22 сент. 2016 г.

Еще раз про информационный разрыв

В ходе дебатов последних дней опять проявился всё тот же эффект - информационный разрыв между жителями разных стран или регионов или просто частных лиц. Я хочу напомнить, что все мы живем в своих реальностях - при внешнем сходстве и точках пересечения есть масса мелких или крупных отличий, которые могут быть не видны со стороны, или наоборот, только со стороны и заметны. Потому что у всех у нас картина мира субъективна. Самое опасное или не эффективное - это пытаться проецировать свою реальность на чужую и делать из этого выводы.

Когда-то парень, переехавший из другого города в Москву, написал, что нет смысла везти с собой одежду, потому что, хотя магазины и там и там примерно те же, но в Москве одеваются иначе. Вот просто по-другому. Поэтому половину гардероба придется выбросить, если не хочешь выглядеть провинциалом. И это в большой степени так. Да, все ходят в джинсах, футболках и кроссовках, просто это будут немного другие джинсы, немного другие футболки и кроссовки. 

Возникают небольшие различия на уровне языка, привычек, ритуалов и тд. Иногда эти мелкие различия складываются в результате в существенные. 

Это не значит, что там правы, а тут не правы, это означает, что это разные картинки, разный опыт и разное отношение. Предполагать, что раз ваш опыт в ваших условиях эффективен, то он и в других будет таким же, неверно. Вы знаете, например, что в Москве и Петербурге по-разному назначают встречи в метро - в Москве встречаются в центре зала, в Петербурге - на выходе в вестибюле. Эти привычки наработаны жителями двух разных городов на основании местного опыта. И в Москве действительно в центре зала удобней, а в Петербурге нет. Пытаться навязывать свою привычку можно, но рано или поздно всё равно приходишь к выводу, что вот так в этих обстоятельствах лучше.

Наверное, большинство людей в мире скажут, что раздельные краны в раковине - это неудобно, но британцы живут с этим и им это не мешает. 

Это бытовые мелочи, что уж говорить о государственных институтах. Поэтому всякое "а в Америке" или "у нас тут" как аргумент не работает. Просто там (у нас, в омериках) по-другому. Картина меняется не только в пространстве, но и во времени - в прошлый раз пошли на выборы, в этот раз не пошли, в следующий, может быть, пойдем. Это ответ на местные обстоятельства. Надо просто принять, что "у других" может быть всё иначе. Кто-то складывает, кто-то комкает. Резоны могут быть не очевидны, но они есть. 

78 комментариев:

  1. Осознание этого факта, что реальности у всех разные и работают по разным правилам, требует большого интеллекта и маленького эго. Что в наших интернетах редкость страшная... :)

    Но отлично сформулировано! Спасибо )

    ОтветитьУдалить
  2. Вы прослушали краткий пересказ трактата ДЖОВАННИ ДЕЛЛА КАЗА "ГАЛАТЕО, ИЛИ ОБ ОБЫЧАЯХ" (1558г)
    :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну что делать, 600 лет прошло, а проблема всё та же и тред на сто комментов.

      Удалить
    2. Ну да, мы очень медленно учимся и отвлекаемся: то крестовый поход, то критика сжечь за инакомыслие, то в интернете кто-то не прав, а если еще колготки не те надевают - ой.

      Удалить
    3. критика=еритика, но, впрочем, какая разница:)

      Удалить
    4. Может быть это вообще издержки русского языка. Потому что среди англоязычных товарищей именно этот класс срачиков вроде не наблюдается.

      Удалить
    5. Англоязычные товарищи из разных стран не были в составе одного государства, распавшегося 25 лет назад. Они могут подкалывать друг друга на предмет обычаев и стереотипов, но у них нет такого чувства соперничества и ложного ощущения схожести сформировавшихся за эти 25 лет государственных систем.

      Удалить
    6. 2Usha: Да лааадноо... Бриты vs все их бывшие колонии. Австралийцы vs новозеландцы. Американцы vs канадцы.

      Удалить
    7. 2 fms: это все равно разные ситуации. Ну канадцы и американцы же не были в составе одного государства более-менее несколько сотен лет. Но суть все-таки в чувстве соперничества: соседи по коммуналке, долгое время жившие вместе, разъехались и заглядывают друг к другу в гости.

      Удалить
    8. 2Usha: канадцы и американцы даже никуда и не разьезжались, заглядывают друг к другу в гости без виз, но при этом обаладают совершенно разным государственным устройством, налогообложением итд.

      По Вашему пункту #2, Вы испытываете к украинцам, белорусам или армянам чувство соперничества? Чо, правда? :)

      Удалить
    9. 2 fms: я-то тут при чем? Я не прихожу на украинские, белорусские или армянские форумы и рассказываю, как им существовать в их государствах. Вы предположили, что причины описанного в посте явления кроются в языке, я в ответ предположила, что тут дело не столько в языке, сколько в тех политических и социальных процессах, которые происходят на территории бывшего СССР.

      Удалить
    10. (задумчиво) А может в этом и есть объединяющая сила Русского Мира(тм)? Мы умеем из всего сделать Срачъ? Может быть, это можно как-то использовать.

      Удалить
    11. 2 corpuscula: да мы тут это, мы плюшками балуемся:)

      Удалить
    12. 2corpuscula: Внимательно посмотрите на русский язык. То, что из предложения можно выкинуть почти все слова без утраты смысла, всем известно ("Родил."), но посмотрите что русскоязычный пассажир делает, когда слов для восстановления смысла все же не хватает.

      Вот именно это я и имел в виду. Это не язык, а гребаное LEGO. Каждый приносит в дискуссию свою конструкцию из кирпичиков и начинает лепить ее к принесенным остальными. Тут же начинается срач.

      В английском эта ситуация невозможна, так как смысл предложения утрачивается еще на стадии удаления слов.

      Удалить
    13. 2 fms: В Good Wife был эпизод, в котором юристы били вынуждены провести судебное заседание над очередным "сноуденом" в аэропорту с канадской судьей. И весь юмор был построен на том, что она им постоянно говорила, что они не в Америке, а в Канаде и все по-другому. Здесь обратная ситуация: очень сложно объяснить, что мы не вна Украине/ Армении/Белоруссии и тут все по-другому.

      Удалить
  3. Локальный оптимум (в данном случае следование локальным правилам) для одного человека, может не является (и не является) оптимумом для всего общества.

    Мы можем ускорить модернизацию общества, сравнивая его обычаи с другими. Например, отдельному человеку не выгодно рисковать и переходить на новый вид еды, какую-нибудь картошку. Но общество после экспериментов и размышлений может решить, что картошку сажать будет правильнее.

    Опытным путем было выяснено, что легче всего понять как будет правильнее, беря в сравнения похожие структуры - другие сообщества, зачастую своих же конкурентов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Давайте я вам подарю Нору Галь?

      Удалить
    2. Странно. Потому что это был намек.

      Удалить
    3. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    4. Все советские произведения содержат в себе яд. Неважно, вы смотрите на черный квадрат, иронию судьбы или читаете войновича - вы становитесь неадекватнее и тупее с каждой минутой просмотра. Если вы каким-то чудом не будете смотреть ничего советского, лет через пять и сами это заметите.

      Ваш комментарий мне напомнил кошку, которая принесла дохлую мышь. Намерения у неё благие, хотя и не гигиеничные.


      Удалить
  4. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  5. Топографическое:

    Алматинцы ориентируются перекрёстками улиц. Так и говорят: "Абая Гагарина", что означает пересечение улиц имени Абая и имени Гагарина. Кроме того есть важные направления "вверх" и "вниз" (вместо Юга и Севера).

    Для ташкентцев часто важным является принадлежность к именованному району с номером квартала (условный квадрат, ограниченный большими улицами). При этом многие даже не подозревают, какими улицами(по именам) ограничен их квартал.
    И номера домов пляшут не от улицы, а от номера района.

    А для астанинцев особенно важно важно знать на правом или на левом берегу находится объект интереса. А также из какого вы города, потому что встретить коренного - редкая удача.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А в Нижнем Новгороде говорят "наверху" (высокий берег Оки) или "внизу".

      Удалить
    2. В Нижнем еще используют слово "Убираться" в смысле "помещаться целиком". "Мы не уберемся все в машину", "я в штаны не убираюсь". Очень удивился в свое время, что меня Москвичи по этому выражению опознают ))

      Удалить
  6. А почему в Спб встречаются на выходе, а не в центре станции. Вроде бы такое же метро как в Москве

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В центре часто переход на смежную станцию и там поток людей.

      Удалить
    2. 2 Unknown: Вот оно, сравнение "у нас правильно" - "у них непонятно". А почему в Москве в центре зала? Просто примите, там так, тут по-другому.

      Удалить
    3. 2 Usha Kiry: В Москве на пересадочных станциях (которых намного больше) поток в разы интенсивней. Но вот так.

      Удалить
    4. 2 corpuscula: мне казалось, в Мск переходы в основном как, например, Пушкинская/Звенигородская, а не как Невский/Гостинка (по конструкции самого перехода), хотя вполне возможно, это ложное впечатление.

      Удалить
    5. 2 Usha Kiry: Много и разных, есть станции, где пересекаются три линии. НО если станция не пересадочная, всё равно встречаются в центре зала, даже если вместе выходят.
      У меня нет объяснения обоим вариантам - тут надо учитывать много факторов: с какой целью встречаются, какой транспорт предпочитают (метро - не очевидный, мы можем встрчаться на выходе у метро, если приехали туда на автобусе), каковы дальнейшие маршруты, комфортность нахождения в толпе. Я говорю ,это просто случай, когда надо принять и всё.

      Удалить
    6. В Москве станция практически всегда открыта с обоих концов (даже если в центре зала и есть переход) и наибольшая толчея как правило именно с концов. На тех станциях, где один из концов закрыт (например Маяковская до открытия второго выхода) народ совершенно нормально встречается "в конце зала", никакого зашквара в этом нет.

      Удалить
    7. Я была недостаточно подробна: в Петербурге встречаются на выходе со станции - наверху у эскалатора. В вестибюле.

      Удалить
    8. Потому что в Петербурге любая поездка занимает "40 минут", даже если она занимает час. А в вестибюле тепло :)

      Удалить
    9. 2corpuscula: Мда, в московских вестибюлях будет затруднительно - там перманентный поток народа, очереди к автоматам и пр. Есть несколько штук где даже какие-то забегаловки растут, но это скорее исключение чем правило.

      Удалить
  7. Живу в Москве, часто бываю в Петербурге. И всегда беру с собой немножко другую одежду - все вроде как обычно, но чуть потусклее, поудобнее, посвободнее.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В Москве все нарядные и модничают. А у нас демократиш-практиш-гут - не дай бог решат, что ты нарядился специально.

      Удалить
    2. А как же знаменитое утаерждение "Если хотите увидеть коренную москвичку, ищите среди нарядной толпы девицу в куртке и удобных башмаках"?

      Удалить
    3. Ничего не знаю про коренную москвичку, но в вашей же цитате - "ищите среди нарядной толпы". В Москве в среднем одеваются ярче и нарядней.

      Удалить
  8. Офф: Нарышкина назначили главой СВР с октября.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кому ж теперь достанется Касл Блэк...?
      Силовикане опять мечутся по территории.

      Удалить
    2. Главное записывать имена напротив букв и ставить флажки на карте: как они там не путаются, не знаю, это сложно. РБК настаивает, что быть-таки Володину распорядителем в Думе.

      Удалить
    3. Незыгарь пишет, что всем отрубят голову!

      Удалить
    4. Ну, к таким прогнозам у нас уже иммунитет.

      Удалить
    5. Вот так открываешь Незыгаря, а он там Латынину цитирует.

      Удалить
    6. Ну точно, конец света наступает.

      Удалить
    7. А почему никто не интересуется куда Fraudкова? Он ведь все еще руководит СВР, нет?

      Удалить
    8. 2 fms: его убирают, пока вроде на пенсию, по слухам - в РЖД.

      Удалить
  9. Офтоп, вы помню поднимали тему куда уходят пасынки Молодой гвардии и Наши. Вот еще один пример https://tjournal.ru/34672-centralnii-ispolkom-edinoi-rossii-vozglavil-uchastnik-skandala-o-tushenii-pozharov-fotoshopom

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Проще - Бурматов назначен начальником ЦИК ЕР. Видела.

      Удалить
  10. Пока мы тут спорим по поводу разных картин мира, из нашей параллельной реальности опять постучали. На этот раз тетя, которая впадает во фрустрацию от того, что кто-то не закатывает глаза, а просто поедает капусту в мишленовском ресторане - http://www.insider.moscow/read/215. Предупреждение: в статье есть момент, от которого некоторых начинает тошнить. Это там где тетя в воодушевлением рассказывает, как довела до рвоты деликатесами собственных детей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Гимн детской булемии. Дети, надеюсь, учатся в 57-й школе.

      Удалить
    2. Maruzza, спасибо за ссылку! На второй минуте чтения я узнала старушку Добротворскую - никто так изящно, как она, не сочетает в себе качества кадавра, неудовлетворённого желудочно, с Эллочкой Людоедкой. Надеюсь, полусырое мясо дикого кабана она ест сама, а не детям "в беззубые ротики" пихает: в Америке постоянно напоминают, что практически все случаи трихинеллеза за последние 20 лет произошли из-за недожаренных кабанов.
      Несчастный любовник не-гурман, которого она упоминает в статье, был со вкусом раскатан по косточкам в её книге о бывшем муже и "великой любви в Петербурге девяностых" (да, Карина - это ваша питерская культурная деушка, нечего кивать на москвичей-пятисемитов). Книга в смысле языка и глубоких мыслей примерно такая же, как текст по ссылке - "почему я, такой нежный, должен все это видеть?" Но рецензенты восхищались и закатывали глаза. Так что и эта странная статья определенной категории читателей точно понравится.

      Удалить
    3. (Шепотом) если кому-нибудь хочется узнать о жизни Петербургской богемы, потому что ДР все от нас скрывает, или просто с целью булимии хочется почитать Каринину книжку, скачать можно здесь.

      Удалить
    4. Была.
      Была питерской культурной девушкой, прошу заметить. А потом стала есть полусырое мясо дикого кабана.

      Удалить
    5. 2 Usha Kiry: я понимаю, о чем вы - как все мы знаем от доктора Хауса, личинки свиного цепня могут проникать в мозг и давать интересный эффект. Но судя по книге, все особенности ума и мировоззрения сформировались у дамы задолго до мишленовских ресторанов. Так что не скромничайте, Добротворская - это ваш born-and-bred культурный экспорт в Москву и Европу.

      Удалить
    6. 2 marie-celeste: да, в общем, после того питерского десанта, который высадился и окопался в центре Москвы, нам уже не привыкать.

      Удалить
    7. Вообще чувствуется, что человек из нулевых и застрял там уже навсегда - Альмодовар и Триер - еще на пике, а Бибер - фу, показатель пошлости, улитка и устрица - архетипический "деликатес", а бургер - "примитивный фастфуд" и тд.

      Удалить
    8. Бедные дети! Относительно недавно читала статью дочки ейной, уже повзрослевшей - "Мама, я не хочу худеть", там история с мишленовскими ресторанами описана с точки зрения детей и всё очень печально
      http://www.allure.ru/zdorove/diety/mama-ya-ne-hochu-hudet

      Удалить
    9. 2 corpuscula: даже не из нулевых, а из конца 90-х. Но вообще, она сама подробно описывала свои многолетние пищевые расстройства - то булимия, то "лечебные голодания", то детоксы. То есть в ее жизни пища и мысли о ней имеют непропорционально большое значение, как у любого человека с зависимостью. И это, безусловно, вызывает сочувствие, но ровно до того момента, пока автор не начинает обвинять других - обычных людей без расстройств пищевого поведения - в том, что для них еда не настолько значима, как для неё, и пытаться этим обосновывать собственную продвинутость и утончённость.

      Удалить
    10. За всем этим мне видится не гурманство, а самооправдание пищевых расстройств, рационализация - я не потому не ем или вызываю рвоту, что со мной что-то не так (панически боюсь потолстеть и стать неидеальной), а просто я настолько изысканна, что могу есть только утонченную пищу и не ради насыщения (это фуууу, надо быть голодной), а ради тонких вкусов. Поэтому я ем редко и мало, ведь не всякий раз пойдешь в "мишлен", а в Москве их и вовсе нет.

      Удалить
    11. О, а вот и подтверждение - из статьи её дочери (ссылку дали выше):
      Наш дом был если не храмом, то часовней здорового питания. А мама была главной жрицей. Она свято верила, что есть надо правильно и по определенной системе – мама панически боялась набрать вес.

      Удалить
    12. to Хина Члек: у меня очень странное ощущение осталось от статьи ее дочери. Во-первых, она кажется много здоровей своей мамы. Во-вторых, настолько длинно и нормально написано, что я уже сомневаюсь, что писал подросток. Я так понимаю, ей 14 лет должно быть? Если так пишут многие 14-летние, то это очень и очень здорово. Но мне кажется, там за нее хорошо переписали.

      Впрочем, это не мешает статье быть вменяемой по содержанию (не то что у мамы).

      Удалить
  11. Не могу не поехидничать, уважаемая редакция: вы ведь тоже, живя в Петербурге, рассказываете нам москвичам, как мы встречаемся в метро. Да, я помню, вы жили несколько лет в Москве, но это не то же самое. Да по разному мы встречаемся. Если надо что о передать и разбежались каждый по своим делам, то в центре. Если куда идти потом на улице, то можно и наверху, зависит от станции, удобен ли сам вестибюль, какая погода и пр. Часто и на лавке около первого или последнего вагона. То есть очень по разному.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кстати, первый/последний вагон - это, по-моему, тоже очень московская история.

      Удалить
    2. Я сам не москвич, но жил с 2007 по 2015, расклад простой - если обе стороны на метро - то обычно в центре зала, но зависит от станции. Если одна сторона не на метро - то тогда в вестибюле, передаем вещи через перегородку.

      Удалить
    3. 2 Yunkas: Если бы я вам сказала, что в Москве встречаются на выходе из метро, потому что "у нас так", ваш упрёк был бы справедлив. Но я прожила там четыре года, у меня до этого были знакомые москвичи, так вот с тем, что они назначали мне встречу по своей привычке в центре зала, я столкнулась еще здесь. Потом оказалось, что это известная фича.
      Люди встречаются по-разному, но большинство в Петербурге будет назначать встречу так (и очень редко в центре зала), а большинство в Москве - иначе.

      Удалить
    4. Просто иллюстрация к тому, что для питерцев встреча в центре зала - явление непривычное - http://www.yaplakal.com/forum7/st/500/topic1343294.html:

      Вот эта привычка про встречи в центре Маяковской меня тоже однажды смутила. В Питере встречаются у выхода из метро. Ну или у входа. А у них спуститься надо, даже если ехать не надо никуда.

      Удалить
    5. Или:
      В Петербурге, назначая встречу на станции метро, вы, как правило, ожидаете, что встретитесь вы наверху, на выходе из станции. Иные ситуации оговариваются отдельно. В Москве же заранее предполагается, что встреча состоится внизу, в центре зала (потому что выходов может быть так много, что вы запутаетесь). Если не знать, что этот раскол между москвичами и петербуржцами существует, то можно попасть в глупую ситуацию: мне вот как-то раз пришлось простоять на «Пушкинской» полчаса, пока мой знакомый грустно ожидал меня в центре зала. Когда мы все же встретились, он задумчиво посмотрел на меня и сказал: «Ах, этот странный петербургский обычай встречаться на выходе из метро».

      Как можно заметить, это старая и известная фича.

      Удалить
  12. Как говорил Винсент Вега -- little differences

    ОтветитьУдалить
  13. агрумент в пользу раздельных кранов у англичан, кстати, очень сложный и серьезный, хотя и уморный по-своему

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Они затыкают пробкой слив и моются одной водой. В данной концепции нет потока, соответственно нет необходимости в его комфортной температуре. Традиция экон много расхода ресурсов.

      Удалить
    2. Новая волна эмиграции шутит: если вы начали экономить на отоплении, поздравляем, вы становитесь европейцем.

      Удалить
  14. нее, там все хитрее намного. холодная вода очищается до уровня питьеовой. считается, что она пригодня для питья, в ресторане вполне ок попросить воду из под крана и пр. она попадает в кран прямо из водопровода. горячая вода нагревается в баках уже на стороне "клиента", за нее никто не ручается и т.д. ее пить нельзя. соответственно важно, чтобы кран по которому идет чистая холодная вода был отдельным от горячей - иначе там поселятся бактерии и что там еще из горячей и все. у нас в квартире в лондоне на кухне был смеситель, мы очень обрадовались. но вода из него текла как-то так, что ты постоянно чувствовал и горячую и холодную, а не теплую - мы еще шутили про "память воды" и что английская вода не хочет смешиваться даже если ее загнать в смеситель. а потом присмотрелись внимательнее и увидели, что никакой это не смеситель, а эдакая "двустволка" - под одним кожухом две трубки отдельные.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Чего только не придумают, чтобы отстоять свои краны, хихи. вот в Риме обычные смесители и римляне очень гордятся, что воду можно пить хоть из-под крана, хоть из гидранта на улице, да хоть из фонтана. И пьют. И не боятся бактерий.

      Удалить
    2. Правильно делают. Американцы же тем временем запретили у себя львиную долю антибактериального мыла и гелей — http://medportal.ru/mednovosti/news/2016/09/04/514soap/

      Удалить
    3. О, привет бесконечному Сейфгард и заботливым мамам из рекламы.
      А экологи ополчились на скарб и гели для душа, содержащие ненатуральные абразивные частицы (ну, не измельченные косточки абрикосов или что-там любят в Органике), потому что они, мол, не задерживаются в системе водоочистки, попадают в мировой океан и мешают рыбам. Думала, у меня в ленте в ФБ кто-то умом двинулся, а они серьезно.

      Удалить
    4. 2 corpuscula - да да, об этом и речь. мне это все кажется каким-тот правилом XX секунд про упавшую на пол еду, только наоборот

      Удалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.