотя бегает на протезах.

      Удалить
    54. > или играют в компьютерные игры, а это тоже спорт теперь
      Между прочим, по зрелищности и окупаемости киберспорт делает традиционные виды спорта, как стоячие. И не прикрывается вывеской ЗОЖ-а.

      Удалить
  7. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
  8. тут столько надо сперва развести в стороны: спорт высоких достижений (сотни на весь земной шар), массовый спорт и физкультурное движение. И в каждом из них есть проблемы. Мне понятна позиция Редакции, но, одновременно, я уверен что спорт высоких достижений не может существовать без массового спорта и без физкультурного движения, к сожалению. Очень бы хотелось создать идеальный мир с идеальными компонентами, но за не имением гербовой пишем на простой. Ведь, будьте объективны, между Шараповой и девушкой из команды по керлингу нету никакой разницы, если и та и другая любят свой спорт. Значит и общественный ответ должен быть одинаков к обеим. Разве нет?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Правильно. Поэтому девушка из кёрлинга должна оплачивать свои занятия спортом как и Шарапова - из своих и спонсорских.

      Удалить
  9. ну да, Вы тысячу раз правы!А где взять деньги на хоккейные коробки в каждом дворе, на тренеров из ДСЮШ и ДСЮШОРов, которые ходят на уроки физкультуры и приглашают перспективных детишек в секции плаванья, легкой атлетики, футбола, и пр.пр.пр? И деньги на талоны по 7.50 в день плюс плитка шоколада? Организовывать спортивные сборы по полтора-два месяца дважды в году? Платить кафедрам методик преподавания за методички и прочие ништяки, которые так нужны при тренировочном процессе? Пусть будет красивая нация! Пусть мальчишки и девчонки занимаются спортом и пусть единицы из них станут профессиональными спортсменами, а потом будут тренировать новых мальчишек и девчонок. Вот из бюджета хочу такие деньги. Как при СССР или как в Небесном Череповце! Простите меня за излишнюю эмоциональность.

    ОтветитьУдалить
  10. Я тоже категорический противник большого спорта - во всяком случае в том виде, в каком он существует сейчас. Я не понимаю, какое отношение ко мне и вообще к человеческим возможностям имеют эти достижения фармы. Более того весь этот уклон в сторону большого спорта совершенно уничтожил массовые занятия спортом обычных детей. Помню, во времена моего детства мы все бегали на разные секции и тренировались совершенно бесплатно я вот сама занималась плаванием, хореографией, спортивной гимнастикой, прыгала на батуте - и для этого требовалось только желание. Во дворах заливали катки и мы там катались на коньках. Сейчас этого нет. Если только за деньги. Но это не самое ужасное. Самое ужасное - это обезумевшие родители, колящие своим детям гормоны роста для стимулирования результатов - ведь их ждут олимпийские победы! И призовые. И многомиллионные контракты. А не было бы этой истерии - не дошли бы до такого ужаса.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Боже,колют детям гормоны? Какой ужас! Я серьезно. Такого и не слышала никогда.

      Удалить
    2. А то, что девочкам перед ответственными соревнованиями на полгода отрубают менструацию, вы не знали? Там и без допинга много интересных решений.

      Удалить
    3. Я думала это только гимнастики касается, у нас соседка занималась немного. Но там у них аменорея и от диет и нагрузок сама случалась. Но чтоб колоть ребенку горомны я не слышала никогда. Буду знать.

      Удалить
    4. Не только, в остальных видах спорта тоже самое. Она должны к соревнованиям быть на пике формы, а менструация, сами понимаете, вносит ряд неудобств. Аменорея там через одну, но вообще надо ж подстраховаться, вдруг организм возьмет своё. Ну и колят.
      Как вы понимаете, говорить о "здоровом образе жизни" тут не приходится. Большой спорт никакого отношения не имеет к здоровью, толькок его разрушению.

      Удалить
    5. То змея скарапея. Не знаю про "детям колят", но старшие сами колят/едят - правда. Но опять же, разницы с тем, что бы, колоть себе токсин бутулизма, что бы обездвижеть мимические мышцы и опять стать красавцем/красавицей, я не замечаю ("это не другие еще хуже", а все делают с собой разную фигню)

      Удалить
    6. Но здоровой эту фигню в любом случае назвать нельзя.

      Удалить
    7. Нет, разница есть. Врач выступал, возмущался - говорит, родителей предупреждают, что будут порокки развития, но они все равно это делают втиаря.

      Удалить
    8. И вот еще не знаю, сама в источника не рылась, но говорят, что оборот "спортивной" медицины превышает оборот торговли оружием - порядка 100 млрд.USD в год. И это не в России, а во всем мире. И чистые души считают, что есть "честные" спортсмены!

      Удалить
    9. to chastye Именно поэтому я согласна с теми, кто призывает ОИ взять и отменить.

      Удалить
    10. если бы только кололи гормоны роста...Практикуется забеременеть с расчетом, чтобы к стартам находиться 4-6 неделе. Отсутствие менструаций и общая физическая форма гарантированы. Про психические и этические аспекты лучше промолчать. Но все по указанию тренера и начальника команды

      Удалить
    11. Что-то я не уверена насчет гарантированной физической формы в первом триместре. А если токсикоз? 2\3 беременных проходят через это и каждая пятая в тяжелой форме. Как-то сомневаюсь, что это спортивные результаты повысит.

      Удалить
    12. Традиция якобы началась в ГДР и прочих странах соцлагеря: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abortion_doping
      Это уж как-то совсем...

      Удалить
    13. Жуть какая. Даже верится с трудом. Но, немного зная наши спортивные порядки, подобное не так уж и невозможно.

      Удалить
  11. Чото вче забыли что в Сочи за нас бегал кореец, а половина сноубордистов из теплых стран была с русскими именами.

    ОтветитьУдалить
  12. Ну вот, кстати, о деньгах (было уже, было?)

    ВВП вчера в Кремле: очевидно, что отсутствие российских спортсменов - лидеров по многим дисциплинам - заметно снижает накал борьбы, а значит, и зрелищность предстоящих соревнований. Хочу вас заверить в том, что мы здесь, в России, будем на наших спортсменов-лидеров смотреть как на победителей Олимпийских игр со всеми вытекающими отсюда последствиями административного и материального характера.

    Это вообще как? То есть сейчас Минспорта назовет победителей Игр, которых не пустили в Рио, и им выдадут по 4 млн наших денег? Это прекрасно, прекрасно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Думаю, примерно так и будет. Если в помните перед Сочинской Олипиадой был допинговх случай в биатлоне (пусть Редакция простит меня - здесь биатлон просто яркий пример). Ирину Старых отстранили за старый добрый ЭПО. Так вот, пишут, что она получила сумму примерно равную призовым за Олимпийское "золото".
      Дальше напрашивается решение посадить на год-два всех сирот по "закону Магнитского".

      Удалить
  13. Стало интересно, чему равна цена вопроса. Дилетантский расчет на бумажке для СПБ дает:

    0.25% {от годового дохода} = 70 млрд {бюджет на большой спорт} * 5% {доля СПБ в общем бюджете} / 3 млн {количество трудоспособного населения} / 40 тыс {средняя зарплата в мес} / 12 {мес}

    Т.е. при зарплате порядка 10 тыс - 100 тыс, на большой спорт у нас отнимают где-то 300 - 3000 р. в год.

    (Я тут совершенно не эксперт, и числа принимать на веру не надо; порядок должен быть примерно правильный.)

    Это несколько больше, чем я был бы готов отдать добровольно, но не значительно больше. Меня больше раздражает соотношение между расходами на большой спорт, и на физкультуру (спортплощадки, секции и т.д. видимо сюда) - примерно 5 к 1.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А пенсионер может и не так охотно. Ну и если не отдавать, то можно лучше потратить.

      Удалить
  14. Товарищи, ну а если подумать о том, сколько найдется людей, которые скажут, что им это ваше искусство - опера, балет, музыка, кино и прочее - тоже ни во что не упёрлось, и станут негодовать, что государство(со скрипом, но все-таки) и капиталисты разные поддерживают эту по*бень - театры-х*ятры, телеканал Культура нах... У нас так совсем пещерный век наступит,не?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Были же в комментах примеры стран, которые не финансируют свои олимпийские команды из бюджета. Вроде бы пещерный век в них так и не наступил до сих пор. Наоборот — ответственней к своему делу относятся спортсмены.

      А капиталистам с чего вдруг нельзя финансировать культуру и спорт?

      Удалить
    2. Ну капиталисты типа Газпрома или ВТБ, которые типа государственные капиталисты, я о них.
      Вопрос в том, что, следуя логике "это непопулярно, значит оно маст дай" можно прикрыть не только фехтование, но и тыщу всяких культурных и научных историй. Скажем, в науке наверняка есть темы, которые не столь популярны у широких масс как теория струн и прочая космология, и о них вообще кроме ученых, погруженных с специфику, никто ничего не знает. Ну хз, глисты какие-нибудь. Или окаменелости республики Марий Эл, не знаю. И тем не менее, интуиция подсказывает, что изучение этих вопросов все-таки зачем-то должно вестись, нельзя так просто сказать: идите в жопу со своими окаменелостями (как, в общем, наше государство часто и говорит). То есть даже в самой непопулярной и мелкой работе есть смысл, если она двигает нас хоть немного вперед. Даже если Нобелевку никогда не дадут.

      Удалить
    3. Субсидировать изучение окаменелостей в Марий-Эл можно при условии развития прикладной науки и теоретических исследований в других областях. А у нас только "окаменелости Марий-Эл", на которые спускаются огромные средства. В РФ спорт - единственная область, которая пользуется такой господдержкой. Когда у власти сплошные дзюдоисты, в общем-то сложно ожидать другого.

      Удалить
  15. Вообще не понимаю феномен профессионального спорта. Людям платят деньги, за то, что они прыгают, бегают, поднимают штанги, плывут и делают это быстрее других людей. Прямо древний Рим какой-то. Это в наше-то время!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. точно,причем в древнем Риме метать копьё было совсем небесполезным умением,а сейчас не очень...

      Удалить
    2. и сейчас очень, поверьте. Техника метания, что копья, что гранаты совершенно схожи. А метание как вид л.атлетического многоборья входит и в олимпийские виды спорта - (многоборье, 3-5-7-10) и в не олимпийские, такие как офицерское многоборье, летнее многоборье комплекса ГТО. Вообще же, умение правильно расположить рычаги и передать энергию тела в энергию снаряда вполне себе утилитарное умение. Но не смею настаивать. Просто поделился информацией.

      Удалить
  16. люди всегда спорят обо всем подряд. Говорят, что, вообще, любой спор это способ выяснить кто лучше. Спорт не исключение. Соревнование, короче. Что пацаны во дворе, что ОИ - по сути один и тот же процесс. Выясняем кто лучше. Наши или ваши. Наша страна или ваша страна. Поэтому такой ажиотаж вокруг любого спортивного события. Это в природе человека. Данность, блин! Государства просто отвечают интересам 90 процентов населения. Населения же хотят видеть победы своих представителей и готовы платить. Фармацевтика с середины 60х, это, вообще, как мне кажется, водораздел между массовым спортом и спортом высоких достижений. Чистого спортсмена после КМСа-МСа нет. Среди большинства людей, которые в большом спорте и которые умеют думать и сопоставлять существует мысль о смене лозунга и концепции спорта. Идея заключается в разделении всего спорта на два течения: Сейчас, обратите внимание, лозунг ОИ, официальный лозунг - Выше, Быстрее, Сильнее (Мужественнее), и под таким лозунгом могут уживаться, хоть и с трудом - соревнования генетики, фармакологии,денег, короче, всего, что может принести победу стране. Но стоит лишь поменять лозунг ОИ на их неофициальный или полу-официальный лозунг "Важна не победа, а участие", как все встанет на свои правильные места: 1. Соревнования фармакологии под лозунгом "Победа любой ценой" будет самостоятельным институтом, а и соревнования "чистых" спортсменов, спортсменов, которые могут сами или с помощью спонсоров выяснять кто из них лучший - тоже станут самостоятельными соревнованиями.

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.