20 сент. 2016 г.

Заключение по выборам

Можно я закрою гештальт с выборами, а? Потерпите, я больше не буду.

Итак, мы получили Государственную Думу, состоящую на три четверти из ЕдРа - 340 мест из 450-и. Хорошо это или плохо? С очевидной стороны плохо - однородная управляемая Дума, потому что люди, конечно, в партии разные, но рычаг давления на них один. С другой стороны, есть и хорошие новости - как я писала в прошлых постах, ответственность за всё ложится тоже на ЕдРо. При снижающемся рейтинге партии и трудном экономическом положении они могут и в табло получать регулярно. Честно говоря, партия власти сейчас может попасть в собственную же ловушку.

Но как же, Корпускула, ты говоришь, что их рейтинг падает, а они выиграли по всем фронтам? А вы вспомните про явку. В выборах участвовали вместе со всеми сгонами подневольных и фантастической сознательности в Татарстане, Дагестане и Чечне меньше половины электората. ЕДро уже выбирало меньшинство.

Тут еще надо понимать, что электорат не однороден и делится на две большие группы - те, кто ходит на выборы, и те, кто не ходит. Пришедшие  руководствуются своими соображениями:

1. Принципиальные - те, кто идут голосовать за конкретную партию, потому что она им нравится по любым причинам.
2. Протестники - те, кто голосуют за какую-то партию, потому что другие им не нравятся. Голосуют назло. В том числе за то же ЕдРо голосуют, чтобы "эти либералы не пришли к власти". К ним можно отнести и тех, кто портит бюллетень.
3. Подневольные - те, кого загоняют по приказу.

Те, кто не ходит, тоже имеют свои резоны:

1. Принципиальные - не пойду из принципа, потому что не поддерживаю режим в целом.
2. Протестники - не пойду, потому что мне там не за кого голосовать.
3. Наплеваки - не считают ни власть, ни выборы чем-то важным. Это просто данность, как погода. Их больше всего.

Невыход на выборы такой же акт волеизъявления, как и участие в них. Запомните это, особенно так называемые "демократы". Это тоже выбор и его надо если не уважать, то учитывать.

Что у нас получилось в этот раз? Правильно - не голосующих протестников, принципиальных и наплевак оказалось большинство. Это те, кто не признают систему или плюют на неё. Вы помните про сакральную Легитимность. Вот они её не подтвердили.

Если наплеваки - самая большая, но устойчивая группа, их картина мира слабо меняется, как и у принципиалов, то протестники мобильны - могут перетекать из не голосующих в голосующих и обратно. По сравнению с прошлыми выборами явка упала на 13%. Это в основном протестный не голосующий электорат. Причем, низкая явка была  в протестных же регионах - в Москве,  в Санкт-Петербурге, в Карелии, в Красноярском крае, в Забайкальском крае по известным сейчас данным. А самая высокая была в лояльных  - Кемерово (Чечню, Дагестан, Татарстан и Мордовию сложно учитывать, потому что там не выборы, не явка и не результаты).

И в протестных регионах низкая явка сыграла в пользу оппозиционных партий: в Петербурге и Карелии хорошую долю набрало Яблоко, в Красноярском крае и Забайкалье - ЛДПР. Но ЛДПР билась за регион всерьез. В ЗакС Петербурга проходит 6 партий, в красноярский - 5.

Потому что чем явка в регионе выше, тем больше голосов за ЕдРо. Эту особенность наблюдатели заметили давно: было исследование Александра Шеня, сейчас то же самое проделал подмосковник. Из его графиков следует, что реальная пиковая явка составила 36%. И ЕдРо лидирует в любом случае, а вот предположительный "честный процент" почти совпадает с данным опросов ВЦИОМ - 40%. Что тут важно - что в регионах с низкой честной явкой картина разнообразней, в местные думы проходит больше партий, доля оппозиции выше.

Так что те, кто винит в своем провале низкую явку, живут в мире иллюзий. Себя вините.

Те, кто винит в своих ошибках "ленивый" электорат, тоже пусть себя винят. Они не выходили "на мороз" агитировать, прочухались за месяц до выборов,  но хотят, чтобы люди как-нибудь сами "вышли на мороз" и еще и денег сдали.

И еще раз - осмысленное неучастие в голосовании тоже позиция и проявление демократии, за которую, якобы, ратуют "демократы". Если они не уважают мой выбор, пусть идут в жопу.

И другого народа у них не будет. А вот партии новые будут и есть. Лучше за Зеленых и Пенсионеров голосовать, чем за тех, кто сейчас вместо того. чтобы поблагодарить тех, кто за них галки поставил, орут, что все кругом ленивые и тупые. Ничё, остались без финансирования, сейчас узнают про трудолюбие.  

194 комментария:

  1. "Вот они её не подтвердили.", явка такая же как у других стран. То есть во всех странах власть не легетимна? Ну, прикольно, что уж там.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Началось "А в Америке..."
      Внимательно читаем то, что написано, а не воображаемый текст.

      Удалить
    2. > явка такая же как у других стран.

      Вы так уверены? Последние выборы в Германии - 71.5, Великобритании 66.1

      Удалить
    3. "На трёх последних выборах в Швейцарии, по данным Евростат, явка составила соответственно 45%, 48% и 49%. То есть Россия в смысле явки - это полная копия Швейцарии. Вопрос можно считать закрытым" Руслан Осташко

      На последних выборах в Европарламент (2014г) явка в Германии составила 45.‌21%.

      То есть мы можем найти легко примеры и выше и ниже явки. Более того, мы не знаем какая явка желательна. Например, в этом году власти Москвы никак не боролись за явку, придешь - хорошо, не придешь - еще лучше.

      Удалить
    4. И основная претензия не к абсолютной явке, а вот к такому http://www.fontanka.ru/2016/09/19/135/
      Вряд ли все эти тётеньки, пихающие в урны пачками бюллетени, делали это по собственной инициативе. И хоть кого-то накажут? (Вопрос риторический)
      Не говоря уже о "традиционных" выборах не только на Кавказе, но и в Башкирии...

      Удалить
    5. По материалу фонтанки - тут надо либо журналистов судить, за клевету. Либо весь состав избиркома, вместе с полицейскими - махинации на выборах преступной группой. А кончится всё это пшиком. Читал о таких историях на прошлых выборах (автор Яков Сироткин).
      И это всё в столицах. Что же творится по областям...

      Удалить
    6. Если бы были серьезные претензии люди бы вышли на улицы. А просто нарушения есть всегда и везде, основные пострадавшие это парламентские партии, пусть они и разбираются. Как в Австрии, Штрахе подал в суд и отменил результаты выборов.

      Удалить
    7. В прошлый раз вышли. И что? Всем уже пофиг...

      В КНДР жители тоже считают, что в других странах примерно как у них. Да, так проще.

      Удалить
    8. Как что? Вернули Севастополь, разрешили одно-мандатные округа. Это совершенно демократические решения. Другое дело, что решения и их последствия не нравятся тем, кто органически не приемлет демократии, но тут уж ничего не поделаешь.

      У России есть "rivals", страны с которыми мы можем легко сравнивать. Глупо себя сравнивать с каким-нибудь Марокко, где и люди другие и хер знает чем они занимаются. Но сравнить успехи своих руководителей и Украинско-Белорусских для нас просто. Ну и выходит, что наши норм.

      Удалить
    9. > Вернули Севастополь

      После Болотной? Ну у Вас логика, спорить больше не буду.

      Удалить
    10. Ну и не надо. Вы пытаетесь придумать логику там, где нужны факты. Треть из тех, кто ходили со мной на Болотную, после Севастополя дали ВВП карт-бланш. И я в том числе.

      Удалить
    11. Ой какой красивый финт зелёными ушами, оказывается на Болотную ходили недовольные тем что Крым не в России.

      Удалить
    12. 2Evgeny: А сколько раз после присоединения Крыма Вы побывали в Севастополе?

      Удалить
    13. Дала себе слово не участвовать в тредах, где собеседник начинает с приёма "А в Америке... и вообще другие еще хуже". Глупая трата времени.

      Удалить
    14. Для того, чтобы понять как в Америке у нас или нет неплохо было бы знать реальную явку, а не те 50 процентов, которые нам натянули всеми правдами и не правдами.

      Удалить
    15. Evgeny Kuznetsov как -то уж слишком издалека зашёл сообщить о поддержке путина в связи с Севастополем, приплёв при этом ещё и Беларусь (зачем-то). К чему эта операция прикрытия (с учётом того, что в России демократия, и путина можно любить абсолютно невозбранно) - непонятно.

      Удалить
    16. К Болотной недовольных было под 60%, сейчас их меньше 15%. Те 45% недовольных, которые сейчас стали довольными, и есть те люди, из-за которых случилась Болотная. Тогда правительство разозлило нормальных людей. А сейчас эти нормальные люди правительством довольны. И в том числе они довольны Севастополем.

      Оставшиеся меньше 15% сами по себе сделать ничего не могут.

      Несложная математика и логика.

      Удалить
    17. 2 Evgeny Kuznetsov: какая логика? 60% кого? Населения вообще или людей на Болотной? С чего вы взяли, что 45% c Болотной (или откуда там вы их считаете) после Севастополя (и почему вам дался именно Севастополь, а не весь Крым?) вдруг резко стали довольными? Или давайте пруфы на исследования или пишите "картина мира Евгения Кузнецова от фонаря".

      Удалить
    18. Логика простая, пока было 15% недовольных они не могли сделать ничего. Когда их снова стало 15% они снова не могут сделать ничего. Болотную сделали другие люди, не те 15%, которые вечно недовольны.

      Удалить
    19. Величайший русский писатель, Лев Николаевич Толстой, воевал в Севастополе. Кто мы такие, чтобы отдавать Севастополь врагу?

      Удалить
    20. 2 Evgeny Kuznetsov: И такие персонажи рассуждают о логике? Какому врагу, кстати?

      Удалить
    21. Benjamin, ваше единственное замечание здесь - оскорбление. Скорее всего вы нерусский.

      Удалить
    22. Мне кажется, что пора заканчивать это обсуждение, пока оно не перешло в срач. Выборы уже закончились, всё уже произошло, ругаться нет смысла - это не продуктивно.

      Удалить
    23. 2 Evgeny Kuznetsov: Насколько я знаю свою родословную, я чистейший русский до весьма далекого колена. Правда не уверен, положительное это качество или нет и дает ли мне какое преимущество в спорах :) А еще можно начать флейм на тему "что и кто есть русский", но лучше все-таки ответьте на вопрос какому врагу не отдадим Севастополь. Кто русскому враг?

      Удалить
    24. Benjamin, удивлен. Впрочем, русским вас делает не столько генетика, сколько воспитание. С ним у вас, судя по вашем вопросу, не важно.

      В данном случае врагами русских являются киевские сепаратисты и примкнувшие к ним.

      Удалить
  2. Я по вашей терминологии типичный пример "протестника". Голосовал на прошлых выборах формально за СР, на самом деле против ЕдРа. На эти не пошел - единственные за кого я мог бы без отвращения отдать голос - те же СР - опозорились Мизулиной и тотальным конформизмом. Так что я даже рад что СР набрал меньше чем в прошлый раз. Пускай Миронов прочувствует отсутствие моего голоса и голосов таких как я (это к вопросу что неголосование есть тоже осмысленный выбор)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я голосовала за КПРФ уже сколько раз. Последний всё же меня доканал.

      Удалить
    2. А я за Зеленых. Выбирала сердцем )))

      Удалить
  3. Вот больше всего действительно изумляет этот "плач Ярославны" по поводу неявки. В основном - со стороны тех, кто провалил кампанию на местах и в центре.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Меня куда больше удивляет и с их стороны, и со стороны некоторых политологов упрямая вера, что люди не пошли на выборы только из-за лени, и вот надо бы этих людей опросить, за кого- бы они проголосовали, если бы пошли. То есть, они тупо не понимают, что потому и не пошли, что НИ ЗА КОГО, что это "против всех". Но им всё кажется, что у них "украли электорат".

      Удалить
    2. и еще что типа "загород уехали" - и ничего, что в Питере в воскресенье был дубак и очень хмуро. Но погода виновата тоже!

      Удалить
    3. Просто и они тоже воспринимают электорат как стадо баранов. Которое, соответственно, можно украсть. Правильно сказано: сами виноваты. Особенно меня умиляют граждане, которые на каждом углу кричали о соотношении 86%/14%, причем себя они, понятно, относили к меньшинству. На что они вообще надеялись на выборах вообще непонятно.

      Удалить
    4. 2corpuscula: ладно, если бы они озвучивали какой-то более-менее внятный вариант. потому что да, Володин все эти годы не в пупе ковырялся, а работал и выборы реально превратились в полное шапито. но неее. народ не тот.

      Удалить
    5. Ну да им тупые амбиции или указания из АП или и то и другое мешают объединится, а виноваты избиратели.

      Удалить
    6. объединиться, простите

      Удалить
  4. Я про себя могу сказать, что принципиально не участвовал ни в прошлом цирке, ни в нынешнем. А вопящим про ленивый электорат я могу сказать, что играть в игры с напёрсточниками -- себя не уважать.

    ОтветитьУдалить
  5. Очередная очередь на Серова

    ОтветитьУдалить
  6. Дорогая редакция! Чот люблю и спасибо, что Вы есть.

    ОтветитьУдалить
  7. Мы тут лабораторией не поняли посыл "Чечню, Дагестан, Татарстан и Мордовию сложно учитывать, потому что там не выборы, не явка и не результаты" - если не трудно, прокомментируйте?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Можно принимать во внимание цифры, которые пусть с нарушениями, но всё же отражают картину (в Кемерово ЕдРо по-любому будет набирать много), но довольно сложно считать сколько-нибудь реалистичной статистику регионов с явкой под 90% и выше и голосованием за одну партию практически единогласно . Тут всё же здравый смысл подсказывает, что в Мордовии вовсе не живут самые политические сознательные люди в стране. Это уже полная фикция от и до. Я могу обсуждать разбавленное вино, но не могу говорить о продукте, который вообще не вино.

      Удалить
    2. Дабавлю еще - читала комменты жителей Татарстана, они пишут, что населению вообще какие-то Госдумы до фонаря абсолютно. Это где-то "не у нас", пускай они там в Далеке разбираются. То есть, если бы провели всё в честную, то там бы явка была вообще процентов 10.

      Удалить
    3. Спасибо! Я еще почесала репу и сходила в исходники к Подмосковнику. Вопросы иссякли. :)

      Удалить
    4. У Шеня была такая же картина и что интересно - по итогам выборов 2009-го года. У него было большое исследование, на которое нервно отреагировали политтехнари, заявив, что будут еще тут всякие математики, типа лохи, рассуждать о том, в чем не понимают. А графики вышли интересные.

      Удалить
    5. У нас на столах в coffee-room валяются всякие научно-популярные журналы, которые разные научные группы выписывают. Сегодня вторично завтракал (ланчевал, то есть :), попался под руки свежий номер Significance (про статистику и прочее). Там как-раз статья про махинации на думских выборах 2011. Один из авторов тот самый Шпилкин. Интересно, будет-ли апдейт? Надо не забыть новые журналы полистать.

      Удалить
    6. 2Benjamin: Уже

      http://www.golosinfo.org/ru/articles/118234

      Удалить
    7. 2 fms: Не, я имел в виду журнал. Все эти ссылки (Корпускула в тексте уже привела ссылку на того-же Шпилкина) на русском языке на местных ресурсах. Такое не канает (что там новоЧуркина про все эти видео сказала?). А тут англоязычный профессиональный журнал все-таки (the official magazine of the Royal Statistical Society and the American Statistical Association).

      Удалить
    8. 2Benjamin: Как минимум месяца 2 ждать, бо надо накатать, сделать peer review, да и очередь на публикацию обычно.

      Удалить
    9. Думаю даже больше. К тому же редактор вообще может решить, что there are no novel insights here :) Вот если найдут новые статистически значимые отличия в шулерстве, тогда шанс будет.

      Удалить
    10. 2 Benjamin: Вы здесь не живете. Ваш номер 8. Нам эта статистика важна и интересна в прикладных целях.

      Удалить
    11. 2corpuscula: Автору статьи тоже в прикладные - публикации это хорошо для резюме и академической карьеры =)

      Удалить
    12. Да бога ради. Если эта информация интересна для меня - это уже польза.

      Удалить
    13. У подмосковника есть картинки по регионам. Я их смотрел, не все, но Мордовию и Чечню помню - последняя химически чистый случай, 95% проголосовало, 95% за едро, Мордовия весьма близко по графику с близкими цифрами.

      Удалить
    14. А почему вы не верите, что Чечня полным составом могла проголосовать? Я знаю семью из Чечни, честные, порядочные люди, свою Чечню нежно и трепетно любят и у них есть это безоговорочное послушание вышестоящим: "брат Рамзан сказал за Путина, значит за Путина". Они очень гордились своим регионом: Вот какие мы, единый народ, все честно - пошли и проголосовали.

      Удалить
    15. 2 corpuscula: Интересно, почему дорогая редакция думает, что живущим за границей должно быть все фиолетово (что бы номер 8 не значил)? Вообще говоря, у многих из них родители и родственники в России живут, а иногда даже недобитые еще старые друзья.

      Удалить
  8. вот видите, цель была низкая явка) правда, теперь мзс приходится за это оправдываться, потому что сильно пересушили. либеральные журналисты в восторге (простите)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну вот как у вас это получилось вывести?

      Удалить
    2. 2 vektorovna: Я не вижу такой цели, я вижу обратное и об этом написала в тексте.

      Удалить
    3. 2 Usha Kiry: да не выводила я ничего, это же очевидно. просто надо не только рбк читать, транслирующую официальную позицию ап, которая конечно же про высокую явку была, ага (при всем уважении к газете). но и независимую аналитику. эксперты кги только об этом и говорили еще с момента переноса выборов.

      Удалить
    4. Вообще мне вот тоже было интересно узнать, не какие эксперты транслируют такую точку зрения, а как вы обосновываете её. Но отсылка к КГИ, как к независимому и авторитетному источнику уже внушает.

      Удалить
    5. ну мне кажется я тогда ее достаточно обосновала со ссылкой на опросы и т.д. кги здесь как пример, я их не лоббирую, увольте) читала доклады разных политологов: кремлевские доклады исэпи и доклады кги - как два полюса от наиболее профессиональных чуваков. истина как раз где-то посередине. из другой аналитики - карнеги, слон, ведомости и т.д.

      Удалить
    6. Я вижу только перечисление названий из списка вашего чтения. То есть, аргументов нет. Понятно.

      Удалить
    7. Ну класс. А зачем их повторять, если я о них писала уже в прошлом треде? Ну если вы их тогда не поняли, повторю - ставка на низкую явку была очевидна сразу же, как только встал вопрос о переносе выборов. Иных причин для этого не было. Кампания летом практически не велась, это было уг, на которое никто не обращал внимания. Кампания активная началась последние две недели. Изначально ставка была на то, что люди предпочтут провести время на даче, а не приезжать с дачи на выборы. Это расчёт прежде всего на столицы - которые и доказали, что эта ставка на низкую явку оправдалась у властей. Но правда оказалось, что явку чересчур пересушили. И теперь как раз она неожиданно оказалась самой большой проблемой - выбрали думу в 2016 47%, а что же будет в 2018 с выборами президента? 30% явка и 90% голосов за Путина? Тем более что впервые президентская кампания отделена от парламентских выборов на полтора года. Явка сейчас очень беспокоит, поэтому и придумывают некие странные оправдания, что в Европе явка ниже.

      Удалить
  9. Чириковой, тем временем, повезло - в Химках проходят 2-3 "зеленых" муниципальных епутата. Может оно и правда вот так медленно прорастет из муниципальных в областные, а затем в федеральные органы. Лет за 50 =)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Она ж "зеленый". У нее медленный естественный рост.

      Удалить
  10. Получается, что участие в процедуре голосования (рука не поднимается писать "в выборах") становится вещью абсолютно иррациональной. Провластникам не имеет смысла голосовать, т.к. и и без них выберут ЕР. Протестникам нет нужды участвовать, т.к. вероятность выбора демократов очень мала и, если кто-то пробьется, ситуация никак не изменится (выгнали Гудкова старшего и Шлосберга из парламентов и новых так же выгонят). Поэтому мы и видим на участках зомби голосование, когда каждый второй страдает какой-либо формой деменции. Страшно на это смотреть: такое ощущение, что для этих пожилых людей, многие из которых плохо ходят, плохо соображают, просто плохо живут, выборы - это большое событие в рутинной жизни между поликлиникой, магазином и телевизором, за сам факт существования которого они бесконечно благодарны правящей партии. Не знаю иначе, чем можно объяснить то, что происходит на участках. Сама была членом УИК с решающим голосом, но сил моих смотреть на все это уже не осталось.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На прошлых выборах была очередь из молодых и здоровых людей. Тьма народу в Петербурге голосовала за СР. Вы просто обращаете внимание на наиболее тягостное и очевидное явление - голосует много немощных стариков. Но это закон любых выборов - на выбор ходят олдстеры, на митинги - молодежь. Через 10 лет мы будем такими же олдстерами, только одеты получше и слегка пободрее. Но молодежь никогда и нигде не составляет большинство избирателей. Разве что в странах, где продолжительность жизни 60 лет.

      Удалить
    2. По субъективным ощущениям пенсионеров процентов 60, трудно не обратить на это внимания ) Брекзит выбрала эта же возрастная когорта, вы правы. Мой пойнт в том, что участие в голосовании стало сугубо иррациональным поведением. Лично я проголосовала в качестве протеста за Парнас, т.к. убрали графу "против всех". Смысла в этом поступке, если честно, я не нахожу ))) Наверно, это был жест отчаяния

      Удалить
    3. Ну что делать...
      Но ничего, вот мы состаримся, тогда мы за все отыграемся! Спец иально на все выборы буду ходить и голосовать за Ельцина!

      Удалить
    4. И вот конфетка - список регионов с наибольшим количеством голосов за ЕР (националисты, молчать, хотя трудно сдержаться):

      Чечня 96,29
      Дагестан 88,90
      Татарстан 85,27
      Мордовия 84,36
      Тыва 82,61
      Карачаево-Черкесия 81,67
      Кабардино-Балкария 77,71
      Кемеровская область 77,33
      Крым 72,80
      Ингушетия 72,41

      Удалить
    5. националистам будет трудно объяснить попадание в этот список Кемеровской области

      Удалить
    6. 2corpuscula: Тут лишь можно ответить шедевром Шаова "Начальник Нашей Родины":

      https://www.youtube.com/watch?v=SyAPiCSJ7XU

      "...бежит сенатор от Мордовии, а не от счастия бежит..."

      Удалить
    7. Ну так-то оно понятно - Уралвагонзавод же, но национальистам там, конечно, не интересно, зато остальные регионы как на подбор.

      Удалить
    8. Одна цифра с одного участка в Дагестане - http://kireev.livejournal.com/1300924.html

      Явка 7%

      Удалить
    9. Саратов отличился http://kireev.livejournal.com/1300008.html

      Про Кемеровскую область обещают опубликовать не менее "красивые" цифры.

      Удалить
  11. Тем временем, в ваше питерское собрание избран бобок:

    http://m.fontanka.ru/2016/09/20/118/

    - Как много встреч с избирателями вы провели во время кампании?
    – Я не буду отвечать на этот вопрос.
    - Ни одной?
    – Я не сказал этого, я просто ушел от ответа.
    - Вы хорошо знакомы с законодательной работой, с законом о бюджете? Чем вы собираетесь заниматься в ЗакСе?
    – Я — ничем. Не готов отвечать на вопросы.
    - Вы же шли на выборы с определенной программой и целями?
    – Наверное. Я не могу ответить, если хотите, придумайте что-нибудь сами.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Видела, да. прекрасный футболист Сысоев. А люди еще удивляются, почему я не люблю спорт.
      Как раз смотрела сегондя на Фонтанке политолуха, который глумился и говорил, что не все так плохо - среди депутатов есть журналисты и писатели, они умеют говорить и немножко думать. корреспондентка сказал - так может пускай пишут, чего в думах-то сидеть, хорошего-то мало. а он парировал, что это хорошо, потому что это не спортсмены, спортсмены вот мало думают.

      Удалить
    2. Он еще и футболист "Динамо" в городе одной команды.
      Как если бы в Барселоне победил игрок Эспаньола.

      Удалить
    3. У него и мама спортсменка. Лыжница, тоже депутат.
      Всё зло от спорта.

      Удалить
  12. А ведь как невинно смеялись советские граждане времён перестройки, узнав об избрании в итальянский парламент Чичолины! Кто бы тогда мог представить, в какие бездны разврата могут погружаться выборы.

    ОтветитьУдалить
  13. Версия первого канала: низкая явка - это совсем даже не протест, люди не идут на выборы, потому что их и так все устраивает.. Интересно, как проголосовали в Череповце )

    ОтветитьУдалить
  14. Есть пара замечаний)

    Если невыход на выборы — акт волеизъявления, то не коллекционирование марок — это тоже хобби. Хотя я допускаю, что это форма протеста, но уж очень специфическая. Ее легко можно спутать с проявлением «идиотизма» в древнегреческом значении этого термина. И непонятно к какому результату это должно привести.

    В вашей классификации идущих на выборы не нашел тех, кто выполняет свой, например, гражданский долг. Других выборов / партий / кандидатов в этой объективной реальности не было. Понятно, что организация всего процесса была несправедлива. Но кто-то хоть попробовал. Теперь придется ожидать реакции от коллективного Вождя Швабры)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что значит "гражданский долг"? Прийти на участок и? Что там сделать? Я написала - есть люди, которые ходят на выборы, и те, кто не ходят. Можете назвать эти же группы по-другому - те, кто "исполнят гражданский долг" и "те, кто не исполняет", но я привыкла писать понятно и очевидно - или голосуют, или нет.

      Удалить
    2. Простите, я не совсем точно сформулировал свою мысль. Вы разделяете пришедших на выборы по мотивации этого действия: приверженцы партий, противники партий и зависимые. А я ходил на выборы не потому, что мне кто-то нравится, ненавистен или заставили.

      Вообще не могу понять людей, не использующих этот демократический механизм влияния на власть, да еще и подводящих под это действие обоснование. Понятно, что он несовершенен, подстроен в пользу действующей власти. Но сам собой этот механизм не исправится. Его нужно применять.

      Удалить
    3. ОК. Вы пришли на участок, чтобы исполнить долг. Каким образом вы его исполнили? Догадываюсь, что проголосовали. За кого и почему за него?

      Удалить
    4. Проголосовал за Яблоко, потому что предполагал, что они могут пройти. На прошлых — СР, разочаровали тем, что плохие законы принимали. Аналогично ЕР, ЛДПР. Коммунистов вообще не рассматривал, так как за 70 лет СССР понятно, что модель нежизнеспособна. Парнас и прочие партии, очевидно, не проходили. Был бы Навальный с прогрессом — проголосовал бы за них. Хотя, в свете их предвыборной позиции, уже бы задумался.

      Удалить
    5. То есть вы принципиальный голосующий (п1), на каждых выборах вы выбирали партию, которая вам нравилась больше, это было решающим, в отличие от голосующего протестника, который проголосует за партию, которая ему не нравится, но зато она может противостоять остальным. Я не знаю, зачем только свою позицию (вполне нормальную) подменять расплывчатым "исполнением долга".

      Удалить
    6. Может пройти и нравится больше не одно и то же. Мне Яблоко нравится не больше Парнаса или Партии Роста какой-нибудь. Оценка шансов того, что мой голос не попадет в меньше чем 5%.

      Удалить
    7. ilia, задолго до выборов было очевидно, что пройдут только те четыре партии, которые уже были представлены в парламенте. Причины Корпускула не раз описывала и я с ней согласна. Лично я за Митволя проголосовала только потому, что в последний день агитации краем глаза зацепила, как он рассуждает о защите природы. Всё. Смысл голосовать и правда был только на местных выборах. В наш красноярский ЗС, например, прошли пять партий. Причем впервые второе место за ЕдРом у ЛДПР с результатом 20% против 14 у КПРФ. Хотя у КПРФ агитация была гораздо агрессивнее: плакатами "Пора менять власть", "Ну и как вам живется при капитализме?" на фоне хитрого прищура Ильича только урны не были завешаны. Это, я считаю, тоже форма протестного голосования.

      Удалить
    8. А некоторые в Красноярске вообще в знак протеста за Джона Сноу голосовали ))) http://m.ngs24.ru/news/comments/50065613/

      Удалить
    9. И тем не менее, она вам импонирует больше других в текущей ситуации, я вот голосовала на прошлых за КПРФ, зная, что они точно пройдут, и считала что надо укрепить их фракцию в Думе, что сподвигнет их противостоять ЕдРу, просто поддержала одну из якодзун. Хотя мне КПРФ не нравится. Тем более, что надеятся, что Яблоко пройдет, было не реалистичнно, с моей точки зрения, а если бы чудо и произошло, то они бы получили 1 место. А это ничего бы не дало.
      Так что вы делали свой выбор от позитивного - устраивает партия, я - от противного. Я типичный протестник, вы - принципиал. Все в пределах описанного.

      Удалить
    10. И правильно. Во-первых, в России зима всегда близко, а во-вторых, с длительностью светового дня у нас зимой меч во тьме просто необходим. Меллисандра, жги.

      Удалить
    11. 2 maruzza: Глисков с Котом у вас прошел, кстати. Но он старый боец, не первый раз в ЗакСе. Его календарик на Первом канале вчера показывали. Правда, у Урганта, но всё равно медийная узнаваемость у него очень выросла.

      Удалить
    12. Агитацию Глискова и на ТНТ показывали еще до выборов. Если шутка не была проплачена, то агитация просто гениальна. )) Кстати, я считаю, что юмористические передачи - это просто прекрасно для того, чтобы тебя начали узнавать. Во всяком случае, их смотрит куда больше народу, чем предвыборные дебаты.

      Удалить
    13. 2 corpuscula: Тут как бы два события: принять участие в выборах и выбрать стратегию голосования) Я считаю, что идти на выборы надо, даже если выигрышная стратегия отсутствует. Ну, да ладно. Гештальт постепенно закрывается, и это здорово.

      2 maruzza: Не было очевидно, мне вообще казалось, что у оппозиции есть Хитрый План, что они, типа, все переругались, чтобы их не сильно мочили, а на самом деле нет.

      Удалить
    14. И на НТВ. Причем, я вот сначала полезла посмотреть, его ли кот или наёмный. Попутно узнала его биографию, посмотрела интервью с котом, почитала его ФБ, то есть, простой интерес к коту в результате привел к тому, что я знаю, чем занимался Глисков, от какой партии, как пострадал в борьбе (сотряс был), что за программа, а также я теперь знаю, что он обновил и оживил все местное отделение ЛДПР. А началось с котика...

      Удалить
    15. 2 ilia: когда приходит мысль про Хитрый план в контексте нашей оппозиции, можно сразу применять к ней бритву Хэнлона.

      Удалить
    16. 2 Usha Kiry: Объективно, да. Но, вроде, была какая-то тема про встречу всей тусовки то ли в Австрии, то ли в Германии у Коха. Уже точно не помню.

      Удалить
    17. to corpuscula: да, товарищ действительно круто отработал. Заодно привлек ту аудиторию, которую на встречи с избирателями не заманить, дебаты не заставить смотреть. Мне уже даже интересно узнать, сколько человек проголосовали за него, потому что видели его с котом по телику.))) Как удивительно эффективно порой работают простые вещи!

      Удалить
    18. я вот голосовала на прошлых за КПРФ, зная, что они точно пройдут, и считала что надо укрепить их фракцию в Думе, что сподвигнет их противостоять ЕдРу, просто поддержала одну из якодзун.

      Они разве не были всю жизнь договорными спарринг-партнёрами? То бишь, только для виду "противостояли".

      Удалить
    19. Волосы стричь тоже не особенно осмысленное занятие, например.

      Удалить
    20. 2 ninethin: У меня была наивная надежда, что получив бОльшую поддержку (за них многие протестно голосовали), они начнут наглеть. Этого не случилось, они показали свою сервильность. И вот поэтому я в этот раз вообще не пошла.

      Удалить
    21. 2ninethin: Нет, слив в глубины унитаза не был мгновенным. Смешно сказать, но еще 20 лет назад Зю с его пенсионерами зажигал шо Прометей, вселяя ужас в ельцинских пиарастов.

      Удалить
    22. Так далеко в прошлое я не заглядывал. Имел в виду три путинских пятилетки.

      Удалить
  15. Все эти последние темы про выборы (спасибо дорогая редакция) есть наглядная иллюстрация тезиса о том, что мы всё-таки живём в разных странах, хоть и в условном СССР.
    Я всегда думал, что если тебе не нравится та партия, которая условно при власти (или которая может придти к власти), то ты идёшь и голосуешь за другую партию, либо за конкретного человека, который противопоставляет себя.
    А тренд этих выборов в Верховную раду РФ - сидите дома, потому как ОНИ и без нас всё решат. Не сейчас, так потом. Причём все знают, что именно будет потом.
    И это я не беру пиковые ситуации, когда одного легитимного президента выгоняют под сраку пинком; я веду речь именно о выборах. У нас "Партия регионов". например, и её "дочки" весьма достойно представлена в парламенте, потому как - избиратели.
    Поэтому логика такого сидячего "протеста" против ЕдРа мне, лично представляется как неочевидной, так и не результативной (что наоборот очевидно по результатам).
    Но это взгляд со стороны, причём взгляд пристрастный ;-)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы читали посты? Почему вы пропустили, похоже, намеренно, главную проблему, которая была много раз обозначена прямым текстом - у нас НЕТ ПАРТИИ, КОТОРАЯ ПРОТИВПОСТАВЛЯЕТ СЕБЯ ВЛАСТИ. Нет, даже если какие-то партии декларируют это.

      Удалить
    2. И тоже констатирую со стороны: жители Украины находятся в состоянии легкого солипсизма. Вы все вечно сравниваете с собой, всегда в свою пользу, при этом выкидывая те важные подробности, которые не укладываются в привычную вам картину и никак не можете посмотреть на ситуацию глазами участников. Хотя это было написано сто раз, но я для вас лично повторю:
      1. Система выборов у нас заточена таким образом, что результат уже заложен. Статистику приводили, механизмы фальсификаций описывали, схему недопуска партий объясняли, корректировку результатов засчет 10 "лояльных регионов" приводили.
      2. Нет оппозиционной партии или коалиции. Те, что называют себя таковыми, не имеют поддержки даже у своего электората. Есть системная оппозиция, но она с властью не конфликтует и даже не спорит.

      Удалить
    3. Я, извините, как обычно воюю с движком. Мой ответ ниже.

      Удалить
    4. 2corpuscula, >жители Украины находятся в состоянии легкого солипсизма
      не все) но те кто не находится так же искренне не интересуются подробностями механики ваших выборов как и вы наших. И это совершенно нормально.
      Cправедливости ради замечу, что у нас тоже не очень есть из кого выбирать, но, как нам кажется, все же не в такой степени как у вас.

      Удалить
    5. Бу-га-га. "у нас тоже не очень есть из кого выбирать, но, как нам кажется, все же не в такой степени как у вас" = "Вы все вечно сравниваете с собой, всегда в свою пользу"

      Удалить
    6. 2Expat, хм, забавно как работают проекции. Я не сравниваю в свою пользу, специально написала "как нам кажется" чтобы обозначить что это внутреннее ощущение, а не утверждение претендующее на объективность.

      Удалить
    7. Это разница между централизованным феодальным строем и феодальной раздробленностью. Так что я не вижу в чем тут соревноваться, мальчики и девочки. Если это порадует дорогих россиян, то да, они несомненно продвинулись по исторической шкале чуть дальше своих украинских небратьев. Ичотеперь? =)

      Удалить
    8. Неа, не порадует. Поскольку не енот. Соревновательный запал исходит от другой стороны.

      Удалить
    9. Mykhaylo Kharkovsky и все-все-все:
      ребята, у вас название "парламентские партии" означает две разные сущности. Парламентские партии Украины - это проекты, которые спонсируются финансово-промышленными группами, чтобы получить инструмент влияния на власть. Это влияние ФПГ напрямую конвертируют в бабло - через принятие законодательных актов, обеспечивающих приватизацию прибылей и национализацию убытков в профильных для ФПГ отраслях. Поэтому парламентские партии жестко конкурируют между собой за избирателей - вылет из парламента грозит потерей спонсора, а без спонсора партия теряет политические перспективы. Так пролетела "Свобода" - и теперь ее последние депутаты тарзанят на заборе российского посольства. В этой системе рациональным является выбор партии, которая обещает меньше воровать и эффективнее управлять, а отказ от голосования абсолютно нерационален.
      В России же парламентские партии - это государственные институты с четко прописанными ролями. Есть партия Власти, которая собственно и занимается принятием нужных законов, и три официально оппозиционные партии - партия Недовольных Любителей Ностальгии, партия Грозных Надувателей Щек и партия Нибэнимэникукареку. Независимо от результатов голосования, другие партии в парламент заведомо не пройдут - "тефтель с мясом, котлета с картошкой, меняться нельзя". Поэтому у любителей, например, булочек с маком остается единственная рациональная стратегия - не голосовать совсем. Вспоминая Салтыкова-Щедрина, голосование за официальную оппозицию - это выбор глуповцев ("Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленах не могли"), а отказ от голосования - это выбор стрельцов ("Стрельцы довели энергию бездействия почти до утонченности. Они не только не являлись на сходки по приглашениям Бородавкина, но, завидев его приближение, куда-то исчезали, словно сквозь землю проваливались. Некого было убеждать, не у кого было ни о чем спросить.").
      Можно дискутировать до бесконечности, чья парламентская система более продвинутая, но это все равно что спорить, из чего лучше строить самолеты - из глины и соломы, или из монолитного мрамора.

      Удалить
    10. Вот докладчик все правильно излагает. В Цирке есть ЧОрный Клоун (Пу), Красный Клоун (Зю), Желтый Клоун (Жирик) и Белый Клоун (Явлинский). За какого из клоунов украинские товарищи предлагают голосовать?

      Удалить
    11. Да и цирка, в общем, нет, только клоуны остались.

      Удалить
    12. 2fms: Да ни за кого Михайло не предлагал. Он воображл, что есть сферическая партия которую мы надуем своими голосами, а потом пойдем жечь покрышки. Что выдает в нем типично российкого "демократа" ("а потом мы выведем всех на улицы").

      Удалить
    13. 2corpuscula: То есть Михайло задержался в развитии лет на шесть и рассказывает нам протестные байки 2010-2011 годов =)

      Удалить
    14. Михайле надо бы включить историческую память: http://alex-khavr.livejournal.com/812705.html Вот там описана стратегия поведения, которой следует кемеровская училка - приписывай и воруй, с врагом все средства хороши. Просто ему с высоты своего житейского опыта эта стратегия неизвестна.
      А то, что вам видится протестными байками - это не задержка, а другая ветка в развитии. Поэтому Украина не имеет ни Вертикали, ни Силовикандии.

      Удалить
    15. И поэтому Михайло не понимает, о какой жесткой системе ему талдычат, ему кажется, что раз он видел похожую из говна и палок ("на страхе и похуизме"), которая разваливается от запаха горелых покрышек, то она везде такая.

      Удалить
  16. Да, читал. Но мне кажется, что никто не будет себя противопоставлять власти, пока имеет 2-5-7 (условно) процентов голосов. Вот вы выше писали, что ранее голосовали за КПРФ. Я сомневаюсь, что вам близка идеология коммунизма и лично симпатичен бородавчатый чувак, её продвигающий. Но. Вы это делали в пику правящей партии. А если бы за КПРФ проголосовали не 8(или сколько там) а 30%? Из тех 60-ти, что сидели дома? Против 25% за ЕдРО. Получилось бы их раздавить? Получилось бы развидеть?
    А если бы какая-то другая партия набрала больше голосов, просто за счёт людей, вышедших прогуляться в воскресенье вечером?
    Я говорю о том, что вы всё для себя решили (по большому счёту) за полгода до выборов. А это выборы без выбора.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы сейчас пытаетесь натянуть свою сову на мой глобус. Я хожу на выборы 10 лет. В курсе где у нас тут кто и что, какие партии, что делают, чем отличились. А вы пытаетесь проецировать воображаемую картину и еще и советы давать. Я могу долго отвечать по каждому вашему утверждению: нет, это не так, нет, так оно тут не работает, нет, эта партия не набирает голосов и вообще теряет их год от года по другим причинам, нет цифры не такие. А главное - если я, довольно старый избиратель, принимаю такое решение - не идти (и не за полгода, не надо выдумывать), то у меня есть на это основания. А если такое же решение приняли 64% населения, то тут вам, как и власти, в первую голову надо подумать, почему так, а не как наши псевдодемократы - начинать с отрицания и тем более советов.

      Удалить
    2. corpuscula, да господь упаси меня от этого - давать советы взрослым и умным человекам, тем более живущим в другой стране. Я просто иллюстрирую ваш тезис о том, что мы живём в разных странах. И говорю о том, что вас, россиян (в широком смысле слова) - не понимаю. Не понимаю вот этой вот предопределённости (или обречённости) в плане выборов.
      Причём я больше не понимаю жителя Москвы или Санкт-Петербурга, оставшегося дома в вскр., чем учителку из Кемерова, проголосовавшую за путина пачечкой из 100 билютеней.
      Но про этом я погуглил, что за зверь такой - солипсизм, а потому умолкаю, т.к. жить в России вам, а не мне.

      Удалить
    3. Вы поменяете понятия - это не предопреденность, это опыт, осонванный на прошлых событиях и знании предметной области. Есть люди, которые зная всё про игру в наперстки, пытаются в неё играть, думая, что они такие хитрые и обманут систему. Единственный же способ если не выиграть, то не проиграть, - это не участвовать. Если в комментах тролль и это очевидно, то не надо с ним разговаривать. Это очевидные решения, но можно, конечно, и их представить, как "предопределенность".
      Вы не обладаете информацией, но хотите делать выводы. Пример - упомянутое вами Кемерово и какая-то "учителка". Кемерово - самый провластный регион. Потому что там находятся оборонные предприятия, это Уралвагонзавод, они живут на госзаказах. Там и влияние ЕдРа огромно и Путина поддерживают. И трудно их в этом упрекать, потому что им надо жить и кормить семьи. Они против кормильца не пойдут. Страна у нас большая, в регионах голосуют по-разному - есть регионы ЛДПР, есть красный пояс КПРФ, есть протестный северо-запад. Региональные Заксы более пестрые по составу - там будут представлены разные партии. Но общая система выстроена так, что на федеральном уровне серьезной оппозиции, пусть с небольшим электоратом, нет. Навальный мог бы занять эту нишу, но его Партию Прогресса вообще изолировали от всего.

      Удалить
    4. 2 Mykhaylo Kharkovsky: Иногда жители соседних государств, которые приходят во принципе непропровластный блог и начинают учить жить "в вашей стране", напоминают мне наших казаков, которых я очень хочу отправить защищать честь нашей же страны куда-нибудь в Сирию вместо Главного штаба. Тут итак почти нет людей, которым бы нравилось происходящее, и люди находят для себя разные варианты действовать в сложившейся ситуации. А если хотите дать ценный совет, как жить в нашей стране или удивиться происходящему - это эффективней делать в комментариях на Фишках, что ли - целевая аудитория больше.

      Удалить
    5. corpuscula, я , конечно, не обладаю информацией про РФ. Но я обладаю здравым смыслом, логикой и некоторым жизненным опытом. Всё о чём Вы пишете - верю безоговорочно.
      Но в метод - я останусь дома, потому что все козыри на руках у НИХ, и и бесполезно рыпаться - я не верю.
      Я вас очень уважаю, и вполне допускаю, что вы учитываете опыт прошлых лет и анализ прошедших событий.
      Но только и вы подумайте - умнее ли эти условные ОНИ вас - да нет же, сколько их ляпов и проёбов вы тут обсмеивали. ОНИ не боги и действуют набором шулерских трюков из прошлого века.
      А ВЫ им это позволяете, потому как ВЫ чересчур информированы и вообще вам недосуг. Потому как - система. А о том, что система- это вы, вам теоретически известно, а на практике - пустой звук.
      Я понимаю, что мои эти рассуждения звучат несколько выспренно и романтично, но на самом деле это так.

      Удалить
    6. Солипсизм детектед. Вы продолжаете приписывать мне мотивы и утверждения, которые вам удобно опровергать.
      Я писала уже, почему я не участвовала. Не вижу смысла повторять в десятый раз. Но не потому, что "бесполезно рыпаться", а потому, что на этих выборах полезно не рыпаться.
      "ОНИ" не умнее и не глупее - они живут по другим законам. А рычаги давления и механизмы управления на их стороне.
      Всё остальное, вот эти восторженные - "вы им позволяете", ля-ля-ля, "система это вы" - это лозунги, не имеющие отношения к реальности. Такое прокатывает в условиях госбардака, когда чуть что и мы идем с палками на улицу, потом поджигаем пару зданий, стреляем людей и потом оплакиваем погибших, а потом всё по новой. Вот под этими предлогами людей и тащат под пули. При жесткой конструкции власти с мощным механизмом её удержания вот эта фигня вся ваша не только не работает, но смешна и не эффективна. А требовать от меня, чтобы я брала на себя отвественность за отсутствие политических партий - это вам в ФБ, там такое любят. И напомню - не давайте советов, как нам тут себя вести.

      Удалить
    7. Usha Kiry, я уже выше чёрным по белому написал - никому ничего я не советую. А то, что я удивляюсь некоторым нюансам жизни в РФ, давайте оставим на счёт живости моего характера. Как-то вы уж очень живо реагируете на моё любопытство, лучше б казаков в Главный штаб загоняли, право слово.

      Удалить
    8. Михайло Харьковский, это ничего, что вы нас не понимаете. Пройдет совсем немного времени, и когда вы поймете, что все ваши партии, независимо от окраса, так же бесполезны, как наши, потому что там сплошные "профессионалы", которые день и ночь думают о стране, и эта страна явно не Украина, у вас тоже скорее всего разовьется апатия. Это вы считаете, что Украина в 2014 году пошла по какому-то уникальному пути развития. Хотя в России всё то, что сейчас на Украине, происходило в период с 1991 по 1999. Вам бы не в собственную уникальность верить, а учиться на чужих - на наших, например, ошибках.

      Кстати, у Жириновского свой гештальт от выборов - http://24-online.com.ua/9v7y9zqkea3n

      Удалить
    9. 2 Mykhaylo Kharkovsky: опять вы не читаете текст. Казаковы из Главного штаба нужно ВЫгонять.

      Удалить
    10. 2 maruzza: ой, или я давно Жириновского не слышала, или что это с ним? Пассаж про то, как он устроит другую Болотную - вообще отличненько.

      Удалить
    11. 2 maruzza: Вау, Жириновский! Вау! Но в целом он ведь говорит то, о чем и я - получив большинство, ЕдРо попало в собственную ловушку. У ЛДПР хорошая группа поддержки на Дальнем Востоке, в ЗАбайкалье и в Красноярском крае (сильный регион). И его поддерживает молодежь. Он, конечно, пар выпускает, но он напугать может.

      Удалить
    12. Ув. corpuscula, я от вас ничего не требовал, а уж создания/наличия партий - так тем более. И советов, в который раз говорю, никому я не давал - ваша страна, живите как хотите.
      А вот касательно "госбардака" позвольте с вами поспорить. Вы, как сами говорите, втягиваетесь в систему чужого бреда. Это к вопросу про "смешную и неэффективную фигню". Потому как система у нас была выстроена ничуть не хуже, чем у вас. Потому как строили одни и те же люди (или их выученцы). Просто вся система удержания власти (с виду такая мощная) выстроена на страхе и похуизме. Если вам не страшно, и вам не похуй - то её как бы и нет. Можете одного там узника совести в Ростове-на-Дону спросить при случае, как оно.

      Удалить
    13. [зевнув] Ну и как, сильно меняется личный состав Рады в результате Ваших регулярных волеизьявлений, Мишенька?

      Удалить
    14. ФэМэЭсонька, уж не знаю как тебя по имени-батюшке называть, а напомни мне мил-человек, когда мы стали так близки, вплоть до употребления уменьшительно-ласкательных суффиксов? А то я, голова садовая, запамятовал эту знаменательную дату.
      Что касательно заданного тобою вопроса, то в результате моего регулярного голосования состав Рады меняется, соответственно, регулярно. Я улавливаю в этом некоторую закономерность.

      Удалить
    15. 2 Mykhaylo Kharkovsky: Ваши постоянные удивления, сравнения и приведения в пример "как у нас" и есть попытка давать советы в немного завуалированной форме. Но всё, чем вы так гордитесь, в РФ среднестатистическим жителем характеризуется одной фразой "не дай бог". Майдан является главным пугалом для всех, олигархи у власти - не надо нам, беззаконие (поджоги, нападения на несогласных, экстремистские группы) - упаси господь, национализм - спасибо, но не в такой форме и тд. Так что ваши примеры собственной политической борьбы со стороны выглядят вялотекущей катастрофой.

      Удалить
    16. 2Mykhaylo: Немудрено, даже я уловил в этом некоторую закономерность - одни и те же люди годами меняются стульями в вашем органе власти, успешно переживая и ваши выборы и ваши майданы.

      Удалить
    17. И Evgeny Kuznetsov тоже говорил, что у нас не хуже, умное слово "rivals" ввернул.

      Удалить
    18. corpuscula, ну не знаю. Если б я писал из Дании или Австралии - наверное вопросов бы не возникло. И с чего вы взяли, что я чем-то горжусь? Вот оно так есть и это данность. Вам не нравится - да и бог с вами. Наша "политическая борьба" выглядит вялотекущей катастрофой? Ну да, но она есть. Ведь каждый судит со своей колокольни (шестка).

      Удалить
    19. Я бы также уточнила, как меняется качество жизни населения Украины в результате регулярного вспыхивающей беготни с палками? Потому что эта риторика: "мы делаем - и власть меняется" при неизменно низком уровне жизни людей напоминает описанную выше в комментариях "мы дали Путину карт-бланш после Севастополя" при том, что в России покупательная способность населения рекордно упала и за эти "севастополи" мы платим из своего кармашка.

      Удалить
    20. Usha Kiry, я мог бы вам написать как меняется качество жизни населения Украины в результате остро возникшей необходимости на 25-м году заиметь собственную армию с самолётами, танками и прочими вундервафлями, и кто послужил причиной этой самой необходимости, но меня ДР неоднократно подвергала порицанию за такие выходки, потому как тут блог не про Украину.

      Удалить
    21. 2Usha: Там в Раде просто регулярно тасуются одни и те же представители одних и тех же областных феодалов. Это, в общем, тоже вполне жизнеспособный вариант, но я не понимаю зачем им гордиться. Средние века, население живет с огородов, паны заседают в Раде, занимаясь дележкой казны.

      Удалить
    22. Россия очень плохо живет при Обаме, а Украина - при Путине.

      Удалить
    23. Что идеально доказывает - что мы братья. ;)

      Удалить
    24. 2 Mykhaylo Kharkovsky: ну только вы со своим шестком приходите и начинаете мне указывать под видом "удивления" какую стратегию мне надо выбирать на выборах. Вы мне еще партию укажите, за которую голосовать. Вы гражданин другой страны и устроили тут тред с обсуждением и осуждением в данном случае вообще моего личного выбора. Охуеть, честно говоря. А вся ваша позиция в одном предложении "Я понимаю, что мои эти рассуждения звучат несколько выспренно и романтично, но на самом деле это так." Я же говорю - солипсизм. Что у вас в голове, то и реальность.

      Удалить
    25. Опять двадцать пять! Кому нужна ваша Украина? Как только газопровод не будет проходить больше проходить по ее территории, России будет абсолютно по фиг, что там творится. Просто будем вас игнорировать как всю Прибалтику.

      Удалить
    26. Зафар Фаррухович, покойный, называл это беседой с собственными тараканами.

      Удалить
    27. fms, если наш уровень информации о стране друг друга примерно соответствует, то у меня несколько вопросов: скоро ли перестанут линчевать негров в САСШ?; когда окончательно будет решён индейский вопрос?; скоро ли отменят сухой закон?

      Удалить
    28. 2 Mykhaylo Kharkovsky: в результате остро возникшей необходимости на 25-м году заиметь собственную армию с самолётами
      У вас же была "сильная система" по вашему утверждению? Только без армии. Но зато теперь хоть армия наконец будет.

      Удалить
    29. corpuscula, я между прочим, никого не осуждал. И не указывал, кстати, тоже. Удивлялся - было дело, но не осуждал. Поэтому чем вы так возмущены, и от чего вы так охуеваете - я не очень понимаю, правда. Извините. Тем, что устроил тред? Ну не срач же, правда? Каждый показал свои политические пристрастия и устремления - это же здорово.

      Удалить
    30. 2 Mykhaylo Kharkovsky: поняла, наконец, кого вы мне напоминаете позицией "И не указывал, кстати, тоже. Удивлялся - было дело, но не осуждал". У многих, наверное, есть такие родственники или доброжелательные знакомые, которые всю душу вытрясут вопросами типа "когда замуж/женишься", "когда внуки" и прочими подобными - а потом скажут "да я ж просто о тебе забочусь/переживаю!"

      Удалить
    31. 2 Mykhaylo Kharkovsky: Да извиняйте Вы нас, у нас уже стокгольмский синдром потихоньку развивается. У кого-то сильнее (см. начало топика), у кого-то послабже.

      Удалить
    32. Я тоже удивляюсь, вашей наглости и глупости. Это просто удивление, ничего такого. Может быт, звучит наивно, но это так. (сарказм)

      У нас нет с вами общих политических пристрастий для обсуждения - мы граждане разных стран, Вы пришли обсуждать то, что вообще не ваше дело - мой выбор на выборах и выдавать ему оценку, ссылаясь на наличие у вас "логики, здравого смысла и опыта", что свидетельствует об отсутствии всех трех качеств. Это всё просто не ваше дело. Занимайтесь своими выборами ваших упырей.

      Удалить
    33. Михайло Харьковский, вы удивлялись с чувством собственного превосходства по всем пунктам. Ситуацию тут же применили на вас, но вам, почему-то не понравилось.Вот и делайте выводы, как нужно общаться, чтобы вас ни в чем таком не обвиняли.

      Удалить
    34. Михайло в этом сезоне видимо решил, что он такой тонкий манипулятор и сильно поможет родине, если будет использовать ровно ту же "демократическую" риторику, которую я описывала в посте, и выведет нас на улицы жечь покрышки, дабы у нас установилась демократия "как у них" - со всеми вытекающими.

      Пора чувака гнать отсюда ссаными тряпками.

      Удалить
    35. Какой восхитительный тред! Всем участникам большое спасибо!

      Удалить
    36. К слову, видео с Жириновским старое. Его распространяют под видом позавчерашнего украинские "новостные" порталы (и в него поверил даже один украинский полит-эксперт с Радио Свобода), но то что это старье видно хотя бы из того что Жириновский сейчас гораздо дряхлее выглядит.

      Удалить
    37. 2 prezj-vsegor: Я тоже это вчера обнаружила, но уже поздно было даже писать коммент, он потеряется в обещей куче.

      Удалить
    38. 2 prezj-vsegor: слушайте, вы правы - видео от 20 сентября 2013 года, публикация на Ютьюбе есть от 28 сентября того же года. Свободная и ответственная пресса, чудненько.

      Удалить
    39. Нда... прошу прощения тогда.

      Удалить
    40. 2 maruzza: Вы были точно также введены в заблуждение источником. Скоро с такими СМИ выработается привычка проверять вообще все: факты имена, даты, алфавит...

      Удалить
  17. В целях направления дискуссии в конструктивное русло, пара ссылок:

    Питерские националисты Жгуть:
    http://www.svoboda.org/a/28000439.html

    Петрановская набрасывает на любимый либерастический вентилятор:
    http://spektr.press/kompleks-professora-preobrazhenskogo-naciya-rabov-i-bremya-intelligenta/

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Утверждение, что раз власть нарушает закон, то УК можно не соблюдать - очень опасная штука, честно говоря.

      Удалить
    2. Не очень люблю Петрановскую, и хотя местами она перегнула, но в целом, я считаю, она очень верно описала запасных интеллигентов и креативный класс. Жаль Бабченко, он окончательно с катушек съехал.

      Удалить
    3. 2Usha: Но неизбежная - это именно тот перегретый пар, который грозит разнести все к чертям собачьим. Пока его еще мало, но он уже начал копиться.

      Удалить
    4. По первой ссылке мрак вообще-то. Но это то, за что ратует Михайло Ходорвский

      Удалить
    5. 2 fms: я потому и отпрянула: многие могут за этим пойти.
      2 corpuscula: МБХ за такое ратует?

      Удалить
    6. *записных интеллигентов

      Удалить
    7. 2corpuscula: МБХ как раз за примирение ратует, по крайне мере на поверхности. А за мрак, если судить по источнику, ратует Госдепартамент США :)

      Удалить
    8. 2fms: Сорри, я имела в виду Михало Харьковского выше. Это он сторонник "с палками на улицу".
      А МБХ Волокову тоже писал, мол, "когда надо будет выводить людей на улицу". Так что тоже людоед швейцарский.

      Удалить
    9. За что ратует МБХ, знает только сам МБХ. Но я думаю, он прекрасно понимает, что только эти товарищи (или подобные им) могут вернуть ему Россию.

      Удалить
    10. 2corpuscula: Боюсь что "на улицу" случится вне зависимости от кровожадности МБХа, и именно в этом контексте и упоминалось в письме Волкову.

      Удалить
    11. 2 fms: там было "людей на улицы ВЫВОДИТЬ", а не когда они сами выйдут. Точно запомнила формулировку, потому что она, относясь вот к тому СМИ-сайту МБХ вообще странно выглядела.

      Удалить
    12. Да-да, он писал "выводить". Типа, Ходор скажет Волкову, а тот велит Навальному "выводить".

      Удалить
    13. Ну давайте аккуратно покатим шары в нынешних направлениях и посмотрим что будет. По предыдущему опыту, выход (или вывод) людей на улицы бывает двух видов: либо с шариками, либо с дрекольем и покрышками. Далее шары падают в одну из четырех луз:

      1) Существующей власти удается быстро купировать катаклизму. В результате часть вышедших на улицы садится по тюрьмам, власть только крепчает. Это ТУРЦИЯ например.

      2) Какой-то части существующей власти (например Думе или ФСБ или МЧС) удается на гребне катаклизмы захватить полную власть, дальше события развиваются по варианту #1 но с меньшим количество посадок, в стране наступает относительная либерализация. Это УКРАИНА или РОССИЯ после ГКЧП.

      3) Вышедшие на улицу несут белые шарики, цветуёчки, ленточки. Власть все равно сбегает, взамен нее воцаряется тот или иной персонаж популярный у интеллихенции. Например тот же МБХ. Это ГРУЗИЯ или ПОЛЬША.

      4) Вышедшие на улицу несут железные прутья, горящие покрышки, мачете, молотова, Коран. Власть сбегает в женском платье, оставляя обильный фекальный след. Демосранты сначала убивают не успевших убежать представителей власти, потом интеллихентов, потом лавочников, в процессе грабежа и жжения. В результате народных празднеств, к власти приходит самое вероломное и жестоко из говен. Как правило это либо кто-то из спецслужб, либо религиозный фанатик. Это АФГАНИСТАН, ИРАН, ЕБИПЕТ, ДАМБАСС.

      Обратите внимание что МБХу выгоден только третий вариант, в четвертом он пролетает надолго, если не навсегда. Так что, кровожадность его сомнительна. Разве что пассажир будет грести в направлении варианта #3 так усердно, что свалит все в вариант #4.

      Удалить
    14. Третий вариант - это утопия и на вопрос, почему это утопия, прекрасно ответили Корпускула и Петрановская. Остальные варианты возможны все. Четвертый очень бы не хотелось. Но решать в любом случае будет мужик с автоматом.

      Удалить
    15. 2 fms: вы считает, вариант #3 в России еще хоть как-то возможен, и имеет смысл в его сторону чем-нибудь шевелить?

      Удалить
    16. 2maruzza: Утопия или нет, но в Европе масса стран пошедших именно по третьему варианту. Что касается мужика с автоматом, то я специально оставил за скобками варианты дворцового переворота, где мужик с автоматом принесет много больше пользы, чем если он будет грабить районную "Пятерочку".

      Удалить
    17. И да, даже при четвертом варианте Ходор может поиметь свои пряники: будет торговать оружием, а когда все наиграются, придет он весь в белом. Ходор из той когорты наших рвачей, для которых нет чести, совести и ценности человеческой жизни. Была бы цель. Ради нее он всех не раз утопит в крови.

      Удалить
    18. 2Usha: Я не знаю. И вообще, будучи рептилоидом, избегаю давать какие либо общественно-политические советы российским гражданам. Просто любуюсь открывающимися просторами. The possibilities for disaster boggle the mind (C)Tremors

      Удалить
    19. 2maruzza: Я смотрю, МБХ прочно заменил в Вашей голове безвременно повязавшего шарфик Бобу Кровавого. Не берите в голову. Обычный человек. С бизнес хваткой, да, но вполне себе из мяса и костей.

      Удалить
    20. 2 fms: possibilities for disaster вам точно особенно нравятся:) Но тут вопрос был скорее относительно дальновидности МБХ, потому что, согласитесь, если ему выгоден только крайне маловероятный вариант развития событий и он на него работает, это не есть хорошо для него как для Гадины.

      2 maruzza: МБХ, конечно, та еще зайка, ноу него было десять лет, чтобы подумать над своим поведением. Вдруг что правда надумал? Give peace a chance.

      Удалить
    21. Нет, он всё же старый людоед. Ну его.

      Удалить
    22. 2Usha: У него точно такая же "дальновидность" как у всех нас и точно такие же исходные данные. Единственное, чем он от нас с вами отличается - это бизнес хваткой, способностью долго и хладнокровно перебирать ключи к ситуации в поисках подходящего. Перечитайте последнюю статью о нем на Медузе - там это очень хорошо видно. Некоторые отвергнутые ключи обижаются =)

      Удалить
    23. У МБХ точно такие же замашки диктатора, как у нашего первого лица. Не знаю, какое у него там хладнокровие. Был бы - не попал бы в ситуацию, которая привела его в места не столь отдаленные.

      Удалить
    24. 2 fms: 1) В Турции как раз народ вышел на улицы в поддержку существующей власти, а не против неё.

      4) Донбасс не был отдельным государством на момент начала событий. В отличии от Египта, Ирана или Афганистана, приведённых вами в пример. Даже сейчас "молодые республики" считаются государствами по мнению одной лишь Южной Осетии, ггг

      Так называемые главы ЛНР и ДНР не взобрались наверх сами по бездыханным телам своих предшественников. Они были назначены вторгнувшейся стороной взамен назначенных ранее. Соответственно, их наиболее ценимые хозяевами качества — не вероломство и жестокость, а лояльность и управляемость.

      Удалить
    25. 2ninethin:

      1) Вы просто забыли про площадь Тахрир :)

      4) В рамках обсуждения, совершенно безразлично чем он был. Косово тоже не было отдельным государством, но та же модель повторяется с трогательным постоянством, просто в пределах провинции, а не всего государства. И мы конечно имеем в виду не нынешних назначенцев, а предыдущее поколение, предусмотрительно пущенное в расход кураторами.

      Удалить
    26. Не забыл, но думал, что речь о недавней попытке военного переворота.

      Это кого же в расход пустили? Бородая, Гиркина или Болотова?

      Удалить
    27. 2ninethin: Погодите, до этих тоже доберутся, никому их совершенно лишние знания не нужны. Вот, главу "Оплота" только что грохнули, как только утекла запись его бесед с ымператорским советником Глазьевым.

      Удалить
    28. Как бы то ни было, ушли они с постов мирно и дисциплинированно.

      Удалить
    29. 2ninethin: Обратите внимание что ни одного из кадровых работников российских госструктур пока никто не убивал. А вот местных отморозков, равно как и примкнувших к ним просто-россиян - без проблем.

      Удалить
  18. Про Кемеровскую область интересно - дело в том, что я сама родом оттуда, из Кемерова, и когда-то, в моем детстве, это наоборот был самый протестный регион - помните массовые шахтерские забастовки в перестройку? Как он превратился в наиболее провластный наравне с национальными республиками?? Уважаемая Корпускула, Уралвагонзавод находится не в Кемеровской области (Кузбассе), а на Урале, что следует даже из названия. Кемеровская область это юг западной Сибири и до Урала там почти 2 тысячи километров. Эти регионы совсем никак не связаны и не оказывают влияния друг на друга. Москва, Петербург, Урал, Дальний Восток воспринимаются из Кемерово равно удаленно. А главное, в Кузбассе нет оборонных предприятий с госзаказами, шахты давно не играют ведущей роли (и большая их часть закрылась), и я сама пытаюсь понять как регион, в котором все кого я знаю - активные, энергичные, даже агрессивные люди безо всяких иллюзий относительно правительства, удручающе неизменно показывает такой верноподданнический результат...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я действительно ошиблась и вы правы. Но это выяснилось уже позже, а тред тут кипел в 4 часа утра. Меня слегка занесло.

      Удалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.