24 сент. 2016 г.

Новые времена

А вот в статье Валерия Соловья, который последнее время был главной Кассандрой - его прогнозы сбывались в большинстве случаев, сказано то, что мы тут обсуждали вчера, а именно про изменение общественного сознания:

Происходит не очень видимое, но серьезное изменение в общественном сознании. И социологи это знают, фиксируют эти изменения. Они предощущают, что изменения будут носить качественный характер. Но никто не может дать ответа на вопрос, когда эти изменения результируются в новое социальное поведение и каким будет это социальное поведение. Единственные исходящие от социологов прогнозы со сроками, которые я видел, указывали на то, что в 2017 году произойдет перелом в массовом сознании.

И дальше описывает один из возможных сценариев:

– Классический сценарий очень прост. Неожиданно для всех, – а это всегда происходит неожиданно, – социальный градус в обществе повышается, начинаются акции протеста, – скорее всего, сперва в провинции, в промышленных регионах, потому что в Москве все зацементировано, оппозиция откровенно боится, и у нее есть основания бояться. Начинаются волнения, и людей, которые будут выходить на улицы, – рабочих, трактористов, шоферов, комбайнеров, – нельзя будет обвинить в том, что это "пятая колонна", выступающая на деньги Госдепа. После этого – политические выступления в крупных городах, в первую очередь в столицах, в Москве и в Питере. Одновременно колебания элиты, которая начинает задумываться о том, чтобы протянуть руку народу. И тут выяснится, что некоторые группы элиты всегда были с народом, всегда были демократами, всегда хотели перемен и боролись за то, чтобы не стало хуже. Вот это классический сценарий.

Там еще много интересного и я во многом с ним солидарна. 

Но вы просто запишите в смартфоны - в 17-м году многое изменится. Сначала в головах, потом в политике. И объединяться в единую силу будут тематические группы - зеленые, феминистки, пенсионеры, хипстеры, дальнобойщики, учителя, защитники животных, благотворители, ЛГБТ. Их идейные интересы лежат в разных плоскостях, поэтому делить им нечего, сраться не из-за чего. А вот объединяющие базовые факторы сейчас и зародятся. Соловей пишет, что это будет желание справедливости для всех. И для женщин, и для пенсионеров, и для фермеров, и для геев. Так что "есть собака или кот - выбирай ЛДПР" - был очень точный слоган. Человек не пойдет бороться за неведомые ему чужие интересы и обтекаемые слова, а за справедливость, пусть не для себя, а для кота своего, пойдет. Для кота даже охотней. 

Нас ждут перемены. 

159 комментариев:

  1. Уважаемая редакция. Прошу обратить внимание на Con Man. Чудесный сериал Alan Tudyk. Там появляется почти весь состав светлячка и прочих культовых НФ сериалов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, скачан давно, видела две серии, но в общей суматохе забросила. Спасибо, что напомнили, надо будет досмотреть.

      Удалить
  2. Очень хочу, чтобы ваше пророчество сбылось!

    ОтветитьУдалить
  3. Кстати, Глисков, чей лозунг был "есть собака или кот - выбирай ЛДПР" выиграл :-)

    "Александр Глисков, победивший в напряженной борьбе в одномандатном округе № 6, рассказал, что во время предвыборной кампании обошел буквально каждый двор, провел 250 встреч с избирателями. Он отметил, что столкнулся с большим давлением. «Административный ресурс против меня был брошен во всех вариантах, все получили разнарядки — школы, садики, соцзащита, ТСЖ, управляющие компании, всех сгоняли на собрания с „их“ кандидатом. С автобусов срывали мои листовки, с павильонов велопроката. Я понимал, что в день голосования надо не дать украсть голоса, поэтому 153 наблюдателя на 51 избирательный участок я лично выставил. Две „карусели“ мы „живьем“ поймали и сдали в полицию», — поделился депутат"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я знаю, я следила за его дальнейшей кампанией. Но он в прошлом созыве местного ЗакСа был вице-спикером и вообще активный политик, много сделал для реформы красноярского отделения ЛДПР, в городе боролся против ларечной застройки и за детские площадки. Просто с котом он мощно выступил и его заметили уже на федеральном уровне.

      Удалить
    2. Надеюсь, коту была закуплена тройная порция корма и выдан мешок мятных конфет.

      Удалить
    3. А вот смеялись же над ним сначала. А Глисков сам адвокат, очень активный, второй раз избирается, сам бегает по дворам с населением встречается.
      Я еще смотрела интервью с ним, так он там подчеркнул, что кот не породистый, обычный кот, дворовый. Из народа, короче.

      Удалить
    4. И правильно сделал. Даже на Даунинг стрит 10 подчеркивают, что кот из приюта)

      Удалить
    5. 2 shibutov: Это не элита, это местный активист.

      Удалить
  4. "Темницы рухнут и свобода..." Вернее, справедливость для всех.

    Но как же Скрепы?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Особой Швабоды не будет, изменения будут.
      Вот скрепы немножко гнутся. Спорт, например, всё, не работает. но наличие скреп не мешает изменениям. Тут не замена одного на другое, а просто появление новых факторов.

      Удалить
    2. Скрепы у них, скажем так, довольно хиленькие и временем не закаленные. Изменится повестка - про скрепы никто не вспомнит и все мгновенно прекратят часами маршировать по Невскому 9 мая с портретами родственников и пойдут есть свои шашлыки.

      Удалить
    3. Скрепы - для лохов. Реально, как и везде, рулят столбцы скучных цифр. Потребление товаров на рыло, количество самозанятых, количество безработных, количество молодежи мужеска полу без определенных занятий, рождаемость и пр.

      Фактически, катаклизма всегда так или иначе порождается статистикой, как прекрасно изображено в SimCity, хотя не всегда сразу видно какой.

      Удалить
    4. Скрепы у них, скажем так, довольно хиленькие и временем не закаленные

      Председатель Конституционного Суда с вами бы поспорил:

      Столетиями и даже тысячелетиями Россия была скрепляема высшими духовными скрепами, называвшимися по-разному в разные времена. Будучи скреплена этими скрепами, она могла относиться к скрепам правовым с большим или меньшим пренебрежением.
      https://rg.ru/2015/03/23/zorkin-site.html

      Удалить
    5. И мы слишком большое значение предавали этим Скрепам. Повелись, конечно. Ну ходят люди на футбол или 9-го мая с портретами - пусть ходят. Кому мешает?

      Удалить
    6. 2 ninethin: Да он может спорить сколько угодно, кто ж его слушать будет кроме столетних скреп в его голове.

      2 fms: хах. то есть, вы пишите: катаклизм всегда порождается изменением какого-либо фактора, но черт его знает, какого:)

      Удалить
    7. 2 ninethin: Да не читайте вы всяких дураков. Тем более, материал 2015-го года.

      Удалить
    8. 2 corpuscula: так и я о том же: скрепы - очень сиюминутная фигня.

      Удалить
    9. 2Usha: Множество этих факторов, тем не менее, ограничено и хорошо определено. Там в натуре не больше полутора десятков.

      Удалить
    10. 2ninethin: Председатель косицыонного суда г-н Зорькин вообще на адском серьезе выступает за возврат крепостного права. И что?

      Удалить
    11. Как что? Нужно познакомить его с Лавиньей - им будет, о чем поговорить.

      Удалить
    12. 2ninethin: Я бы добавила, что вот у вас ходят косплееры Тараса Бульбы. И чего? Тоже Скрепа, но вас она не смущает.

      Удалить
    13. Я смотрю, там у нас попадью понесло. Пффф.
      А то, что Стёрджиса и Салли Мэн запретят, я еще 10 лет назад отмечала. Жаль. Хорошие фотографы.

      Удалить
    14. Там куратор выставки тоже молодец, привезла она авторов в отрытое демократическое общество. Как специально напрашивалась на скандал (что не извиняет Кузнецову и не делает менее забавным тот факт, что попадья начала с Красного Октября).

      Удалить
    15. Вот ровно 10 лет назад, если не больше, я когда-то поднимала этот вопрос - что будет теперь со Стёрджисом, с Хэмилтоном и прочими. Там ведь исторический контекст, все разрешения на съемки были получены от моделей и родителей, никакой порнографии там близко не лежало - эьл съемки из колоний нудистов и натуристов. Но вот тоже произошли изменения в общественном сознании. Их не запретили, но стали возникать новые требования (фотоальбомы только в глухой обложке, в блогах на сервисах уже надо было ставить кнопку "контент для взрослых"). А теперь пришла простая Попадья и сказала, что защитит права детей, которым сейчас 50 лет.

      Удалить
    16. 2 corpuscula: Не очень понял про косплееров Тараса Бульбы. Видимо, действительно не слишком беспокоят они меня.

      Так это потешное такое учреждение — Конституционный Суд? Раз его дурак возглавляет.

      И что с того, что 2015 года текст? Разве что-нибудь существенно изменилось за это время?

      2 Usha Kiry: Само слово "скрепы" действительно может довольно быстро выйти из моды. Обретёт явление другое название, делов-то.

      2 fms: Как что? Масштабно мыслит человек, зрит в корень. А также потенциальный крепкий хозяйственник.

      Удалить
    17. Хождение в национальной одежде рад объединяющей идеи ровно такая же скрепа.
      Да, с 2015-го года риторика изменилась.
      Во главе структуры запросто может стоять чувак, который несет чушь. Структура при этом работает и иногда даже кому-то от этого есть польза.
      Мир не черно-белый.

      Удалить
    18. Хождение в национальной одежде рад объединяющей идеи ровно такая же скрепа.

      Была бы такой же, если бы объединяла для тех же целей, достигаемых теми же средствами.

      Удалить
    19. Ровно такая же. Вы хотите делить скрепы на "наши" и "не наши", чтобы "наши - хорошие", "не наши - плохие". Но это скрепы и они создаются для одной и той же цели.

      Удалить
    20. 2 ninethin: популистская риторика и действия были, есть и будут. Их можно называть скрепами, ряжеными казаками или косплеем Бульбы. Вопрос был в том, что будет со скрепами, если ветер переменится. Ответ: ничего особенного. Одни скрепы забудутся, другие появятся - все как обычно.

      Удалить
    21. Мне любые скрепы и любая риторика в целом по барабану, пока они не воплощаются в конкретные агрессивные действия. Так что разница всё же есть, по-моему.

      Удалить
    22. 2 ninethin:Как что? Масштабно мыслит человек, зрит в корень. А также потенциальный крепкий хозяйственник. Виталий Кличко не большого ума человек, я думаю, боксер он лучше, чем хозйственник, но Киев-то стоит, не развалился. Вода из крана идет, транспорт ездит.

      Удалить
    23. 2 ninethin: понятно, что популизм может быть направлен на разные цели, в том числе и выступать идеологической подоплекой для конфликта с соседями. Ну так и интересуйтесь тогда, что принесет ветер перемен в контексте конфликта с соседями, а не про скрепы в принципе.

      Удалить
    24. 2 ninethin: Вы путаете популистские развлекухи для населения внутри страны (спорт, ВОВ, чего там еще) и внешнеполитические действия руководства. fms правильно вам написал - скрепы для лохов. К вашим проблемам они не имеют отношения. Кроме крымнаш, но это уже не работающая скрепа. Тут все, от националистов, до политологов уже отписались, что это не мобилизующий лозунг. Он накрылся в прошлом году (к вопросу, что может измениться за год).

      Удалить
    25. Извините, не знаю, почему откуда автозамена взяла "подоплеку". Подоплека = поддержка.

      Удалить
    26. 2 corpuscula: Я считаю скрепами всё, что объединяет.

      Как вы справедливо отметили, сам факт отжатия уже порядком приелся. Но возвращать никто не собирается. Потому что Скрепа. Разогни её и что дальше?

      Удалить
    27. 2 ninethin: у вас есть свои скрепы (не только популистские, но и сформированные СМИ образы).
      Крымнаш не приелся, это неверное слово, а вообще наступило разочарование и равнодушие.
      Но вы правильно понимаете, что возврата не будет. Как писал Крылов, крымнаш не является мобилизующим, а вот у крымненаш будет высокий антирейтинг. Для этого есть целый список причин на разных уровнях - население думает одно, у руководства другие резоны, уже экономические и политические, но результат один - на это не пойдут.
      Про остальное и более важное для вас написано в интервью с Соловья по ссылке, начиная со слов "Вопрос Крыма, вопрос Украины третьестепенен сейчас для российского политического дискурса. Они не входят в первостепенную повестку российского общества."
      Но в урегулировании конфликта на Донбассе РФ заинтересована, да только Удмурт все дело портит со своей командой. Если произойдет смена власти, переговоры пойдут более конструктивно и ситуация разрешится. А ходит слух, что смена может произойти досрочно в следующем году. В наилучшем сценарии за год все может устаканиться. В наихудшем (для нас, здешних слабовиков) затянется.

      Удалить
    28. 2 ninethin: да ладно. Возвращать не собирается совсем не из-за скрепы. Скрепы можно менять со скоростью текста на телесуфлере Екатерины Андреевой, а с Крымом, начиная от репутации и заканчивая финансовыми составляющими куча аспектов.

      Удалить
    29. 2 corpuscula & Usha Kiry: Вот я же и говорю, что скрепа. Хорошо скрепляет, добротно. Тут и репутация, и финансовые составляющие, и опасения антирейтинга. Можно как угодно расписывать, сколь угодно обесценивая словами значимость, но результат один: СКРЕПЛЯЕТ.

      Удалить
    30. Ну здрасте приехали. Вам пересказали местную повестку, а вы в ответ "вывсёврети".

      Удалить
    31. 2 ninethin: что-то мы по-разному понимаем значение слова "скрепа".

      Удалить
    32. Почему же непременно "врёти"? Вы же сами говорите, что если вернуть отжатое, то будет уйма нежелательных для отжавшего последствий. Значит сохранение сложившегося положения является важным элементом, скрепляющим.

      Удалить
    33. 2 Usha Kiry: Выходит, что так.

      Удалить
    34. Вам пересказали наиболее вероятный ход событий исходя из местных реалий и вкратце назвали доводы, по которым сторона, которая принимает решение, на такое не пойдет. Никакого отношения к скрепляющим общество идеям они не имеют.

      Удалить
    35. 2ninethin: Мне кажется Вы все пытаетесь проводить стрелочки между совершенно независимыми процессами. Попытайтесь понять что дамбасская кампания, пропагандистские скрепы, экономические кульбиты, думские выборы, и коллекция вусмерть испуганных мудаков на высших российских госпостах - это НЕ СВЯЗАННЫЕ ДРУГ С ДРУГОМ НАПРЯМУЮ ВЕЩИ. Да, у них несоменно есть общие причины, но это не означает зависимости между самими явлениями. Поэтому вопрос "а как же дамбасс без скреп?" просто некорректен. Нормально дамбасс без скреп, командир сказал "рычаги на себя" и удмурты поехали. Даже в административном смысле вышеуказанные явления курируются разными людьми в АП.

      Про все остальное тут неоднократно обсуждалось, думаю нет смысла повторяться.

      Удалить
    36. Никакого отношения к скрепляющим общество идеям они не имеют.

      Вы же сами говорили про антирейтинг в случае чего. Значит, имеют. Иначе бы обществу было просто наплевать на этот третьестепенный для российского политического дискурса вопрос. Пусть, мол, что хотят, то и делают там, а у нас тут своих проблем хватает.

      2 fms: Мне кажется, вы невнимательно читали тред.

      Удалить
    37. Нет, не имеют. В данном случае природа антирейтинга будет лежать в плоскости "Ребята, вы там совсем укурились?!!", а не "Крымнаш не отдадим!". А ваш вопрос для нас и правда третьестепенный. Как бы вам ни хотелось обратного.

      Удалить
    38. Я бы как раз предпочёл, чтобы и не отжимали. И не было бы тогда вообще повода для этого разговора. Но раз отжатое не собираются возвращать и есть общественный консенсус по этому вопросу, значит, это что-то важное для общества — не возвращать, утверждая при этом, что вопрос вообще-то третьестепенный.

      Удалить
    39. Скрепа у нас не в Крыму, а в конкуренции с Омерикой, отдать Крым = проиграть Омерике, для какой-то части населения. Если какой-то политик сможет отвязать в сознании людей разделить эти понятия и придумать другую мотивацию для возврата, а не опять подружиться с Западом, то он сможет его вернуть. Пока это кажется маловероятным, но за пол года до присоединения оно тоже казалось маловероятным.

      Удалить
    40. Ну и людей с этой скрепой, живущих мечтой об империи и сильной стране, далеко не 86%, но они активны, и среди тех кто ходит на выборы их большинство, пока.

      Удалить
    41. Мне вот интересно, Svetlana LS не хотелось бы жить в сильной стране?
      Пока мне кажется, что совершенно нет. И да, отдать Крым - не значит проиграть Америке. Для вас лично это, может, и так. Но в целом это больше воспринимается как внутреннее дело между двумя бывшими братскими народами. Когда-то братья кричали "Чемодан, вокзал", так вот пусть считают, что их услышали. Вообще, меня умиляют эти рассуждения о Крыме - взяли-отдали, как будто, я не знаю, это машинка или кубики.

      Удалить
    42. А говорите крымоскреп нет - вот с ними даже сюда подтянулись.

      Удалить
    43. А я рада, что в этом треде никто не поругался.

      Удалить
    44. 2ninethin: Про общественный консенсус Вы переборщили. Если вычесть одурманенных пропагандой (действие которой со временем угасает), то "консенсус" сводится к полному безразличию.

      Удалить
    45. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    46. Это очень wild guess, но консенсус в отношении Крыма, кмк, в обществе найден в "справедливости". Бытует мнение, что изначально полуостров оказался в государстве Украина несправедливо, и "крымнаш" закрыл этот коллективный "гештальт" (методы оставляем за скобками обсуждения). И поэтому возврат Крыма нарушит, в том числе, этот консенсус и будет воспринят негативно даже безо всякой специальной поддержки скрепами.

      Удалить
    47. Но вариант "давайте спросим их еще раз" все еще на столе и не нарушает консенсуса.

      Удалить
    48. to ninethin. Судя по всему, пора перевести хорошее украинское слово "майдан" на русский (что значит "площадь"). Я так понимаю, в 2017 будет тред обсуждения как площадь отличается от улицы)).
      to Don't Look At My Name. (BTW cool nick) Исчо как есть))) Вона, недавно писали об "те, кто были на болотной дали Путину сarte blanche после Крыма" ну, как-то так.

      Удалить
    49. 2 Alex_lynx: Соловьев в приведенной статье об этом тоже говорит: националисты, которые, в том числе, выходили на Болотную, объединяясь для этой цели с либералами, после Крыма поменяли окоп. Но это ничего не меняет, если теория верна и последуют новые союзы на новых объединяющих основаниях.

      Удалить
    50. Тут два момента. Во-первых, на Болотной никто ни с кем не обьединялся. Если А и Б от страха вместе вышли на одну площадь и друг друга не покусали - это еще не означает обьединения. Во-вторых, российские националисты разделились на крымнашей и намкрышей, причем вторые скорее сколняются к союзу с украинскими наци.

      Удалить
    51. 2 fms: на крымнашей и намкрышей разделись вообще все, в том числе и националисты, это да. Относительно первого пункта: все-таки считаю, что совместный выход на протестную акцию - это все же объединение по конкретному вопросу "действия этого режима нам не нравятся", что совсем не означает единения в принципе, совпадения по каким-то другим вопросам и даже одинакового понимания того, какие действия власти и чем не нравятся. Но об этом и речь: разные силы объединяются по одному пункту, оставляя за скобками остальные разногласия на момент.

      Удалить
    52. 2Usha: Это "обьединение" - просто подьем той намертво вшитой в россиян части программного обеспечения, которая помогает им выживать во время стихийных бедствий. Ему, скорее всего сильно больше лет, чем советской власти и даже самодержавию. То, что оно внезапно всплыло на поверхность, просто означает что вышедшие воспринимали ситуацию как полный и финальный пиздец. И были правы, как оказалось потом.

      Удалить
    53. 2 fms: по-моему, это вопрос терминологии. Можно назвать "обеднением по конкретному пункту", можно - подъемом во время стихийного бедствия. Суть одна: пиздец пришел и он всем не понравился.

      Удалить
    54. 2Usha: Нет, это аварийный режим, он выключается без каких либо последствий для пассажиров, как только непосредственная опасность проходит. Ну вот как у пчел, роем атакующих превосходящего их по размерам противника.

      Удалить
    55. 2 fms: в лесу появился браконьер. Он не нравился всем: и лисам, которые хотят лопать зайцев и тырить кур в соседней деревне, и зайцам, которые хотят найти много корешков под снегом и сделать ноги от лисов. Зайцам по фиг на кур, лисам - на корешки, и они бы передрались между собой в иных обстоятельствах, но браконьер не нравится всем. Как-то так видится ситуация 2011.
      А аварийный режим в России все-таки включается громче и масштабнее, с белыми ленточками его не спутать.

      Удалить
    56. 2Usha: Это сложно слишком, подсознание так не работает.

      Удалить
    57. 2maruzza Мне бы хотелось жить в чистеньком городе с хорошими дорогами, в стране с очень хорошим, престижным образованием, медициной и желательно пенсией хотя-бы в вилке 500-1000 долларов, с комфортным бизнес-климатом и очень простой и однозначной налоговой системой, однозначными и строго соблюдаемыми правилами игры для всех. Какие у этой страны размеры, зоны влияния в мире, армия, танки, есть ли у неё Крым - мне насрать.

      Удалить
    58. "И есть еще одно важное обстоятельство: чтобы в России поддерживать на плаву экономику, я уже не говорю, чтобы обеспечить хотя бы какое-то минимальное развитие, – критически важно снять санкционный режим или хотя бы серьезно ослабить его. Но та власть, которая в России сейчас, не может договариваться об этом с Западом, что хорошо знают все и в России, и на Западе. Соответственно, нужна другая власть, формально другая, которая смогла бы взять на себя инициативу разрядки напряженности в российско-американских отношениях, которые сейчас, если судить по событиям в Сирии, движутся к очень опасной черте. [...] или мы будем двигаться по пути дальнейшей эскалации, если не военной, так вербальной, политической и стратегической, и это просто подорвет нашу экономику."
      Ба, да вот же ж долгожданная эскалация, не прошло и двух дней))
      http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-37468080
      https://www.theguardian.com/world/2016/sep/25/russia-accused-war-crimes-syria-un-security-council-aleppo
      http://www.aljazeera.com/news/2016/09/jets-pound-aleppo-discuss
      es-syria-escalation-160925165014461.html

      Удалить
    59. to Svetlana LS. Попытайтесь найти финские корни, если вы из Санкт-Петербурга.

      Удалить
    60. Соловей говорит после инцидента в Алеппо. Именно это он имеет в виду - "если судить по событиям в Сирии, движутся к очень опасной черте"

      Удалить
    61. Я обратила внимание на истерику в медиа сегодня. Всаделишняя истерика.

      Удалить
    62. Я из Ростовской области, ни финских, ни каких либо ещё, конвертируемых в гражданство корней у меня нету.

      Удалить
    63. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    64. 2 Alex_lynx: утверждение, что человек не способен предпочесть экономическое благополучие мнимому "величию" страны, если он принадлежит к определенной нации и у него нет "корней" нации западной или какой-либо другой - это, простите, перебор.

      Удалить
    65. 2Usha Kiry а я так поняла, мне просто порекомендовали дорогу в страну с подходящими параметрами.

      Удалить
    66. То Usha Kiry. Я не буду писать ̶ч̶т̶о̶ ̶в̶ы̶ ̶к̶у̶р̶и̶л̶и̶ где вы это взяли?? потому, что редакция не любит завуалированные оскорбления))
      Величие? Нация?? Корни???
      Вы чё?

      Удалить
    67. Если что, налоги на доход превышающий 72000 евро в год в Финляндии - 57%. Для получающих 40-72 тысячи евро - 47%. Не благодарите.

      Удалить
    68. 2maruzza рискну предположить, что либо вы сами, либо кто-то из Ваших родных крымчане, поэтому вы так воспринимаете вопрос. Среди моих знакомых в основном те кто радовался Крымнашу несли какую-то чушь про геополитику, военные базы и прочую стандартную пропаганду. Ну и многие из них уже не рады и догадались, что с величием их надули, но возвращать как-то совсем стремно, хотя и понятно, что на потерянные бабки можно было насыпать остров пальму, заселить его мечтавшими о "родной гавани" и на сдачу ещё пару заводов построить, чтоб им было чем заняться.

      Удалить
    69. 2 Alex_lynx: фразу о том, что нужно поискать финские корни поняла сначала именно так. Если вы имели ввиду трактоктовку Svetlana LS - извините.

      Удалить
    70. 2fms Т.е. чистыми получается от 1766 до 2580 в месяц, ну и наверняка есть вычеты на детей инвестиции и т.п. Хотя я совершенно не представляю уровень цен и зарплат в Финляндии, поэтому для меня это бесполезная информация. Можно ли на эти деньги содержать дом (ипотеку), машину и пару детей, если вдвоём работать, можно ли позволить себе отпуск всей семьёй каждый год? И зп от 40 до 72 это какие профессим , а от 72 какие. Короче слишком мало информации.

      Удалить
    71. Все можно. Несколько долго писать - много деталей. Но особенно хорошо если вы - мать-одиночка с одним, а лучше с двумя детьми. Жилье, садик/школа, пособие, курсы языка, прозрачная система документооботора (пример: самый крупный аэропорт Вантаа в столице, и, если ты забыл/потерял паспорт ПО ДОРОГЕ ты можешь оформить новый в течении 40 мин и не потерять билеты!!), университеты.
      Да, за все платит средний класс - налоги большие (по сравнению с другии европейскими странами, ЮК - 30/35%), но сервисы гораздо лучше, включая медицину. Хотя вы никогда не сможете перевезти туда своих родителей.

      Удалить
    72. Ну я, примерно, так и предполагала, спасибо. Рая нигде нету, тем более на халяву, но платить приятнее за реальные удобства, а не за мифическое "величие", которое потом находят, то в обувных коробках, то в квартирах какого-нибудь полковника.

      Удалить
    73. 2Svetlana: Я в Финляндии не жил, точно не скажу, но из доступной мне информации следует что там лучше жить на пособие по безработице. Денег будет оставаться примерно столько же.

      Из общих соображений, представим себе программиста с зарплатой в 90к и посчитаем по минимуму:

      =90000 - зарплата
      -51300 - налоги
      -14400 - квартира 1200x12
      -12000 - еда 1000x12 (на 3 головы)
      =========================
      =12300 - остается на все остальное в год

      Негусто и о сбережениях речь не идет.

      Удалить
    74. Я не буду спорить о зарплатах и налогах, бо лишено смысла - все понятно только в сравнении.
      Школы, университеты, медицина, дороги (включая паромы) - бесплатны, садики - 70 ЕУР/мес. Если вам надо получить любую буажку - вы ее получаете онлайн. Нам, будучи во Франции, нужно было получить свидетельство о рождении мужа (из Финляндии с апостилем!) в течении недели. Позвонили в посольство. Через 4 дня почтой пришли документы (мы географически были не в Париже) и еще через месяц пришел счет на 37 евро (за апостиль и перевод).
      Не, я серьезно - муж позвонил в посольство и попросил прислать ему его свидетельство о рождении с переводом и апостилем.
      Я платила и рыдала)))

      Удалить
    75. 12000 в год, сверх основных трат, для меня охренеть как густо, но тут кто к чему привык. Если вы еду считаете на троих, значит у программиста есть жена, если она работает, то её зарплаты вполне хватит на сбережения, ну либо если она не работает, то он или платит меньше налогов, или она получает то самое пособие, т.е. им хватает на жильё, машину, отпуск и небольшие сбережения, плюс они имеют приемлемый уровень медицины и образования для ребёнка, и я предполагаю пенсию, на которую можно сохранить привычный уровень жизни (дети выросли, ипотеку уже выплатили) как по мне, это замечательные перспективы. Если всю жизнь мечтал о яхте, дизайнерских шмотках последней коллекции или имеешь какое-то дорогостоящее хобби, тогда действительно маловато.

      Удалить
    76. 2fms, 90к евров это сильно выше рынка, payscale показывает, например, для Java-разработчика с 8 годами опыта 43к среднюю и 90% меньше 57к

      Удалить
    77. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    78. 2Svetlana: Не торопитесь. Я посчитал только жилье и еду, с учетом того что разрешение на работу есть только у одного супруга.

      2Qrilka: Подмывает сказать что жабокодер не человек, но давайте пересчитаем на 50к:

      50000 - 23500 - 14400 - 12000 = 500 евро.

      Как-то совсем тошно, похоже супруг(е|у) таки придется идти батрачить.

      Удалить
    79. Ну пусть ещё 2-3 на одежду, 2-3 на машину, 2-3 на отпуск, 3 ещё отложить можно в год тогда. А ещё такой вопрос 57% со всей суммы или только с превышающей 72 тыс. При не плоской шкале бывает и так и так. И сколько нужно заплатить с суммы до 40 тыс? И опять же 47% только с превышающей 40 тыс. или со всей суммы? А на ребёнка вычет или скидка к налогу, а если у жены нет разрешения на работу она тоже иждевенец, а значит тоже или вычет или скидка, там - сям копейка и окажется, что на круг не так много и выходит.

      Удалить
    80. Со всей суммы, Светлана, со всей. Про иждевенцев ясень не ответил мне, но в соседней Швеции скидок на детей и иждевенцев нет.

      В принципе, можно наверное слегка подрезать еду и жилье, например до 750 и 900 соответственно. Но Вы не должны забывать про электричество, тепло, телефон, интернет, сотовые телефоны для себя и мужа, и прочие привычные радости цивилизации. Цены на них мне неизвестны, так как в Финляндии я никогда не жил. Цены на еду и сьемное жилье более менее универсальны.

      Удалить
    81. To Svetlana LS. Вы заплатите в любой стране. Либо налогами, либо налом. Вопрос только за что. В Финляндии - за образование и медицину, во Франции - за еду, в ЮК - не заплатите, но все будет работать через жопу, в Швейцарии - налоги мменьше, но счета за медицину приведут вас в припадок. В Штатах - не знаю, но думаю - тоже самое. Вопрос приоритетов.

      Удалить
    82. Конкретно - в Финляндии важно географическое положение. Хелсинки - это дорого. Реально дорого. ИМХО, дороже, чем пишет фмс. Эспо, Вантаа - города-сателиты вполовину дешевле.

      Удалить
    83. Погодите, то есть в Финляндии, из оставшихся 12000 (или 500 если Вы жабокодер) - еще и за образование с медициной? Тааааааак...

      Удалить
    84. Погуглила: Законодательством Финляндии предусмотрена прогрессивная шкала ставок налога на доходы: доходы от 16 300 € не подлежат налогообложению, доходы от 16 300 € до 24 300 € облагаются по ставке 6,5%, от 24 300 € до 39 700 € – по ставке 17,5%, от 39 700 € до 71 400 € – по ставке 21,5%, от 71 400 € до 100 000 € – по ставке 29,75%, свыше 100 000 € – по ставке 31,75%. В отношении некоторых видов доходов могут быть добавлены дополнительные сборы (к примеру, с 2013 года применяет 6% сбор в отношении пенсий, превышающих 45 000 €). Кроме того, доход облагается муниципальным налогом по ставке от 16,50% до 22,50%. Таким образом, средняя эффективная ставка может составлять 51,25%.
      Так это у них со всеми взносами и с зарплат свыше 100 тысяч 51,25% и кажется ставка дифференцированная, т.е. повышается только на сумму превышения, а еще вычеты идут и на детей и на жильё и на обучение. Для сравнения в России же наоборот, чем выше зарплата, тем меньше платишь, т.е. 43,02% со взносами с з/п до 796000 в год и 28,3% с превышающих сумм. Че-то как то совсем взгрустнулось.

      Удалить
    85. Да, действительно со всей суммы, это неприятно конечно, но затоина сумму % по ипотеке можно уменьшить базу, а значит в каких-то случаях перейти на более низкую шкалу. Если сравнивать Финляндию и Канаду, то в Канаде подешевле, а если с нами, то хочется пойти поплакать.

      Удалить
    86. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    87. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    88. 2Svetlana: С одной стороны, вычеты на детей и жилье это хорошо, так как могут скинуть максимальные 57% до каких нибудь более вменяемых сумм. С другой стороны, я бы прислушался к Qrilkе, сказавшему что 72к+ для финского программиста - это не очень реально.

      В РФ я 28% с прописанной в контракте зарплаты никогда не платил. Более менее четко брали 13%. Остальное бралось с работодателя. Хотя у меня несколько специфический случай, возможно пенсионные сборы не брали.

      Удалить
    89. Нет, в этом все и дело. В Финляндии - школа, университет, медицина - бесплатно. Во Франции - хорошая школа - платная (300 ЕУР и дальше), медицина - 80-140 ЕУР/пер персон, но большие вычеты на детей и платится 1 в году из 13 зарплаты, зато ебатни вагон. В ЮК - низкие налоги, дешевая жрачка (в отличии от хорошей еды - она дорогая), хреновая бесплатная едицина (хотя с чем сравнивать) и школы 50/50. Если начальную хорошую паблик школу (бесплатную) найти можно, то за среднюю скорее всего надо будет платить +/- 10К фунтов в год. Университет в ЮК - тоже 10К в год.
      В Финляндии (и весь север Европы + Германия) вы платите все через налоги, а в Франции, ЮК и т.п. - налом.

      Удалить
    90. А обязательно надо быть крымчанином, чтобы воспринимать вопрос так, как я написала? И да, на потерянные деньги ничего из того, о чем вы написали, построить нельзя было. А если бы построили, то все это отошло бы конкретным людям, так и не превратившись в общественное благо. Так что было б вашим знакомым о чем жалеть, но только не об этом: в России денег у нищебродов не было и никогда не будет. Ну и зря вы геополитику чушью назваете: расположение Крыма самое удобное для размещения флота по эту сторону от Турции. Это еще в царское время понимали, когда "отжимали" Крым у Турции. И это самое простое, на чем можно было строить пропаганду, потому что, у меня сложилось мнение, никто из МЗС внятно до сих пор не может обобъяснить, почему так получилось.

      Удалить
    91. В РФ взносы 32,2% минимум и платит их работодатель, что не уменьшает нагрузку на фонд оплаты труда. На сайте финской налоговой есть калькулятор, если ему верить, то с зарплаты в 50 тысяч налогов надо заплатить 12273, вычетов на иждевенцев нету, а на детей, помощь по хозяйству, ремонт и т.п. есть. В целом все не так страшно. Хотя, повторюсь Канада в этом плане приятнее. Я ехать не планирую, не надо меня отговаривать. Мне просто, как бухгалтеру любопытно.

      Удалить
    92. Svetlana, сколько платит работодатель Вас не должно волновать, так как эти суммы не включены в указанную в Вашем контракте зарплату.

      Калькулятор на сайте финской налоговой считает Вам лишь федеральный налог. Добавьте муниципальные, пенсионные, стаховые, церковные (!) налоги и Вы выйдете на 42-47%.

      Удалить
    93. 2maruzza нет, конечно не обязательно, просто я такое мнение по Крыму впервые встречаю и не думала, что оно популярно, в основном те кто рад говорят про величие и прочую геополитику, кто не рад про дорогое удовольствие и моральные аспекты нарушения всяческих договорённостей, многим пофиг, но сдавать назад вроде как прогнуться, а это неприятно. Мои знакомые сожалеют, что в результате этих кульбитов стали чуть более нищебродами, чем были, а не о мифических островах, которые можно было бы насыпать на мифические деньги. Это я пыталась обьяснить , что если бы государство заботилось реально о русскоязычных жителях Крыма, то были и другие варианты решения проблемы. Хотя мне вообще не понятно почему русскоязычные жители всех остальных республик бывшего СССР заботились о себе сами, кому надо было в "родную гавань" вернулись, кто хотел в другие гавани уехал, кто-то остался где был, а жители Крыма у нас такие особенные, что могут в родную гавань только с Крымом и никак иначе, и почему эти хотелки за мой счёт. Про геополитику и удобное расположение, это было бы прекрасно и в царские времена, наверное имело смысл, но во времена ядерных межконтинентальных ракет звучит как-то неубедительно лично для меня. И вообще когда кто-то начинает мне говорить про геополитику сразу хочется покрепче держать кошелечек.

      Удалить
    94. 2fms нет, калькулятор просит ввести город и посчитал 18% местного налога тоже (я вводила Эспоо) не знаю почему так мало. Как это меня не должно волновать суима налогов если она в контракте не указана? Она непосредственно влияет на сумму указанную в контракте? Работодателю пофигу кому отдавать эту сумму мне или государству, соответственно чем больше он платит государству, тем меньше остаётся мне.

      Удалить
    95. Ядерные межконтинентальные ракеты - это хорошо, но их применение - конец тому миру, который мы знали. Поэтому удобная база - безопаснее, хотя и хлопотнее.

      Удалить
    96. 2Svetlana: Вас она не должна волновать, так как предметом торга между Вами и работодателем является лишь сумма Вашего контракта. Естественно, высокие налоги на зарплату плохо влияют на эту сумму, но это лишь один из факторов. Более важно то, насколько сильно работодатель хочет Вас нанять :)

      Удалить
    97. Ага, конец, и все это понимают, и Турция тоже, поэтому есть база, нет базы особой роли не играет. Сирию вон бомбили хрен знает откуда, когда понадобилось, даже без ядерного оружия. Так что для удобной базы при возможностях современного оружия два лаптя по карте в любом направлении не принципиальны.

      Удалить
    98. Работодатель нанимая меня закладывает в затраты и расходы на налоги с моей зарплаты и торгуясь со мной за одну сумму фактически держит в голове, что она будет увеличена на треть. И работник, например, который согласится работать в чёрную, в серую или через ИП сможет либо получать большую зарплату, либо быть нанятым за те же деньги, но только потому, что ему не нужны отчисления.

      Удалить
    99. 2Svetlana: Естественно, но тут в Вас говорит бухгалтер. Наемного работника, выторговывающего себе зарплату, эти вещи не касаются. Ясень утверждает что финские работодатели платят государству в среднем 23.62% с заплаты каждого работника. Это вдобавок к тем процентам, которые мы обсуждали выше и которые платит сам работник.

      Удалить
    100. 2maruzza: чем же удобно расположение главной базы флота в Крыму? Исторический опыт подсказывает, что уже три раза это привело к потере базы флота, причем два из них - с полным уничтожением Черноморского флота. И это, заметим, было еще до появления реактивной морской авиации, крылатых ракет и спутниковой разведки.
      Если играть в геополитику, то надо смотреть шире - например, насколько в результате крымнаша сократится подлетное время до Москвы, если считать не от Гданьска или Люблина, а от Сум или Чернигова?

      Удалить
    101. 2fms наемный работник не интересующийся такими вещами, может внезапно обнаружить, что зарплату он себе выторговал хорошую, но неофициальную, хорошо если это обнаружится не в момент оформления пенсии. А можете носом ткнуть в 23%, а то от меня ясень скрывает.

      Удалить
    102. 2Svetlana: Ну тут уж каждый сам себе буратино. Вот здесь в секции "Indirect Income Taxes":

      https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Finland#Indirect_Income_Taxes

      Там еще ниже на capital gains и corporate income есть, если Вам интересно. Тоже нехилые кстати. 20% с корпоративных доходов.

      Удалить
    103. To Svetlana LS Я перечитала свои комменты - несколько нелогично написано. Нечча по ночам одним пальцем отчеты дописывать, а другим - комменты писать. Всё получается некошерно))
      Я попытаюсь сравнить по пунктам несколько европейских стран. За этот опыт заплачено годами жизни, нервами, деньгами. Может вам пригодится))
      От большого/высокого/дорогого/хорошего по убывающей.
      1. Зарплаты. Швейцария-ЮК-Франция/Финляндия.
      2. Налоги. Финляндия-Франция-Швейцария-ЮК.
      Насколько легко заплатить налоги (особенно местные). Очень зависит дружите ли вы с
      местным языком. Финляндия/ЮК - хватит английского. В остальных странах - мало не
      покажется. Я несколько лет подряд сдавала налоговую декларацию во Франции со всеми
      нулями - мой доход был в другой стране и налоги я платила в той же стране. Так вот,
      слово "пиздец" очень слабо отражает процесс. В Швейцарии еще веселее - в разных
      кантонах разное местное законодательство и разные языки.
      3. Образование. Школьное. Финляндия-Франция/Швейцария-ЮК.
      Высшее. ЮК-Франция/Финляндия-Швейцария.
      Стоимость образования. ЮК-Швейцария-Франция-Финляндия.
      4. Медицина. Качество. Швейцария-Финляндия-Франция-ЮК.
      Стоимость. Швейцария-Франция-Финляндия/ЮК
      5. Дороги)) Швейцария/Финляндия-Франция-ЮК. За дороги вы платите в любом случае: либо как в
      Финляндии/ЮК через налоги, либо как в Швейцарии - раз в год покупаете стикер-азрешение
      на все мотовеи, либо как во Франции - при проезде.
      6. Возможности адаптации/интеграции. ЮК-Финляндия-Франция. Швейцарию даже не упоминаю - бо
      практически невозможно. Ни в смысле получения постоянного статуса, ни в смысле
      социальной интеграции. ЮК - плавильный котел, где не важно откуда ты и кто ты был
      раньше. Важно кто ты сейчас. 5 лет рабочей визы на одном месте, экзамены (язык и
      знание истории/культуры/основ права/географии/экономики - все поверхностно) и можно
      подавать на гражданство.
      Все остальные страны будут требовать местные языки. И местные скрепы - да, для
      социальной адаптации без этого никуда)))
      6. Безопасность. Хотя вы и написали, что на армию и зоны влияния вам плевать, но в реальной
      жизни вопрос все равно встанет, особенно если у вас есть/будет сын.
      Швейцария-ЮК-Франция-Финляндия. В ЮК и Франции армия профессиональная, и, ИМХО,
      серьезных массированных конфликтов с их участием не предвидится. Личная безопасность
      по-моему в этих странах низкая. В Швейцарии в армию идут все молодые мужчины, а после-
      каждые (по-моему) 5 лет проходят переподготовку на сборах. Вроде тоже пока масштабных
      конфликтов не намечается. Личная безопасность на очень высоком уровне. В Финляндии
      армия обязательна для всех мужчин. Финляндия - не член НАТО и имеет неприятного соседа.
      Так же может ввязаться в военные действия, если будет атакована, например, Эстония.
      Хотя личная безопасность на хорошем уровне.
      7. Отдых. Смотря чего вы любите. ИМХО, если вы во Франции/Финляндии, то вам и ехать особо
      никуда не надо - все есть внутри страны: реки, моря, озера, лес, горы, замки, дворцы,
      сады. Зато из ЮК летает все и из всех дырок. В этом смысле гораздо удобнее жить не в
      Лондоне - там вы на добирание до аэропорта потратите больше, чем на перелет в
      континентальную Европу. В Финляндии Финнэйр задавили конкурентов и теперь делают
      бабки на монополии - все дорого и мало куда летает. Лоукостов, по-моему, вообще
      выперли. Зато дешево летать в Японию (у компании какое хитрое соглашение по роялти с
      РФ). Из Франции летает все откуда хочешь и куда хочешь и можно найти на любой бюджет.
      В качестве резюме. ИМХО. Все будет зависеть (после зарплаты) от вашего возраста, здоровья, наличия ребенка/ов. Молодая пара +/-30 лет хочет поработать и вернуться - это Швейцария. 30-40, ребенок и остаться - ЮК. 30-40 и 2(3...) детей - Финляндия и вся сев. Европа. Знание французского - и так понятно. Легко ассимилироваться - восточная Европа)))

      Удалить
    104. Спасибо, познавательно. Я рассматривала Канаду или Восточную Европу, но слишком сложно все по семейным обстоятельствам. Если за пару лет не соберусь, то наверное уже не судьба.

      Удалить
    105. 2Svetlana: Чехия, кстати. Или Ирландия. В обоих случаях без приглашения на работу ехать бессмысленно.

      Удалить
    106. Но вариант "давайте спросим их еще раз" все еще на столе и не нарушает консенсуса.

      Качественно такой вариант ничем не отличается от первого "референдума". Ни конституция Украины, ни, тем более, конституция РФ ничего такого не предполагает.

      Удалить
    107. Но в целом это больше воспринимается как внутреннее дело между двумя бывшими братскими народами.

      Внутри чего же это дело? Речь ведь идёт, напомню, о двух совершенно отдельных вот уже больше четверти века государствах.

      Вообще, меня умиляют эти рассуждения о Крыме - взяли-отдали, как будто, я не знаю, это машинка или кубики.

      Ну да, намного выиграшнее конечно выглядит стратегия "взяли-взяли-взяли", гггг

      Удалить
    108. 2 ninethin:
      "Вообще, меня умиляют эти рассуждения о Крыме - взяли-отдали, как будто, я не знаю, это машинка или кубики".

      Представьте эту же мысль, написанную человеком не из Украины и не из России.

      Удалить
    109. 2 ninethin: ответ на "Вообще, меня умиляют эти рассуждения о Крыме - взяли-отдали, как будто, я не знаю, это машинка или кубики", который заключается в том, что для заинтересованной стороны "намного выигрышнее конечно выглядит стратегия "взяли-взяли-взяли", самый, пожалуй, предсказуемый. А если точку зрения, что людям нужно менять все от паспортов до пенсионной системы и это не игрушки озвучит "незаинтересованная сторона", то в ней можно увидеть разумное зерно.

      Удалить
    110. 2ninethin: Так как законодательная база обеих стран на данный момент уже давно похерена (да да, в УК РФ есть масса интересных статей вроде ведения войны и наемничества), то предлагается рассмотреть еще один референдум отдельно от законодательства, как дипломатический инструмент.

      Удалить
    111. 2 Usha Kiry: Необязательно менять. У России и без Крыма наиобширнейшая в мире территория. Всем желающим найдётся место. Это вам любой китаец скажет.

      Удалить
    112. 2 fms: Законодательство обеих стран (равно как и международные соглашения) похерено в этой истории только со стороны РФ. Но если для восстановления статус-кво необходим ещё один "референдум", почему бы и нет в конце концов?

      Удалить
    113. 2 ninethin: вы как-то очень агрессивно настроены: вот жил человек всю жизнь в Крыму, любит это место и никуда переезжать на планирует, а мимо него то белые, то красный мало того, что носятся, так еще и каждый раз со своим новым уставом. А не нравится - вали. В общем, такими методами много сторонников на спорных землях не приобретают.

      Удалить
    114. 2ninethin: Короче, так как Вы никак не можете перестать расчесывать этот черноморский гондурас, то путь к его достойному возвращению на хохлородину несомненно есть. Украине следует обьявить войну Российской Федерации, занять Москву, свергнуть Пранкера Вована, посадить на его место своего ставленника, например Гарри Каспарова, заставить москалей официально раскаяться и отдать тот крым тому, кому он принадлежит по украинскому законодательству.

      Это будет достойным и справедливым восстановлением законности со стороны молодого украинского государства, защитой мирового права от наглого его попрания квазифашистским москальским режимом.

      Удалить
    115. 2 Usha Kiry: Новый, как вы говорите, устав как раз российский. Введённый, напомню, преступным образом.

      А "не нравится — вали" всяко лучше "не нравится — умри", правда?

      Удалить
    116. 2 fms: Не получилось у вас _короче_, гг

      Удалить
    117. 2 ninethin: новый - российский, но ситуация УЖЕ сложилась и из нее нужно бы как-то выходить без крайностей.

      Удалить
    118. 2ninethin: Вы все же не забывайте что российские власти (1) не являются физлицом и (2) не являются гражданами Украины. Так что если мы тут начнем обсуждать законность отжатия, то нарушили они по сути лишь договор 1997го года. Да и там есть у них некоторое пространство для виляния, особенно если принять их шизофреническую картину мира.

      Но это все не имеет никакого значения. Уша права - яйца уже разбиты и теперь речь может идти лишь о том, какое блюдо из них получится.

      Удалить
    119. 2 Usha Kiry: Выйти — отличная идея. Из Крыма. И с Донбасса заодно, чтоб два раза не вставать. Ведь в Украине всё и было без крайностей 23 года к ряду. Как умудрились без войны так долго прожить, ума не приложу. Спасибо, соседи наконец-то встали с колен и спасли от опостылевшей мирной жизни. *сарказм*

      2 fms: Будапештский меморандум ещё, как минимум. В остальном же поживём — увидим.

      Удалить
    120. 2 ninethin: наше обсуждение тут, конечно, имеет малый практический смысл, потому что тех, что будет выходить из ситуации не интересует ни мое, ни, думаю, ваше мнение по этому вопросу, но не настолько малый, чтобы вы не понимали, что ни я лично расквартировала в Крыму гарнизон. К тому, чтобы российские власти просто взяли и вышли из Крыма в ближайшем обозримом нет практически никаких предпосылок, а местному населению достается и это жаль. Так что вся дискуссия сводится к следующему: ninethin хочет, чтобы Россия ушла из Крыма - ок, поставила зарубку по этому поводу.

      Удалить
    121. Практический смысл был определённо не настолько мал, чтобы вы не вступили в разговор с поддержкой аргумента о "машинках или кубиках".

      Удалить
    122. 2 ninethin: потому что считаю, что он имеет право на жизнь.

      Удалить
    123. Да какая там жизнь! Мертворождённый он, как и все аргументы системы "так уж получилось, что ж теперь поделаешь", когда речь заходит об аннексии или оккупации.

      Местному же населению возможно стоило хотя бы чуть-чуть головой подумать перед тем, как вестись на пропагандистские страшилки, участвовать в "референдуме" и выстраиваться в очереди за новыми паспортами.

      Удалить
    124. 2 ninethin: ок, вам не нравится аргумент про то, что людям тяжело жить в условиях постоянных перемен и межгосударственных конфликтов (речь именно об этом, а не о "так уже получилось", на самом деле, и делать что-то хотелось бы), а также поведение населения Крыма - тоже можно поставить зарубку.

      Удалить
    125. Напомню вам на всякий случай исходный комментарий о "кубиках и машинках":

      Мне вот интересно, Svetlana LS не хотелось бы жить в сильной стране?
      Пока мне кажется, что совершенно нет. И да, отдать Крым - не значит проиграть Америке. Для вас лично это, может, и так. Но в целом это больше воспринимается как внутреннее дело между двумя бывшими братскими народами. Когда-то братья кричали "Чемодан, вокзал", так вот пусть считают, что их услышали. Вообще, меня умиляют эти рассуждения о Крыме - взяли-отдали, как будто, я не знаю, это машинка или кубики.


      Это определённо сказано не в контексте тягот для населения в условиях российской агрессии по отношению к Украине. Это о необратимости "возвращения в родную гавань". А также о том, что жертва агрессии сама виновата.

      делать что-то хотелось бы

      Зарубки делать, гг

      Удалить
    126. 2 ninethin: вначале обсуждения вы цитировали заключительное предложение и именно к нему относятся последующие комментарии. Трактовать что хотел сказать всем комментарием другой человек я не буду, потому что возможны варианты.

      Для начала хотя бы зарубки, да.

      Удалить
    127. вначале обсуждения вы цитировали заключительное предложение

      Чем, видимо, вдохновил вас на изъятие фразы из контекста. Каюсь, гг

      Трактовать что хотел сказать всем комментарием другой человек я не буду, потому что возможны варианты.

      Никогда бы не подумал. С моими комментариями это у вас лихо выходит.

      Удалить
    128. 2 ninethin: ну вы-то заглядываете в пост и можете исправлять и объяснять, если того хотите.

      Удалить
  5. Виталий Кличко не большого ума человек, я думаю, боксер он лучше, чем хозйственник

    В целом неплохо пока что хозяйственниками управляет, мне по нраву.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Об этом и спич. Чушь несет, но все структуры-то работают. То же самое и Зорькин.

      Удалить
    2. Оффтопик. Кстати, это первый мер в Киеве на моей памяти (живу тут 15 лет) который догадался что зимой бывает снег и его чистили.

      Удалить
    3. Чистили, за редким исключением, и при прошлых градоначальниках. Но в последние пару лет качественный скачок заметен, не спорю. И не только в вопросе чистки дорог зимой.

      Удалить
  6. вспомнился один такой прогноз ;)
    http://davnym-davno.livejournal.com/286190.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Чушь написана. И в посте речь вообще о других изменениях идет.

      Удалить
  7. вангую следующую "горячую" тему на несколько дней - фотографии Стерджеса.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Выше в комментариях упоминали.

      Удалить
    2. да, проглядел, прошу прощения )

      Удалить
  8. Есть простой метод определения качества прогнозиста. По любой чудо кассандре за пять минут можно в поисковике посмотреть что за чушь она несла несколько лет назад. Может ту же самую, что и сейчас?

    То есть перед тем, как согласиться с прогнозом, неплохо было бы посмотреть как там с предыдущими прогнозами дела обстояли.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы не умеете читать.
      А пишете очень много.

      Удалить
    2. Ваш комментарий примечателен тем, что подходит как ответ к абсолютно любому другому комментарию.

      Удалить
  9. Отличный прогноз, чудесные рассуждения, только по старой российской традиции они страшно далеки от народа. Ставлю на то, что изменения будут только после 2024 года и проводить их будет человек системы. Все возможные выступления будут умело канализироваться по типу недавних выступлений дальнобойщиков или тракторного пробега.

    ОтветитьУдалить
  10. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.