2 авг. 2016 г.

Конфуз: госдеп вложился в Сколково

Как Черняев писал, "пожинаем плоды собственной идеологии". Клинтон нанесла удар по нашим МЗС нашим же оружием:

Хиллари Клинтон говорит о своем нахождении на посту госсекретаря как о времени расчетливого реализма и «коммерческой дипломатии», которые служили национальным и коммерческим интересам США. Но серьезные вопросы вызывает участие госдепа в проекте «Сколково», который считался попыткой Вашингтона перезапустить отношения с Москвой. Ключевые партнеры «Сколково» жертвовали десятки миллионов долларов Clinton Foundation, а госдеп почему-то игнорировал тот факт, что российская «Кремниевая долина» занялась и военными разработками, пишет Питер Швайцер, президент Института подотчетности правительства США ("Ведомости" со ссылкой на WSJ)

Могу отметить, что они грамотно там всё понимают - скомпрометировать можно только тем, что сам объект считает компроматом. Наши МЗС обвиняли оппозицию в том, что те берут деньги и даже печенье у госдепа, в то время как для самой оппозиции, какая бы она не была, самым страшным зашкваром было бы обвинение в работе на Администрацию президента. Клинтон, не сморгнув глазом, намекнула, что да, наши МЗС брали деньги не просто у "пиндосов", а у неё, у "Ведьмы". 

Песков уже сделал привычный покерфейс "ничо не знаем". Ему, бедолаге, уже ботокс, наверное, колоть приходится, чтобы сохранять неизменное выражение лица. 

98 комментариев:

  1. Пьеса "Государь Ымператор Против Рептилоидной Тетки" обещает быть интересной.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не будут развивать сюжет. Жаль, конечно.

      Удалить
    2. Она станет президентом и сюжет начнет развиваться сам собой, помимо желания действующих лиц.

      Удалить
    3. А она станет? Какие шансы? Здесь-то уже практически "Трамп победил". Он уже не "кловун", а друг России и всё такое.

      Удалить
    4. Какая разница, кто станет президентом? Жопа мирового масштаба обещает быть знатной и очень скоро.

      Удалить
    5. Ну не знаююююю... Интересно же, кто будет ссать в лифтах!

      Удалить
    6. Вот и я не знаю, но уверена,что ссать станут чаще. Потому что за слив переписки демокртаической партии
      кому-то таки придется ответить.

      Удалить
    7. Кстати, переписку-то наши МЗС, надеюсь, слили? Они такое любят, это наш МО.

      Удалить
    8. Как всегда, ничего непонятно. Трампа слушать бесполезно. Он в тот день был в игривом настроении,и сначала на говорил,Что да,потом что нет,потом вообще дал совет идти голосовать за Стайн, но Ассанж вроде сказал,что не русские.

      Удалить
    9. 2corpuscula: Она станет. Трамп станет лишь клоуном в собственном балагане. Вован ему так подфартил, что на него уже собираются завести дело по госизмене.

      Удалить
  2. Похоже за президентское кресло США борются только агенты Путина :)

    ОтветитьУдалить
  3. > Клинтон нанесла удар по нашим МЗС нашим же оружием:

    я, видимо, не совсем понимаю сложные схемы, но на мой взгляд удар нанес WSJ по Клинтон.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Надеваю шапочку из фольги: сначала госдеп через фонд Клинтон вкладывается в нашу ботву (не в частный бизнес, а в мзс-ный), а потом в нужный момент предает этот факт огласке. Клинтон скажет, что мы хотели поддержать Россию деньгами, чтобы они от бедности и злости не напали на нас (это старая стратегия, я приводила уже цитаты из Черняева про Никсона и Киссинджера). Зато нашим МЗС придется выкручиваться перед населением.

      Удалить
    2. да ладно, там же на Волл стрит все фифти-фифти. Да и решать в конце концов будет решать одноэтажная Америка,
      которая WSJ не читают. Тут же важнее спрогнозировать, какие настроения будут на том же FOX News следующие несколько месяцев))

      Удалить
    3. Тем более, раз они это не читают, то это вообще адресовано нашим тут. Вот Интерфакс уже суетится:
      Издание отмечает, что такую активную деятельность внешнеполитическое ведомство США под руководством Клинтон начало после визита президента Барака Обамы в Москву в 2009 году и решения создать двустороннюю президентскую комиссию, целью которой было "определение областей взаимодействия и реализация общих целей для укрепления стратегической стабильности, международной безопасности, экономического благополучия и создания крепких связей между российским и американским народами". РФ представлял глава МИД Сергей Лавров, США - его коллега на тот момент Хиллари Клинтон.
      _________
      Типа, да мы были в курсе и чё такого, мы укрепляли сотрудничество между народами. Между народами!!! Почеркну. А не между элитами или МЗС.

      Удалить
    4. Если учитывать систему этого самого фонда Клинтон, то как-то очень трудно верится в дружбу государств и народов.
      Это как надо было дружить, чтоб нынешние санкции заработать.

      Удалить
    5. Вот поэтому я виэу в этих "инвестициях" происки американских МЗС.

      Удалить
  4. Это накат не на РФ, а на Хиллари. Швайцер - автор разоблачительной книжки Clinton Cash (Ню Йорк Таймс бестселлер! 1262 отзывов на Амазоне!). Сейчас люди Трампа выковыривают из нее сведения про связи crooked Hillary с российскими МЗС и подают их в качестве новостей.

    Книжка год назад вышла, но Трамп ее где-то неделю назад по-новой начала форсить. Видимо после того, как его Хиллари обвинила в связях с российскими олигархами.

    РФ как таковая там уже давно никому не интересна.

    ОтветитьУдалить
  5. Ахаха! То есть, обзывание НКО и оппозиции "иностранными агентами" (и земляными червями=) и прочие запреты на работу с иностранными деньгами были просто борьбой с экономическими конкурентами (с использованием административного ресурса)? You've made my day!

    ОтветитьУдалить
  6. ничего удивительного, и на Сколково, и на ВШЭ давно уже висит маркер "гадюшника", как, впрочем, и на правительстве Медведева. Вопрос в другом, для чего эти маркеры )))

    ОтветитьУдалить
  7. Офф. Была (и, вроде, есть) такая программа для студентов: Work and Tavel USA (в разных городах название может варьироваться). Студенты российских ВУЗов не первого и не заключительного курса по этой программе могли на лето поехать работать и жить в ЮСА: сотрудники программного офиса записывали желающих, проводили консультации, оформляли визу, страховку, находили работодателя и заключали с ним контракт, помогали с арендой жилья и заказывали перелет, в месте, уже в США, делала сошиал секьюрити кард, без которой там можно работать только мексиканцем, а по возвращении в Россию или вна Украину помогали с возвратом налогов.

    В 2000-х программа была супер популярна. Всегда считала, что какая-то частная контора этим занимается. А буквально недавно задумалась: визы, документы, работа, присутствие чуть ли не в каждом крупном ВУЗе страны и не только в России - как-то круто сильно. Несколько минут в Гугле показали, что это программа - давняя Госдеповская разработка. То есть, пока МЗС орут про печеньки, у них люди с высшим образованием в количестве нескольких тысяч человек ежегодно ездят на 4-5 месяцев в США знакомиться с местной культурой и макдональдсом. И понятно же, что человека, который жил и работал в США продолжительное время, общался там с людьми, завел знакомых и друзей уже крайне сложно убедить, что американцы спят и видят, как насолить России.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да ладно! У Арам Ашотыча сын в США, сам лечится в Париже, недвижка на Лазурке.
      Или Исинбаева - 10 лет живет в Монако. Бутман гражданин США. У всех у них там дети, недвижимость, деньги и это никак не мешает.

      Удалить
    2. Ну одно дело - говорить коньнктурщину про запад-нас-ненавидит за определенные бонусы или просто по инстинкту подлизы, а другое - правда так считать на бытовом уровне.

      Удалить
    3. Они правда так считают. Просто у них раздвоенное сознание. Как объясняют это их защитники "Что же, нельзя любить Россию из Монако?!". Тогда верно и обратное - можно ненавидеть Америку из Америки. Это сложный психологический выверт, но он существует.

      Удалить
    4. Видимо, да. Вспомнила сейчас, что у всех есть "бруклинский знакомые", которые 20 лет назад эмигрировали, но смотрят российское ТВ и громко считают, что Путин - молодец. Но мне этого не понять. От слова "совсем".

      Удалить
    5. Да, и это тоже. Это интересный феномен. Я его до сих пор не понимаю до конца - вот эту двойственность. Это как живу с женой, люблю любовницу.

      Удалить
    6. Или как радостно хожу к теще есть блинчики, но всем знакомым рассказываю, какая она мразь.

      Причем, явление не новое совсем. Вот Вишневская, которую недавно в комментариях вспоминали, пишет: "Отец мой служил в Эстонии в 1941 году, после ее «добровольного» присоединения к СССР. Он приглашал меня пожить у него на каникулах, и я поехала в город Тарту. Какая была поразительная разница между той жизнью, которую я знала, и той, которую увидела! Я попала на другую планету. Люди так красиво одеты, и так вкусно они едят, и такая чистота на улицах! А живут все в отдельных квартирах, коммунальных здесь и не бывает. А за что же мне говорят «спасибо» в магазине? За то, что мне привалило счастье и я купила эти сказочные туфли?! Нет, этого не может быть, тут что-то не так. Ну, конечно, все это происки капиталистов. Заманить, одурманить советского человека, а потом... Да нас не проведешь, нам об этом по радио каждый день говорят, это у нас и ребенку известно. Да и папаша мой ведет разъяснительную работу:
      — Ничего, скоро прикончим эту сволочь, разожрались, паразиты!"

      Удалить
    7. Вот! В "Начале" Нолана была высказана мысль, что Идея - самый мощный вирус. Она заражает сознание. Идея побеждает реальность.

      Удалить
    8. По идее, хорошие пиарщики или, скорее политологи, должны понимать эти особенности человеческого сознания. Нужен психолог-политолог (неведома зверушка) для внесения ясности :)

      Удалить
    9. Огранизаторы культов и сект.
      Я одно могу сказать - Идею нельзя вытравить логикой. Нельзя "объяснить" или "переубедить", если он заражен Идеей.Там работают какие-то другие механизмы.

      Удалить
    10. Вишневская это в шутку, а двоемыслию своего отца она тоже поражалась. У нее же иллюзий не было,несмотря на уровень ее жизни в ссср (домработница, дачи, вот это вот все)
      Я ее мемуары очень любила и нксколько раз перечитывала. Особенно для контраста с мемуарами Плисецкой.

      Удалить
    11. Читала и те и другие, но Плисецкая, вопреки распространенному мнению, отторжения не вызвала. Обе - очень характерные женщины и мемуары соотвествующие.

      Удалить
    12. Даже немного не так, иллюзии были, но когда они впали в немилость,исчезли лкнчательно.
      До этого Вишневская описывает как приезжает в какой-то театр поовинциальный и начинает там критиковать балерин за рыхлость. А потом понимает что их основная еда жуткие серые макароны, от бедности, а не мясо и правильный гарнир как у нее, и ей делается стыдно.

      Удалить
    13. Если вы читали "я, майя..", то может обратили внимание что на всю книгу нет ни одного положительного женского персонажа (несчастная соседка - и та дура и ноги у нее кривые), и практически нет слов благодарности. Исключение -нейьральный отзыв об улановой, но та была по слухам вообще не от мира сего.
      Так вот, Вишневская часто отмечает работу костюмерш, парикмахеров и т.д. и т.п. в день прощания с Б. Театром она пишет тепло о сочувствии от уборщицы.
      Плисецкая не такая, нет, видимо все сама делала, пуанты себе шила и пачки, красилась перед спектаклем, по дому все успевала небось тоже, и вообще. Никого вокруг не было, все она сама выгрызла и никто ей руки не подал. Вот это как-то в глаза бросилось.
      Таланта ее не умаляю никоим образом, недавно только пересматривала Болеро в ее исполнении - фантатсика, энергетика, экспрессия. Никакого сравнения с дианой вишневой, нет у той напряжения внутреннего и достаточной силы.

      Удалить
    14. Ну как иллюзии: квартира и домработница у нее сильно после 30 появились. А до этого была комната в коммуналке с "бетонным полом" и очередь в уборную "из 35 человек". Тут скорее то, что бездна российской бедности порой непостижима и страдавшие в московских коммуналках тоже не всегда представляли себе ее масштабы.

      Удалить
    15. Ну и, кстати, опять же, отчасти то, о чем выше писала Редакция: куда что делось у Вишневский, у Солженицыных, куда делся весь раж, вся ненависть и непримиримость, когда один бывший КГБ-шник ордена вручал :)

      Удалить
    16. Не скажите что сильно после 30. В 29 она уже за Ростроплвича вышла и они в отдельной квартире жили, хотя и с его мамой. Домработница появляется уже по моему с рождением детей, а это сразу через год.
      А насчет бездны бедности соглашусь. Одно дело московская коммуналка и другое какая-нибудь беспросветная Верхняя Выкса.

      Удалить
    17. Значит в 29, но это не совсем "с серебряной ложкой во рту родиться", чтобы не представлять.

      Да, "Я, Майя". Цитаты сейчас не буду подбирать, но мне показалось, что она про коллег писала адекватно: в это получалось хорошо, а тут - не дотянула. Про многих хвалила за определенные работы. Но она и о себе так же писала: тут дается, а тут не могу запомнить последовательность движений вплоть до того, что постановщик с бумажками-подсказками в зале стоял:)

      Удалить
    18. Домработница не была такой роскошью в то время. Алексей Герман рассказывал в телеинтервью, что у них было только два (или три?) человека прислуги, а других писателей по 5 человек (кухарка, домработница, няня, шофер, гувернантка или секретарь). Я у отца переспрашивала (он знал Германа в детстве), так вот к моему удивлению держать прислугу было нормальным делом и до войны и после. Практика эта сошла на нет уже ближе к 70-м.

      Удалить
    19. 2Usha Kiry Россию тут не особо любят. В школе изучают вариант истории, в котором во 2й мировой победили фашистов США, а Советы просто рядом стояли (и это не Техас, а Калифорния) - тут вообще образование/просвещение/знание распределяется очень неравномерно, люди, бывает, высказывают какие-то космически бредовые идеи про распад СССР (однажды довольно зрелая белая американка, скорее всего республиканка, высказалась в том ключе, что, якобы, русские люди не знали, как жить, когда советы распались, не умели даже элементарное хозяйство вести, поэтому к ним посылали американских волонтеров, которые их всему в быту заново обучали (!!!!!) я, честно говоря, в шоке не нашлась, что сказать, да и не было интересно спорить с ТАКИМИ познаниями в истории). к русским относятся с некоторой опаской. мы для большинства из них диковаты/жестоки. т.е. они точно не равнодушны к России и русским. и после Крыма и вообще украинской истории, очень интересуются вопросом российской внешней политики. чаще всего, когда узнают, что я из России, спрашивают про Путина и его геополитические амбиции. и интересуются, как мы в ним относимся, безопасно ли им ехать в Россию как туристам, не побьют ли их на улице за то, что они из пиндосии. короче, и смех и грех.
      а по поводу русских, которые, якобы, к америке меняют отношение после жизни в той же америке - это, увы, совсем не так. я знаю молодого человека, который здесь получил PhD по физике (выиграл грант на образование), занимается наукой, исследованиями в области облучения раковых клеток (а в России элементарно это недоступно), но при этом четко высказывается в духе: америка ненавидит россиию; вот наших на олимпиаду не пустили - хуже фашистов!
      вообще, Россия и Штаты - не так сильно друг от друга отличаются на самом деле. В сути своей - та же прогнившая система эксплуатации силовиками слабовиков. Просто у них маркетинг развит куда круче (все подается в привлекательнейшем виде), и у МЗС стратегическое мышление, культура какая-то есть, а не конвульсивные попытки нахапать и нажрать до разрыва селезенки, а дальше гори оно пропадом.

      Удалить
    20. Опять меряем среднюю температуру по больнице. В общем и целом американцам не очень интересен окружающий мир, но если кто-то что-то про Рашу посмотрел по History Channelу или по National Geographic, то в рамках просмотренного и будет судить.

      Эмигранты тоже бывают очень разные, хотя проявления дезертирского синдрома нередки, особенно среди тех кто уехал сразу после распада СССР. Вот они, особенно пенсионеры и молодежь, бывает давят за Вована так, что искандеры смеются. Есть и обратный вариант, когда тело приехало с целью слиться и забыть, "потому что там был адъ". Иногда даже по-русски говорить отказывается.

      Удалить
    21. 2 Alla: Штаты от России отличаются как небо и земля по уровню жизни людей, а МЗС везде МЗС. Я довольно долго жила в Южной Каролине и много общалась с местными и туристами (небольшой приокеанский городок - туристов прорва). В основном те, кто узнавал, что из России, старались рассказать, кто где в России был - Петербург/Москва, если были. Это было до крымнаша и никакого настороженного отношения не было и близко. Это текущая повестка дня - сегодня мы Крым отжали, завтра Иран на кого нибудь нападет - и будет вопросом номер раз в головах. Речь о том, что американцы обычно не спят и не видят, как бы насолить России, и свои проблемы с Путиным не связывают. А в России никогда так плохо не жили, как при Обаме :)

      Люди, которые имеют глаза, уши и возможность путешествовать, но все равно ведутся на пропаганду, как обсуждали выше, не редкость. А идиотов хватает по обе стороны Атлантики. Но все же, такая работа, которую ведет Госдеп в рамках таких вот программ с моей стороны заслуживает уважения. И мне жаль, что Россия ничего подобного не делает.

      Удалить
    22. 2Usha Kiry: про небо и землю, вы, конечно, загнули. тут такое же наплевательское отношение к рабочему классу, как у нас. к обслуживающему персоналу. так же вымирает деревня, очень большие площади остаются заброшенными, города - обанкротившимися. но, как я отметила, поскольку у МЗС тут есть системное мышление, они заинтересованы не только в сохранении богатства, но и в его приумножении и передаче след поколениям, то, конечно, они очень помогают рабочему классу оставаться трудоспособным.
      в ЛА черные и мексиканцы живут в отвратительнейших условиях, бездомных примерно столько же, сколько жителей в Беверли Хиллз. в большинстве районов невозможно пройти по улице, не увидев очередного сумасшедшего, справляющего нужду прямо тут же, где стоит. в любое время суток. как раз же в СФ и ЛА пропасть между бедными и богатыми видна невооруженным взглядом, и она устрашает даже местных. как и сохраняющаяся расовая дискриминация. был тут сезон occupy wall street пару лет назад - почитайте материалу на эту тему, особенно про 99%.
      да, штаты не говорят, что во всем виноват Путин. они озабочены более размытым образом врага - исламским терроризмом. и пока наши мзс заняты тем, чтобы наесться и напиться, местные построили мощнейший культ америки - как общемирового рупора единственно верных ценностей, и американской армии - как правого перста самого господа, который укажет всем заблудшим овцам, к какой горе идти. и это, честно говоря, при внимательном рассмотрении устрашает.

      Удалить
    23. 2 Alla: ужас. И ка вы живете в этом аду - не представляю :)

      Удалить
    24. Ну как как... пара осколочных гранат, ствол в куртке, два ствола и бейсбольная бита в кабине, в кузове турель, спереди кенгурятник как в игре Death Track. Если пешком, то берем с собой пакет с сырым мясом, на случай если голодные нападут. Девочкам обязательно стальные шорты на замочке, мальчикам достаточно тыльной защиты, она дешевле. Так и живем!

      Удалить
    25. 2 fms: Ыхыхы

      2 Alla: Премного благодарен вам за образ Загнивающего Запада. И отдельно — за милые штришки вроде "рабочего класса" и "вымирающей деревни".

      Удалить
    26. 2 ninethin да мои комментарии всего-то из серии "у всех свои трудности". но что-то вас тут бомбануло, будто я на что-то сакральное замахнулась.

      Удалить
    27. 2 Alla: то, что у всех свои трудности - очевидно :) Но в ЮСА, кажется, ядерная зима.

      Удалить
    28. 2 Usha Kiry кажется, в этой ветке у многих богатое воображение и умение видеть что-то свое между строк написанного текста.

      Удалить
    29. Надо ли упоминать, что американцев 318+ миллионов? И что все они разные, как и все остальные люди? Например на кафедре русского языка в моём университете были американцы, которые прочитали и Толстого, и Достоевского, а некоторые даже по-русски. Вспоминаю запись Черняева 1990-го года: "...зачем мы им, каков у них может быть интерес к нам? Скажем, по сравнению с Латинской Америкой, Китаем? Любопытство? Да, конечно. Все-таки, Толстой! Достоевский! и прочие всемирные мифы, на которых строятся представления о нас, русских." Вот это вот всё до сих пор у некоторых вызывает интерес.
      И есть у меня знакомый, который о российской политике осведомлён лучше чем я, теперь уже живущий здесь, и что? Разве из этого можно строить догадки, о том, "как американцы относятся к России?" С какой стати среднестатистический человек должен как-то относиться к стране, которая даже не является соседом? (То, что Тина Фей, изображая Сару Пейлин, сказала, что она "can see Russia from her house", не считается.)

      Удалить
    30. "так же вымирает деревня, очень большие площади остаются заброшенными"
      Зачем продолжать "сеять" если перепроизводство и нерентабельно????
      Зачем - вот лично вам - ситема которая искуствнно поддерживоала бы избыточное производство дотационного товара?
      Если б вам ЮСА своего не хватало - другой вопрос :) продуктовая безопасность и все такое.

      Удалить
    31. 2 les sursiques: ну, они же не в вакууме живут, новости читают, телевизор смотрят. я понимаю, что я не исследовательский центр, и лично мой опыт экстраполировать на всю нацию было бы как минимум странно. я просто столкнулась с тем, что люди конкретно в ла с разным образованием реагируют плюс-минус одинаково. мне повезло, я тоже могу сказать, что знакома с американцами, которые не просто читали Достоевского, так еще и Россию поперек объехали по транссибу. конечно, все люди разные. и в целом тут они очень стараются быть улыбчивыми и все принимающими. но я все-таки верю в силу стереотипов. поэтому когда я от разных людей услышала примерно один и тот же комментарий по поводу моей "русскости", это заставило меня призадуматься. если вы смотрели американские фильмы/сериалы, то обратили внимание, наверное, на то, как русских в большинстве своем иллюстрируют. а сейчас в разгар предвыборной гонки Путин и Раша в каждом втором заголовке почти всех медиа и в общем-то выступают синонимами почти что абсолютному злу. так что ваши 318+ миллионов вполне себе хоть что-то из этого потока да усвоят.
      и, наверное, надо уточнить для всех, кто пытается интерпретировать мои слова в духе "пиндосы - уроды, Россия - вперед". я совсем не это имею это в виду. не понимаю только, почему Америка нечто такое священное, о чем ни в коем случае критично высказываться нельзя. видимо, нужен какой-то далекий недостижимый идеал?

      2 Irina Kotipalo это не решение проблемы перепроизводства. это очередной камень в огород экологии - перенаселенные мегаполисы как раз опасны тем, что увеличивается кол-во вредных выбросов в атмосферу, кол-во мусорных свалок, кол-во производимой и потребляемой энергии, застройка и вырубка леса и тд и тп. неравномерно заселение страны не по географическим причинам, а из-за соц-эконом упадка - это бомба с замедленным действием.

      Удалить
  8. to corpuscula по поводу "Идею нельзя вытравить логикой"
    вы совершенно правы. У Гаспарова (который М.Л.) в одном из интервью была правильная мысль, что аргументы, логика возможны только в том случае, если вы отталкиваетесь от одного аксиоматического базиса. Как только дело доходит до того, во что верят, логика не действует.

    Вот тут что-то подобное, идея - это то, во что верят, а ум и всякая логика нужны для рационализации. А рационализация, как и всякая порядочная психологическая защита обслуживают идеологию (аксиоматический базис). Так что да, возвращаюсь к вашему тезису "Идею нельзя вытравить логикой."

    ОтветитьУдалить
  9. Прислуга действительно не роскошь. В домах дореволюционной постройки не было водопровода, центрального отопления, канализации, лифтов, электричества. Все эти функции выполняли люди, руками и ногами, передвигаясь по специальным черным лестницами. Вверх - исходные материалы, вниз - продукты жизнедеятельности. Вскипятить чайник - было серьезным приключением. Занятому специалисту или начальнику прислуга экономила массу времени и сил. МЫ не думаем о современных благах цивилизации как о роскоши. Прислуга только потому и исчезла, что блага пришли в каждый дом. Как раз к семидесятым. Но коммуналки без ванной комнаты, есть в Питере до сих пор.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В Питере и квартиры без ванной есть! Или с этим замечательным "ванна на кухне".

      Забавная была история, когда мы рассказывали москвичу о поисках квартиры, и жаловались, что в центре много без ванной. А он так сочувственно: "Да, да, и Москве тоже так часто бывает - только с душевой кабинкой".

      Удалить
    2. Квартиры без ванной - фигня, сама жила в такой (душ на кухне). А вот в квартире, где я родилась, ванну надо было нагревать дровами. Но этого уже никто не делал - дров не было.
      Ходили баню.

      Удалить
    3. И ведь это все - объективная реальность для центра еще 7-10 лет назад. Нежная, как сейчас. Короткое время я снимала комнату в коммуналке в районе Литейного. душевая на кухне - возможно было установить, потому что кто-то из состоятельных соседей сверху или снизу расселил коммуналку и поменял весь стояк по всем этажам (видимо, было нереальное что-то раньше). Соседки: педагог пожилая из местного университета и бабушка-блокадница. Как-то прихожу домой, а воду в этой кустарной душевой прорвало и вся залило кипятком. Течь мои красавицы перекрыли, а дальше сидят по своим углам и не знают, что делать :)

      К бабушке-блоканднице, кстати, приходил местный участковый в гости. Апельсины приносил. Говорил: я вам апельсинку принес, а вы мне, давайте, комнату отпишете. Где у вас документы?

      Удалить
    4. *Не знаю, как сейчас.

      Удалить
    5. У меня знакомые душ сделали в туалете, еще в 80-е. На унитаз опускался самодельный жестяной поддон с дыркой в середине, на нем и мылись. Вода стекала через дырку в унитаз. Туалет с душевой лейкой над головой был аттракционом для гостей.

      Удалить
    6. Аааа. Класс. Мне вспомнилась серия из Sex and The City: героиня отправилась на поезде за НЮ в ЛА, представляла себе Восточный Экспресс, а ей такой душ над туалетом показали (душ в купе отдельный, замечу). девушка была обескуражена.

      Удалить
    7. Квартиры без ванных комнат в основном образовались в результате перепланироок, когда огромные квартиры поделили на две или три. Это были какие-то послевоенные капремонты на скорую руку.
      Хотя я видела и большие отдельные квартиры с анфиладой комнат (пять и четыре из них проходные), а душ в прихожей. И кухня там же.

      Удалить
    8. Перепланировки, потом еще задние части небогатых доходных домов, которые под сдачу комнат строились, или здания, изначально с другим предназначением: например, есть здания бывших казарм всяких полков: там в комнатах нет и не могло быть ванных (зато сводчатые полки по 4,5 метра).

      Удалить
    9. Ага. Вообще я видела совершенно удивительные квартиры в старом фонде от немыслимых по масштабам коммуналок (на Миллионной, помнится, вот там потолки как раз по 5 метров, но это не такая экзотика, у меня были 4 с чем-то, и сейчас около 4-х, и на Старо-Невском - там из прихожей в разных направлениях уходили два корридора, а ванная была метров 15 и там стояли соседские стирмашины в ряд) до двухэтажных квартир, причем это не пристроенные антресоли, а реальные два этажа - в одном случае два флигеля объединили, поэтому квартира вышла двухьярусная.

      Удалить
    10. В этом их прелесть - каждая квартира как коробка с сюрпризом, на не здание ГП-1587 (и заранее понятно, что там такое). И кошмар ремонтников (и владельцев, если они не соглашаются с "гипсокартон и удобные выключатели на уровне бедра"). Мне бы еще очень хотелось побывать в довоенной сталинке с аутентичной планировкой. Вопрос "где найти".

      Удалить
    11. Судя по интернету, сейчас даже в дорогих нью-йоркских квартирах таких высоких потолков не делают. Всё выглядит пришиблиным. Подозреваю, это было связано с печным отоплением. Чтоб хватало воздуха между проветриваниями, но чтобы и протопить можно было успеть. Опять - не роскошь.

      Удалить
    12. 2 Usha Kiry: Довоенной нет, а в парадную сталинку на Малой Охте, пожалуй, можно устроить.
      А еще я была доме полтикаторжан, там вообще кухонь нет. Крохотные квартиры общежитского типа.

      Удалить
    13. Обратная сторона уникальности - эти квартиры строили для самых богатых людей империи, могли себе позволить (но даже в 1913 г. - всё равно еще без электричества, да).

      Сталинки были очень разные. В некоторых делали высоченные потолки, но уже явно не помнили для чего это нужно, кроме крутости, при центральном-то отоплении. А поздние по планировке уже были совсем как хрущевки, только масштаб чуть побольше. Дореволюционные дома хоть и хлипкие (с деревянным перекрытиями) но в них чувствуется человеческое измерение. Сталинки - уже имитация.

      Удалить
    14. Вот в послевоенной я была. Там как раз в тот момент дубовый паркет меняли на ламинат новые владельцы, потому что скрипел :( "Дом политкаторжан"? Это как? они вернулись из Сибири и построили дом?

      Удалить
    15. 2 Папа: Хлипкие? Они простояли больше ста лет и стоят до сих пор. Сравните с советскими новостройками.

      Удалить
    16. О! Точно, я слоупок. Это же как "слеза коммунизма" на Рубинштейна. Расчет на общественное питание - ага.

      Удалить
    17. 2 Папа: за мозаичным двориком есть дом 1780-х годов постройки. Он без капремонта и сейчас прекрасный - 200 лет стоит. Правда, собираются капремонт все же делать - это внушает опасения. Ничего страшного в деревянных перекрытиях нет - бетонную стяжку на них не надо ваять и все.

      Удалить
    18. По сравнению с хорошей сталинкой целиком из ЖБ - относительно хлипкие. Я просто недавно был в сталинской общаге на Парке Победы. Внутри грязно, темно, граффити, но стены и перекрытия не пропускают ни шума ни вибраций. Хоть скачи, хоть пляши. И выступающие углы стен острые по-прежнему, пусть и со сколами. Такого прочного, по-ощущениям, дома никогда не видал. Про новостройки - с ними не сравнить, конечно. В старых домах несущие стены прочные, а перекрытия, если на деревянных балках, они как мембрана. Прочная, но вибрирует.

      Удалить
    19. Сейчас за Молодежным театром на Фонтанке дом реконструируют. Часть дома изнутри - голые стены, без перекрытий, без крыши, без окон. Просто интересно посмотреть устройство. Качество кладки типично неряшливое, под штукатурку. Но оно действительно еще долго простоит, верно. Ибо кирпич. Вот бетон через несколько лет без крыши, окон и отопления уже непригоден для эксплуатации. А кирпичную коробку можно заново нафаршировать, да.

      Удалить
    20. Как это - дух в кухне?.. Как?
      Я жила в Мск в центре в коммуналке, с колонкой. Но чтобы без ванны?..
      А почему ее нет? Изначально не было? А как это? А как люди мылись?
      Подпись: дикий москвич.

      Удалить
    21. 2 Boberchik123: Квариры без ванной образовались по разным причинам - во-первых, огромные парадные квартиры или наоборот, "коммуналки" в доходных домах (множество комнат, которые сдавались) были поделены при старом, видимо послевоенном, капремонте на несколько, а коммуникации остались на прежнем месте - нет стояков. Туалет и раковина на кухне есть, а ванной комнаты нет и нет технической возможности её установки. Люди ходили мыться в баню раз в неделю. И бань в районе было много. У меня здесь одна сохранилась и до недавнего времени ровно в том же виде - с тазами и мраморными скамьями. Не знаю, как сейчас, надо дойти и посмотреть.

      Удалить
    22. Тут поправка - не без "ванны", а вообще без ванной комнаты. Нет ни места, ни коммуникаций.

      Удалить
    23. Потом вот про колонку. На Петроградской была куча домов, где не было горячей воды. Совсем. И не было колонок, потому что, опять же, нет технической возможности. Теперь у всех стоят водогреи, но вы понимаете, когда они появились у нас.

      Удалить
    24. 2 corpuscula: я поняла, что речь идет именно о ванной комнате - потому и удивилась :)
      Нет вообще горячей воды - ужас, ведь речь идет о Питере! Зимой - как это может быть?!
      Нет, я все понимаю - у меня мама, например, выросла в Москве в деревенском доме (тут таких было полно), причем по нынешним меркам этот дом был недалеко от центра (район Савеловского вокзала). Там, понятно дело, была печка и все такое, а ванных комнат в деревенском доме не предполагалось, потому они тоже ходили в баню.
      Но в многоквартирном доме - и без ванных комнат/горячей воды?...

      Удалить
    25. 2 Boberchik123: ну а как вы себе представляете ванную у Раскольникова? Дома-то те же. Когда появился газ, стали ставить газовые колонки. Многие - кустарно, без согласования с Петербург/Ленгазом. А потом начиналась свистопляска с документами, газовиками и жалующимися соседями.

      Удалить
    26. Ну чтобы уж совсем всех добить, напомню, что канализация во многих домах начала появляться только перед первой мировой, а значит: и отдельные туалеты. Очередь в туалет, говорите? Как насчет вообще без туалета?

      Удалить
    27. А я добью окончательно - в прекрасных современных загородный домах в самых расшикарных местах нет централизованной канализации. Например, на Рублевке, потому что Одинцовский коллектор не желал принимать чужие говны. То же самое я знаю и про питерские коттеджи в ряде мест. И все эти прекрасные дома живут с выгребными ямами и септиком. Это всё мило для душа и туалета в доме на троих, но когда это три санузла, джакузи, гостевой туалет и баня, ситуация становится любопытной.

      Удалить
    28. А вот это уже жесть. Дача на Рублевке - это не комната в коммуналке, доставшаяся от дедушки, после размена или на зарплату в ипотеку купленная. И не квартира в старом фонде, где разруливание коммунального бардака по всем инстанциям - тема для диссертации. Там как-то унизительно не решать такие вопросы.

      Удалить
    29. Они решают до сих пор:

      Роскошное не только по стоимости, но и по размаху сооружение уникально как минимум тем, что строится оно не «на месте» — в селе Знаменское, — а тянется за 15 км через несколько населенных пунктов в село Лайково, к самой границе с Власихой. Очистные мощностью 30 000 м³./сутки в с. Лайково Одинцовского района строят вовсе не для нового города «Like City» от «СУ-155» (председатель совета директоров АО «СУ-155» Михаил БАЛАКИН), как могут подумать многие, это было бы логично. Опальный застройщик в данном случае совсем ни при чем.
      [...] А тем временем, строительство очистных сооружений для многоквартирных домов Горок-2 и частных коттеджей и особняков — в ближайших поселениях на Рублевке на начальной стадии. Застройщик должен завершить все работы и ввести их в эксплуатацию в течение 20 месяцев после подписания контракта. Времени осталось — около года.
      __________________
      2015-й год.

      С форума ЖК "Рублевский:
      Позадавал вопросы в офисе продаж, потом спросил напоследок - а чем вообще люди чаще всего интересуются у вас, есть проблемные вопросы? Менеджер, улыбаясь - ну, все вот спрашивают про канализацию - и рассказал как все будет .
      _________________________
      Не то, чтобы там совсем не было магистральной канализации, но она там была очень выборочно. Сейчас новостройки подступают, строят свою инфраструктуру, но проблема была и есть.

      Удалить
    30. - Рублевка - это не только бриллианты, - считает Эдуард Дорожкин. - Мы не делаем вид, что находимся в пространстве, свободном от забот. У здешних жителей точно такие же бытовые проблемы, как и у всех прочих. У нас тоже текут крыши, есть проблемы с качеством воды, в некоторые поселки ее даже завозят цистернами. Вы знаете, что на Рублевке, например, трудности с центральной канализацией? Существуют серьезные проблемы с электричеством - представляете, к сети, которая в советские времена обеспечивала маленькую деревню, подключены десятки бассейнов!

      Удалить
    31. И вот все так: роскошь на дерьме.

      Удалить
    32. Вы все же не преувеличивайте, это же не Индия какая-нибудь, российские погоды не способствуют реальной роскоши в реальном дерьме - все, на скорую руку построенное, нафиг замерзает, рвется и снова замерзает. Думаю все у них там с септиками хорошо, те же американцы десятилетиями живут с септиками и Бурый Человек к ним из унитаза не приходит.

      Удалить
    33. Жила недолго в коммуналке на Разъезжей, там была одна раковина на кухне, а горячей воды не было совсем. Зато баня за углом)) я всё жалела соседок - ну ладно я,молодая, могу ледяной водой посуду помыть, а им, бабушкам, каково без горячей воды? Но они как-то совершенно не жаловались, стоические были женщины!

      Удалить
    34. Вчерашний случай в Красногорске — далеко не единственный, просто он, наверное, самый яркий за последнее время. Зачастую такие аварии и нарушения подолгу остаются незамеченными, например, как недавняя история о том, как новостройки в том же Красногорске оказались не подключенными к системе канализации и через систему с гигантским септиком сливают свои канализационные стоки практически напрямую в речку Баньку, которая впадает в Москву.
      http://www.ridus.ru/news/228258

      Удалить
    35. Еще раз, чтобы уточнить: они подключили к септику МНОГОЭТАЖКИ?!?

      Удалить
    36. Якобы да, 30-45-этажные говногенераторы — https://www.facebook.com/movoopik/posts/876841882370566

      Удалить
    37. Время ох@ительных историй!

      Удалить
  10. Дом политкаторжан поразил в самое сердце: без кухни! Это такое отрицание низменного быта, долго думала над этим.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы себе современную кухню представляете, с газом, горячей водой из крана, светлную, теплую? А представьте с печкой на дровах, при свечах или керосинке, с холодной водой в тазу или вообще деревянной лохани, с ведрами помоев, которые потом еще выносить надо. Тогда отказ от кухни не покажется таким радикальным. Идея кстати была заимствована в США, где тогда уже работающие люди питались в кафе и на вынос. Вот с организацией кафе в СССР были сложности. Идея была не в отказе от быта, а повышение производительности труда, особенно у женщин, путем специализации.

      Удалить
    2. В знаменитом Доме на Набережной нет кухонь, зато есть хозблок, где специальная прислуга готовила партработникам нямку.

      Удалить
    3. Обычно такие проекты содержали хозблок или фабрику-кухню с поворами прямо в доме. Понятно, людям всё равно надо было где-то есть и без кухонь.

      Удалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.