23 сент. 2016 г.

Раскол

Уже писала, что граница "свой-чужой" у нас проявилась, на самом деле, во времена флэшмоба "Я не боюсь сказать". Не отношение к Путину, не Крымнаш, не Стабильность против Болотной разделяют "нас" и "не нас", а представления о добре и зле - допустимо ли бить и насиловать женщин и детей или нет. Дальше пошла 57-я школа со схожей дилеммой - "можно ли трахать наших детей, если это делает приятный человек", теперь дискуссия спустилась уже на бытовой уровень - сеть грузинских заведений в ультимативной форме отказала своим клиентам, модным и креативным, в зарядке их гаджетов (сразу вспомнилась сцена во Fleabag, где клиент пришел в кафе с полным набором гаджетов и тройником для зарядки). Не из каких-то концептуальнах соображений, а просто сказала - не фиг, мы вам электричество не продаем, еду жрите, а смартфоны свои засуньте в... Конфликт возник из пустяка - посетительнице надо было срочно позвонить, а телефон сел.

Хлебосольное, теперь уже в кавычках, заведение внезапно показало звериное лицо - не друзья и не клиенты вы нам, ваше дело есть и платить. Впрочем, первое даже не обязательно.

Сервис поиска и продажи дешевых авиабилетов Aviasales вдарил по своей аудитории лютым сексизмом и хамством. В ход пошло всё - шутки про недоебит и внешность. Мало того, что отличился фейсбучный смм-щик, в дискуссию вступил и основатель сервиса Константин Калинов. Вот его ответ редактору Вандерзина  Ольги Страховской:


Казалось бы, времена сейчас не очень нажористые, люди путешествуют мало, за любого потенциального клиента, особенно прогрессивного хипстера, надо держаться. И делать выпады в сторону женской части населения несколько рисковано для бизнеса. Но Авиасейлз отважно рубит всё, на чем сидит, руководствуясь старым принципом, что всякое упоминание есть реклама, кроме некролога.

И если раньше многие, как подростки, пытались определить своих по цвету ленточки или списку книг, а потом испытывали страшное разочарование "как убийца/вор/насильник/педофил?! Ведь он из наших!", то теперь-то стенка стала проступать сквозь книжную пыль: вот тот, кто меня и таких как я ненавидит и старается причинить мне вред, моральный или физический, - вот он и есть чужой. А тот, кто весь в не тех лентах и со Стасом Михайловым в сердце, если он выступает против того, чтобы меня, как личность дискриминировали, он куда больше свой, чем прогрессивный стартапер. Примерно так. Потому что сначала надо с базовыми понятиями разобраться, а потом уже будем спорить, нормально ли голосовать за Единую Россию. 

146 комментариев:

  1. И именно это наверное показатель прохождения кризиса в том числе экономического. Именно в кризис все это становится важно и чувствительно. Будем считать дно кризиса достигнуто?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не достигнуто, но приближаемся. Вопросы только начали возникать, но общественное отношение еще не сформировано. Тот же Авиасейлз или до этого Тиньков считат, что вот такое не только допустимо, но и найдет одобрение и они его получают от незначительной части населения. Переход начнется, когда мы наконец решим, что писать публично про недоёб - плохо, это будет осуждаться и испортит бизнес. Или они победят и писать про недоёб станет общепринятой нормой.

      Удалить
    2. Тогда это лет через 3-5. Долго.

      Удалить
    3. через 3-5 это очень оптимистично, боюсь...

      Удалить
    4. А как раз к следующим выборам (хотя нам бы президентские пережить). Что сейчас произошло: протестникии не проголосовали ли тех, кто хоть как-то считался "своими" в недавнем прошлом. Критерии признания своих изменились. В ЯблоПарнасах этого не поняли.

      Удалить
    5. Дно будет, когда станет важно, чтобы на месте не убили.

      Удалить
    6. Что-то я про недоеб не понял вообще. С одной стороны, в ноосфере (или где там?) такой термин есть, с другой стороны его не всегда стоит применять. А эти безголовые отморозки из маркетинга для того там и сидят, чтобы искать эти границы. Кто-то делает это деликатно, а кто-то вот так.

      В чем вообще проблема, из-за чего все заварилось?

      Удалить
    7. Ссылка есть в комментах ниже.
      про "термин". В русском языке много слов, но это не означает, что все их стоит употреблять. Недоёб - слово, используемое только в оскорбительном сексистском контексте. В отличие от просто грубых слов, типа дура и тд, оно указывает на некое мифическое явление, которое, якобы делает женщину существом невменяемым из-за декларируемого отсутствия секса. То есть, это не просто грубость, это маркер сексизма. Как и дальнейшие его заявления, коих там было достаточно.

      Удалить
  2. Не оч. понятное сравнение системной ёбли со школотой с "денег нет, но вы держитесь".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >дискуссия спустилась уже на бытовой уровень

      Кмк, это абсолютно разные дискуссии.

      Удалить
    2. Одна и та же. Некий народ разделился на два племени - одни в штанах в ярких продольную полоску, другие - в серых в поперечную. Продольники презирают поперечников за отсутствие вкуса. И тут выясняется, что и там и там едят людей, причем, независимо от цвета штанов, а потому что вкусно. После недолгой дискуссии народ делится на два племени - на тех, кто ест людей, и тех кто не ест.
      Прекрасные прогресивные люи с айфонами ходят в прекрасное прогрессивное грузинское (легкая фронда) кафе, которое они считали "своим", это вам не пивная в "бирюлево", где хамство и быдло. И попросили об услуге, а им в ответ - а пошли вы, козлы, нах.
      Прекраснный стартап продает билеты активным путешественникам, хипстерам, и неловко шутит. Хипстеры, считая что между стартапом и ими много общего, делают замечание - ребята, немного не прогрессивно теперь так шутить. А им в ответ - пошла бля нах, дура недоёбанная.

      Удалить
    3. >Одна и та же.

      Несогласен. Причины с мотивами разные.

      Удалить
    4. Школота с учителем-безусловное ЗЛО, в отличие от оптимизации пожрать\поехать в сущ. рамках.

      Удалить
    5. Вас невзм пнм. уч. пис. мсл.

      Удалить
    6. А что непонятно? Вы в своём тексте приравниваете ёблю учеников учителями и общепит.

      Удалить
    7. А вы не замечаете, что при публичном обсуждении ебли и прочих не связанных с ней вещей, народ делится на две большие группы. Причем рядом одного с собой мнения отдельно взятый прогрессивный индивид видит условного ватника. И тут у прогрессора начинает проясняться в голове, что деление на пресловутые 86/14 не так однозначно и категорично.

      Удалить
    8. To Апрельский тезис
      А вы не понимаете что дело не в оптимизации и общепите. Мужской пол.

      Удалить
    9. Смотря в каком случае. Женский пол.

      Удалить
    10. to maruzza Вы глубоко пронзаете элементарщину.

      Удалить
    11. Апрельский тезис, тогда не задавайте глупых вопросов.

      Удалить
  3. Не в коей мере не поддерживая достаточно бессмысленный Aviasales тем не менее скажу: Народ, это просто голимый пиар с обеих сторон. Вот эти люди вызврившиеся на Авиасейлзов банкроты уже с февраля. Они к себе внимание привлекают просто и таки оно работает

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кто на кого вызверился и кто банкрот? Вандерзин?

      Удалить
  4. Думаю стоить добавить еще скриншот этого поста https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14448906_1407133662634494_6725481115548110701_n.jpg?oh=7418190eba1676341b793c1ea49ada58&oe=588418B0 с которого и начался скандал.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Зачем? Я и тот единственный не хотела добавлять. Зачем увеличивать количество говна?

      Удалить
    2. Константину прямо просится в качестве краткой характеристики широко известное высказывание генерала Епанчина. Просто диву даюсь, откуда их таких выпускают.

      Удалить
  5. есть надежда на голосование рублем и ярких последствий для этого жлобства и не побоюсь этого слова - мудачества. однако, информационная шумиха спадает также быстро, как и возрастает, уважаемая редакция недавно писала об этом, пена дней.
    я до сих пор принципиально не заправляюсь на лукойлах, но кто помнит - что с ними было не так?..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мой друг до сих пор принципиально не покупает технику Bosch, и никакие доводы рассудка не действуют. Так что проходит не все и не у всех.

      Удалить
    2. У Авиасейлза уже был какой-то скандал до этого и я перестала ими пользоваться, причём, суть скандала я забыла, но запомнила, что они мудаки.

      Удалить
    3. Светлана LS, да, то же самое. Не помню, что, но руки марать не хочу.

      Удалить
  6. если смотреть всю ветку у Леры Швец, то Страхновская первая начала с энтузиазмом "хуесосить" авиасейлз.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А если смотреть на рекламу, послужившую началом скандала, то первыми начали Авиасейлз.
      А если посмотреть, что разговаривали они на одном языке, и барышни перешли на него намеренно, уровнялись на уровне вербальной коммуникации, зато реплики Калинова - это маркерные оскорбления. Вы, как я понимаю, счтитаете их приемлемыми, хотя вы женщина.

      Удалить
    2. Кто первый начал - аргумент для школьного спора. Авиасейлс - это компания, а не человек, хуесосят — обтекай. В крайнем случае, не отвечай ничего. А когда вдруг приходит какой-то обиженный дядя и начинает матом крыть и обсуждать чужой недоебит — ну, за такое уже срут в цилиндр и бьют в пенсне, как дяде, так и его компании.

      Удалить
    3. Справедливое замечание.

      Удалить
    4. нет, я не считаю их приемлемыми, но когда набрасываешься на кого-то с площадной бранью, пусть за дело, пусть на компанию, то довольно ожидаемо, что тебе эту брань вернут.
      я только это имела в виду.

      Удалить
    5. Он вернул не брань. Или не только брань.

      Удалить
    6. Скиньте ссылку то что авиасейлз написали.

      Удалить
    7. Спасибо. Чет я правда ниче не понял, причем тут грузинское кафе? Там ничего про него не было. И неадекват Константин Калинов это представитель авиасейлз реально? И в чем раскол вообще?
      Простите пожалуйста мою тупость :)

      Удалить
  7. Да ладно, началось это гораздо раньше всяких "флэшмобов", и далеко не у всех, а лишь у духовно-богатой прослойки, делящей окружающих на "своих" и "чужих" по арбитральным принципам. Кстати, мимикрировать под "своего" и делать на этом свой небольшой гешефт - хорошая, годная идея социального инжиниринга.

    По нормальному, брандмауэры должны быть подняты на любого человека, с которым Вы ЛИЧНО не знакомы как минимум несколько месяцев. А с обезличенными сущностями, вроде грузинской рыгаловки, 57ой школы, уха москвы или хипстероканала дождь, вообще никаких личных отношений быть не может: все отношения с такой сущностью полностью изложены в ее публичной оферте (договоре, меню и пр.).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы в это раз про что-то свое пишете.

      Удалить
    2. 2corpuscula: про то что условно "свои" внезапно оказываются "чужими", нет?

      Удалить
    3. Но не мои лично и не личном уровне. В двух словах - сейчас происходит смена критериев, объединяющих группы, в том числе и политически или общественно активные. То есть, вот это "он в очках и с книжкой" не прокатывает, цвет штанов не прокатывает, что до недавнего времени было нормуль. Возникли вопросы посерьезней, и конфликты там, где не ожидали. Перемещение народов началось.

      Удалить
    4. 2corpuscula: Так, а когда образовались те самые группы, которые в данный момент раскалываются?

      Удалить
    5. Да всё равно когда (и даже всё равно, какие), главное - сейчас раскалываются.

      Удалить
    6. Нет нет, мне кажется что для того, чтобы понять почему они раскалываются, важно понять когда и почему образовались. Из Вашего текста можно предположить что образовались они в основном во время народного единения 2011 года. Так, или мы все же смотрим на более глобальное явление?

      Удалить
    7. Нет, конечно, не 2011, и смотрим глобальное явление. Просто именно эта устойчивая группа (а она сформировалась еще в СССР) сейчас и претерпевает изменения.

      Удалить
    8. Стойте, но какая "эта"? Шестидесятники? Диссиденты? Самоназначенные интеллигенты? Евреи? В конце концов, ведь ни AviaSales ни грузинской тошниловки в СССР вообще не было, каким же образом они попали в сформировавшуюся в СССР устойчивую группу?

      Вот "возникшее в 2011ом году единение интеллигенции, прогрессивной молодежи, молодых профессионалов и владельцев малого бизнеса", как бы топорно это определение не звучало, более менее покрывает всех упомянутых Вами чижиков. Но более глобально как-то не выходит - упомянутые господа и товарищи никак не влазят в одну группу.

      Удалить
    9. Люди со светлыми лицами, чьи дети стали прогрессивной молодежью и владельцами малого бизнеса. Примерно так. Мутировавшая в креативный класс интеллигенция. К счастью, на примере 57-й школы, молодежь стала отрываться от корней (сравните возраст инициаторов разоблачения и группы сопротивления). И те, кто придумал "мы с айфоном, а они с шансоном". Пока не оказалось, что другой с айфоном тоже тот еще подарок судьбы.

      Удалить
    10. Пациенты сами построили вокруг себя стены гетто и теперь кушают друг друга в отсутствие достаточно уязвимых внешних раздражителей. Не Вована же им грызть, простихххосподи!

      Следующим шагом будет обнаружение молодежью того смешного факта, что т.н. "быдло" тоже состоит далеко не из одних низких, недостойных общения людей. Собственно, этот процесс уже понемногу начался. Еще увидим народническое движение, до конца-то, хехе =)

      Удалить
    11. Но вас то персонально достал сексизм, который не первичен а вторичен. А первицчно отношение к понятиям добра и за.Сексизм конечно зло но не наибольшее.

      Удалить
    12. 2 fms: так было уже что-то такое. Например, когда выяснилось, что со Светой из Иваново надо тоже по-человечески разговаривать, и объяснять, а не обзывать. Возможно, будет новый виток и масштабы, но пока друг с другом грызутся.

      Удалить
    13. 2Usha: Какие-то слои молодежи видимо пойдут в народ, если еще не пошли. Какие именно - с ходу не предскажешь.

      Удалить
    14. 2 fms: я не очень понимаю даже технический аспект этого хождения в народ. Земскими учителями? Уже были эти "поезжай в гости к ватным родственникам с политическим номером журнала Афиша и задолбай их чтением этого журнала вслух" с отчетами доблестных героев записали в Твиттере. Хождение в народ - это вон, у ФБК: снимаем интересно и доступно по уток с чайками и постим на Ютьюбе. Народ начинает смотреть.

      Удалить
    15. 2Usha: Благотворительность, всякий green piss, конечно же ФБК, сейчас становятся популярными всякие образовательные проекты. Такое ощущение что как минимум часть небыдла занимается всем этим потому, что полит активность запрещена.

      Удалить
    16. Образовательные проекты - это кстати, да. А гринписс и прочие веганы - это страшное дело:)

      Удалить
    17. Гринписы пожары тушат, скажем. Неожиданно корешатся с местным населением там, где строится всякая химическая индустрия. То есть точки соприкосновения есть.

      Кстати вот тема кружков и клубов как-то осталась недораскрытой хипстерами. То есть всякие хакер-спейсы мы уже видели, но заполнение их активностью так и не наступило.

      Удалить
    18. Ну с Гринпис сложно: это большая организация, и в ней есть как искренние ребята, которые да, тушат пожары, так и отморозки, которые лезут на чужую частную собственность со своим уставом, а также те, кто собирает деньги на благие цели, но расходует не на совсем благие нужды.

      Удалить
    19. А зачем они тушат пожары? Насколько я знаю, лесные пожары тушат в одном случае - когда огонь близко подступает к населенным пунктам и из-за задымления и угрозы распространения огня их тушат. В остальных случаях лесные пожары - естественное, чуть ли не ежегодное обновление части лесов. Восстанавливается очень быстро. Американские экологи давно уже заявили, что гасить не нужно.

      Удалить
    20. Там разные бывают ситуации. Вот недавно кто-то скидывал в комментарии статью про кубанские пожары, там вообще не понятно, то ли само горит, то ли бойкие местные хозяйственники для своих целей жгут и гринпис вписался.

      Удалить
    21. То есть, на Кубани жгли под вырубку?
      Я посмотрела - в Штатах с 70-х перестали спускать на это дело бюджет (а тушение очень дорого обходилось). Выяснилось, что это часть экосистемы и если тушить, то всё хуже, так что они специально жгут какие-то участки. Тушат только если угроза людям. Гринпис чего-то тут выдумывает себе.Да и у них особых возможностей нет реально что-то тушить.

      Удалить
    22. 2 fms: по поводу кружков и клубов: есть чертова уйма коворкингов разной направленности, а также тайм-кафе, где, в силу того, что формат остался, но как-то уже мало кого интересует, происходит заполнение пространств всяческими активностями: они там вяжут, делают растяжку, играют в го, печатают на 3D-принтерах и прочая и прочая. Другой вопрос, что на все это дело все равно приходит не тот условный "народ" в который предполагается "ходить". То есть, каналы коммуникации другие.

      Удалить
    23. 2 corpuscula: если смотреть с точки зрения экологов, то там тростник мешает рыбхозяйству и оно его жжет, чтобы не косить. http://kommersant.ru/doc/3087956 (нашла ссылку, ее приносил ninethin)

      Удалить
    24. 2Usha: под кружками я понимаю ситуацию когда какие то хипстеры ведут кружки для детей, за небольшую плату. У нас в доме, кстати, была такая студия рисования - за совершенно смешные деньги тетя на адском серьезе (а не как нынче принято, чтобы только деточке было интересно) учила детей рисовать. Там была традицонная кружковая атмосфера.

      2corpuscula: В отдельных штатах, вроде Калифорнии, застроено так густо, что пожар начинает подступать к домам практически сразу, и нафиг их жжот. А домов дешевле $800к в этих калифорниях как бы и нет совсем (отсюда плотная застройка). Так что тушат. На Кубани, если верить СМИ, жгли не под вырубку, а траву, бо идиоты.

      Удалить
    25. 2 fms: и такое тоже имеется, хотя немного - в Петербурге даже летний лагерь для "юных архитекторов" энтузиасты затеяли и Детская творческая мануфактура имеется. Правда, такие места любые политические темы стараются, естественно, за три мили обходить. И даже хипстерам надо на что-то жить, поэтому оплата есть.

      Удалить
    26. 2Usha: Так и хипстеры в целом все пытаются найти аполитичные способы самовыражения, раз болты закручены. Но тред не о политике, а о возможных точках соприкосновения "небыдла" с "быдлом".

      Удалить
    27. 2 fms: таки-да. Я политику к тайм-кафе и коворкингам из комментария выше зачем-то приплела. К точкам соприкосновения относится еще и места работы - не все же работают в смузишных и журнале "Афиша". Однако процесс этот очень медленный и настороженный, если вообще идет.

      Удалить
  8. Безотносительно глупости руководства кафе Саперави... причем глупость не в том, что заняли позицию, а в том, что больно суетятся, ее защищая - и про психологию "пролетариев" написали (причем таким тоном, будто это что-то плохое)) и про остальное, о чем, уверена, не имеет эта девушка никакого представления.
    Но в целом срач из-за зарядки... В ФБ куча таких вот микромиров (в нашем городе свой есть - даже несколько). И вот эта девушка, которой "зарядиться" не дали - она в каком-то хипстерско-журналистском (или каком там) мирке достаточно известна (или просто много друзей), и вот она пошла "разбираться".
    Я пока даже разобраться не могу в своем отношении - плохо это или хорошо.
    Это не #янемогумолчать и не серьезная этическая (и даже полукриминальная) история, как с 57-й школой, это вот какой-то просто типичный способ решения проблем.
    Просто уровень проблемы... Да я каждый день вижу эти жалобы - не так обслужили, не так посмотрели, обсчитали, нахамили или просто не расшаркались... Такое постоянное бурление.
    Есть, над чем задуматься.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дело не в том, что жалоба, а дело в том, что несколько дней тянулась дискуссия, обнаружившая это раскол в креативно-хипстерской среде.
      Дело не в том, что хам написал про недоебит, а дело в том, что дискуссия идет уже не о хамстве, а о сексизме.
      Всё как всегда, но есть нюансы.

      Удалить
    2. а по кафе раскол по какой линии идет? клиентоориентированности или "пролетарской психологии"?
      про хама, кстати, я очень понимаю. просто быть обмложенной матюками - жутко неприятно, даже стыдно в нашем обществе. а если нет рядом того, "кто поговорит с ним по-мужски", то можно только вывести на уровень социального феномена - сексизма. нормальный, кстати, выход.

      Удалить
    3. С кафе - для начала просто на уровне коммуникации - одна сторона в ответ на претензию другой пошла в несознанку, потом её вообще понесло в классовые разборки и тд. Полная потеря общего языка в социально близкой группе. Грузинская женщина, по-моему. до сих пор не понимает, в чем дело и чего от неё хотят.
      С хамом - до они там нормально материли друг друга. Девушки не растерялись и заговорили с ним "по-мужски". И вот тогда он пустил в ход весь набор с недоёбом. Пока они просто пикировались на понятном обоим языке, было обычное дело. Но когда он вклчил типичный секситский маркер, дискуссия поднялась на новый уровень. Это уже не срач, это уже общественная проблема.

      Удалить
    4. Интересно, вот на нынешнем этапе что может заставить этих придурков понять что такие высказывания в обществе это то же самое что, я не знаю, воздух испортить, на таком уровне примерно, нельзя этого делать и все тут. Какой механизм сейчас, а не в прекрасном далеке это может обеспечить?

      Удалить
    5. А никакой. Вы слишком бурно реагируете на ключевые слова, девушки. В данном случае стратегия интернет-срача рекомендует либо вообще воздержаться от ответа, либо ответить в одну строку и больше не отвечать.

      Не забывайте, что ваша аудитория - не сам говнюк, а благодарные зрители, перед которыми он УЖЕ обосрался. Ваш немедленный ответ поставит вас на один уровень с ним, в его же кучу.

      А вот регулярно припоминать досадный инцидент с его участием в будущих дискуссиях можно и нужно - к тому времени кал просохнет и превратится в полезный демонстрационный материал.

      Удалить
    6. Ах, да, окащенение пациента с целью спровоцировать его на все новые и новые высеры - проверенная временем тактика, покуда оно производится вежливым, корректным, нежным образом. Не стесняйтесь задавать наводящие вопросы, девушки! Дайте пациенту раскрыться!

      Удалить
    7. Короче, старый добрый троллинг никто не отменял.

      Удалить
    8. 2fms: про стратегию интернет-срача все ясно. но так же ясно и то, что есть слова, которые нельзя "оставлять без ответа". на то и был расчет этого "красавца". он специально ударил так, чтобы было желание ответить и "утопить" себя в этом ответе.

      Удалить
    9. 2 Anna Chernysheva: Но ответить можно по-разному. Молча заскриншотить и опубликовать или же продолжить дискуссию с человекоподобным на его же языке зачем-то. Дело вкуса и настроения.

      Удалить
    10. 2ninethin: а зачем скриншотить и публиковать? и откуда это вот "человекоподобным"? по-моему, все участники той дискуссии одинаковы. просто девушка "с высокими позициями в фэндоме" решила прессануть aviasales (причем ради понтов). получила очень четкую ответку и повелась.

      Удалить
    11. Потому что на скриншоте, приведённом в тексте поста здесь, именно слова человекоподобного, с которым бессмысленно, ан мой взгляд, о чём-то там ещё дискутировать после таких слов.

      Публиковать необязательно конечно же. Но может пригодиться другим людям, если вдруг с этим персонажем доведётся пересечься так или иначе.

      Удалить
    12. 2 Anna Chernysheva: Мне кажется, что не все понимают, что именно произошло в это сраче. Я в посте пишу - правила игры стали меняться. Что видят многие - девушки первыми перешли на мат, за что им ответили симметрично ответили. Ключевым маркером осуждения одной стороны является собственно мат. Мол, есть мат, значит они оскорбили первыми.
      На самом деле множество сетевых срачей ведутся матом, и участвующие стороны просто используют его, как "язык спора", при этом он ни для кого из них не обиден вообще, поскольку выражает только эмоцию - "нах пошел" - "сам нах пошел". Реальное же оскорбление может быть нанесено в самой нейтральной и вежливой форме. "Мне кажется вы не умны, на грани идиотизма, что не удивительно для человека вашей национальности. Слава богу, что у вас нет детей" - вот оскорбление, поскольку это переход на личности и использование национальных и личных факторов против оппонента. И напомню, никто так не любит ругаться матом, как интеллигенция.

      Ависейлз в своей рекламе неоднократно использовали сексистские, а в последней - расистские приемы, тут еще и задействовали чужих приёмных детей, как повод для острот и саморекламы. Вот это плохо. Девушки обсуждали это на обычном экспрессивном сетевом языке, который в переводе звучал - "Давно мы не осуждали этих неумных людей" - "ДА, они совершенно не видят границ допустимого". Приходят их оппоненты, для которых этот язык совершенно привычен, и отвечают - "У тебя просто не было секса, что понятно, поскольку ты некрасивая. Если ты меня сильно попросишь, я найду тебе разового партнера". Вот это не только переход на личность, но и явный сексистский маркер - ты человек второго сорта по половому признаку, чья ценность определяется спросом у мужчин, основанном на твоих физических данных.
      Авиасейлз осуждают не за мат и грубость, а за сексизм.

      Удалить
    13. 2corpuscula: дело не в том, что они матюгались (хотя в отличие от Калинова они, вроде бы, матерные слова употребляли как междометия, а не в качестве личностных характеристик), а в том, что их поведение было чем-то в стиле Саши Фридмана, который в свои к16 лет делил людей на "плебеев" и "не плебеев": по большому счету меня не бесит сексизм авиасейлз (а шутка про "массовку" - на самом деле смешная), меня куда больше удивляют как раз эти попытки обсудить "этих неумных людей".
      удивительно, что девушкам удалось вывести себя из-под удара переводом дискуссии в русло недопустимости сексизма. видимо, только после прямого оскорбления смогли вывернуть дискуссию в правильное для себя русло.

      Удалить
    14. А почему не надо обсуждать неумных людей? Наоборот, привлечение внимания к их глупости может сказаться на их продажах. А шутка про массовку совершенно несмешная и довольно мерзкая, так же как и последовавший сексистский заход

      Удалить
    15. 2 Anna Chernysheva: Шутка про массовку не только не смешная, а вообще отвратительная по ряду параметров. Вы с одной стороны, вроде признаете, что они не перешли на личные оскорбления, с другой - считаете их поведение не допустимым, а поведение того, кто перешел не только на личные, но и на оскорбления женщин (сексизм происходит из соображения, что женщина неполноценна вообще), находите смешным и вас оно "не бесит". Я не могу тут уже ничего прокомментировать.

      Удалить
    16. 2corpuscula: не совсем так.
      Я считаю, что после "соло" Калинова в посте Страховской - последний очень сильно упал как личность, т.к. личные оскорбления недопустимы (и не важно, что он там эксплуатировал - сексистские стереотипы о "недотрахе" или просто нахамил, или нахамил с матом). С чего вы решили, что меня "не бесят" оскорбления?
      Они меня бесят, тем более, что я понимаю - зачастую они сформулированы так, что и ответить-то нечего. А тут девушки, по большому счету, молодцы, вывели проблему на новый уровень.
      Но при этом меня действительно не бесит юмор авиасеилз, но раздражают любители рассуждать о "неправильных пчелах". Не важно, почему "пчелы" неправильные: не так шутят, носят телесные колготки или плохо тратят деньги родителей.

      Удалить
    17. Вы написали "не бесит сексизм авиасейлз". Для меня сексизм - уже оскорбление, это обесценивание огромной группы людей по половому признаку. Если бы девушки и авиасейлз ругались между собой матом, меня бы это не волновало ни сколько. Я сама так умею. Но вступил сексизм. Калинов сам, своими руками, перевел перебранку на другой уровень. Не девушки, а он.
      А спор был не о "неправильных пчелах". Это как раз был пример, когда вступившие новые правила не признаны и даже не поняты представителями старого мировозрения. Вот раньше можно было так шутить и всем (как им казалось), это нравилась, а тут бац - и теперь не нравится. В 57-й шокле было то же самое - раьнше можно было трахать учениц и всё сходило с рук, но что-то в обществе изменилось и теперь это нельзя, это осуждается.

      Удалить
    18. Я не вижу в этом обесценивания. Просто это доведение до абсурда социальных стереотипов. И это смешно. Впрочем, у меня есть друзья-евреи, которые иногда шутят на тему Холокоста "ниже плинтуса". Но сама я вот не могу на эту тему шутить. И не то, что боюсь, просто язык не поворачивается, мне кажется это жестким оскорблением, а на приятелей, которые глумятся над этой трагедией своего народа - я смотрю с непониманием.
      Но в нашей с вами дискуссии, мне открылось вот что. В обществе определенно появляются нравственные ориентиры.
      Про Калинова-то понятно, что он мог пройти мимо, и тогда бы дискуссия в блоге у Страховской так и осталась бы на уровне "в интернете кто-то неправ". Но она вышла на новый уровень, потому что он дал для этого повод.
      Точно так же и с грузинским кафе. Что мешало владелице прийти и просто написать "Прошу прощения, но это наша политика, извините, но мы ее менять не будем". Это позиция и все. Но она тоже "перешла черту" - потому что слишком суетилась, полезла в дискуссию о "пролетариях" и т.д.
      Это все напоминает историю о взяточничестве при государе-императоре: - Я дам вашему превосходительству 50 тысяч и никто не узнает. - Дайте 100 и можете рассказывать, кому угодно.

      Словом, раньше некоторыми вещами бравировали, а сейчас к ним нет терпимости. Пока что достается за сексизм и неклиентоориентированность. Но скоро, возможно, и за "денег нет, но вы держитесь" прилетит.

      Удалить
    19. Об этом был и пост - возникают новые флажки "свой-чужой" и они относятся к базовым понятиям, а не к внешним формальным признакам - у этого айфон, у того шансон.
      Про кафе - тут даже не клиентоориентрованность, а именно враждебная коммуникация. У клиентки смартфон, у официантов есть смартфоны, у хозяйки. Они все сталкивались с проблемой - срочно нужно зарядить телефон. И в простой просьбе было отказано в категоричной форме, а потом еще и пошло развитие. "У нас такая политика" - не ответ, это формальный отказ. Можно было ответить "У нас не предусмотрена такая техническая возможность. Мы сожалеем о том, что это стало причиной неудобств для наших гостей и что персонал не смог ничем помочь, и приносим извинения". Всё. Конфликт был бы исчерпан, хотя бы потому, что кафе признает, что это неудобно, что они не смогли объяснить клиенту, что они отказывают не из вредности, а потому что технически нет возможности.

      Удалить
  9. С некоторыми примерами как раз вопрос возникает о водоразделе между племенами. С тем же грузинским кафе, например. Позиция заряжать/не заряжать - всецело на усмотрения владельца и на нее могут быть очень веские причины - потенциальные технические проблемы с гаджетами, претензии владельцев, необходимость следить за чужими гаджетами если розетки находятся в рабочей зоне.
    При этом в данной конкретной ситуации хозяйка кафе в общем очень стоически реагировала на претензии группы модных и креативных, которые на пятом посту понеслись в общем подтравливать уже ее.
    Она в общем не то что правовых норм, но даже и моральных не переступила, а получила в ответ травлю.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Реакция хозяйки заключалась в непробиваемой позиции: мы не заряжаем потому что не заряжаем. Зачем вступать в коммуникацию, если ты не собираешься общаться? Буквально сразу она начала угрожать юристом, после этого врата ада было уже не закрыть. Ох уж эти люди из интернета, только бы им потравить кого-то.

      Удалить
    2. нигде проблем с зарядками нет, а у Хатуны есть
      это очень странно

      Удалить
  10. Довольно сложно требовать от конторы по продаже билетов корректности, когда даже научные, я прошу прощения, просветители используют сексистские шутки, и не сильно стесняются (см., напр., http://paperpaper.ru/papernews/2015/07/02/seksism-post/)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну в данном случае у Водяновой можно и спросить разрешение на публикацию её фотографии.

      Удалить
    2. Ну дело же не в разрешении...

      Удалить
  11. Прошу прощения.
    Противопоставление, как мне кажется, идет по линии уважения к человеку/права сильного, цивилизации/архаики. И цивилизация включает в себя не айфон, а ценность другого, альтруизм.
    Но в сложные экономические времена архаика будет расцветать, а цивилизация оставаться тонкой пленочкой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По этой линии предпочтительнее как раз передоверить общение адвокатам.

      Удалить
    2. Это если 1) есть доверие судебной системе и 2) есть деньги.
      Да, в "западных странах" ценность человека выше и выше доверие к суду. У нас, увы, его полностью нет. И в случае 57 школы я совершенно понимаю страх разглашения. Спать со школьниками нельзя. Но есть страх, что если придут министерство и милиция, то в**ут всех.
      Идеальный выход - устанавливать нормальные правила самим. Но вот я росла в обществе, в котором мораль - это "моральный кодекс коммуниста", и промискуитет был доблестью. А воровство с предприятия - практически нормой. Сейчас мораль приватизировала церковь, понятие "рукопожатность" осмеяно и никаких конвенций по поводу того, что такое хорошо, просто нет. И в 57 школе люди жили в "свободном мире", вспоминали, вероятно, Поланского и прочие вещи. А измена жене у нее на глазах, практически, тоже ни кем не осуждается. Типа "не будьте мещанами!"

      Удалить
  12. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне кажется, вы хотели использовать мой пост для разжигания конфликта на иной почве и для этого принесли еще и ссылку со срачами. Если вы это делали намеренно (хотя я не уверена, что осознано), то это плохой поступок.

      Удалить
    2. Я просто не понимаю, кто свой кто чужой, все так сложно. Как могут феминистки (!) считать хороший флешмоб плохим, только на основании того, что его организовала украинка. Т.е. они суть его вообще не видят, получается.

      Удалить
    3. Маша Боткина, вы прямо как Ленин в Первую мировую войну или советские солдаты во Вторую - все ждете, что из классовой/гендерной близости люди забудут про политические разногласия :-)
      Это не так :-)

      Удалить
  13. Кмк. Этот раскол, который есть сейчас на моральной границе, все-таки идет из 2011 года: те же люди, которые тогда рассчитались на первый-второй и разделились на два лагеря сегодня поражаются, сколько в их лагере оказывается "чужих", если просто взять другой критерий отбора. И если при этом факт, что в "России с шансоном" могут быть достойные люди, вызывал просто удивление или удивление со знаком плюс: "не все потеряно", то факт, что в "России с айфоном" полно мудаков вызывает резкое неприятие и раскол с трещинами в разных направлениях.
    Неясно только, что сейчас послужило катализатором процесса, когда люди вдруг начали замечать такую тривиальную вещь: мир не черно-белый. Или просто стечение обстоятельств.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я выше как раз вспомнила ту же метофору про айфон и шансон. Всё так.

      Удалить
    2. Тут есть еще момент. Многим казалось, что есть вещи, которые не требуют обсуждения в силу их очевидности: нельзя бить слабых, нельзя использовать служебное положение, чтобы трахать детей. Цепь недавних разборок показала, что нужно обсуждать все: вот буквально с самого начала, хоть с "не убий" и "не укради". У Кашина когда-то была прекрасная метафора про велосипед относительно цепочки других, менее фундаментальных, конфликтов:

      "Мы живем в пустоте. Мы всерьез обсуждаем, можно ли бросать камни в ОМОНовцев, можно ли панкам петь в церкви, можно ли проводить выставки современного искусства в Краснодаре, можно ли говорить о гомосексуализме со сцены или за это заберут в полицию. Бесконечный велосипед, изобретаемый нами в пустоте — когда-нибудь его поставят памятником на наших могилах."

      Удалить
    3. 2 Usha Kiry: люди могут прекрасно понимать границу между хорошим и плохим, но при этом делать многочисленные исключения для себя и "своих" и не видеть в этом ничего плохого. Да, садиться за руль выпивши нельзя, но я и мой друг Вася опытные водители, пьём в меру и не лихачим, поэтому нам - иногда можно; да, бить девушек нельзя, но Анна расстроила и обидела бедного нервного Мику, поэтому он не так уж виноват в том, что расквасил ей лицо; да, жульничать и красть нехорошо, но интеллектуальные преступления - не то же самое, что бандитизм, поэтому Медков - няша и трагический герой; да, собранные на лечение ребёнка деньги нехорошо тратить на машину для папы и ноутбук для мамы, но у родителей такой стресс, их можно понять; и т.д. ad infinitum. Поэтому обсуждения что можно - что нельзя сейчас ведутся с поправкой на то, что "своим" готовы понять и простить больше, чем "чужим", вопрос в том, насколько больше, и с какого угла перегибания палки "свои" переходят в категорию "чужих".

      Удалить
    4. 2marie-celeste: так было. Но теперь ситуация немножко меняется. 10 лет назад в 57-й был ровно тот же скандал с теми же участниками, но его замяли, довольный Меерсон выпустил меморандум, а папаша Колмановского, подвязавшийся там "психологом", посоветовал девочке "подружиться" с её абьюзером. Прошло 10 лет. Все началось сначала, но Меерсон с Давидовичем бежит в Израиль в три дня. Школа вынуждена отвечать публично своим обвинителем. И только Колмановский повторяет, что всё же надо было подружиться.

      Есть движение-то! И это хорошо.

      Удалить
    5. 2 marie-celeste: согласна, хотя это все же частные случаи: кто-то будет сочинять оправдания пьяному вождению, а кто-то нет, будь водитель хоть трижды друг, брат или сват, обвязанный белой лентой с головы до решетки бампера.
      Люди воспринимали как бы по умолчанию то, что если человек "свой" (с айфоном, с обедом в таком-то месте, с ФБ вместо Одноклассников и с чем угодно вместо ЕР), то он не будет бить женщину. И не будет это поддерживать. Когда оказалось, что все не совсем так или совсем не так, возникла реакция неприятия: от "ну как же, ну а может быть он все-таки" до "ну надо же, какая сволочь, а еще оппозиционер". Главное, что "по умолчанию" принимать уже не получается.

      Удалить
    6. А я добавлю - и Носика уже особо никто не поддерживает, хотя он жертва режима и "свой" для кого-то. И небольшим, но переломом было его выступление во время моба, а сейчас он поддержал Авиасейлз. Лет 15 назад он выступал тоже мама не горюй, но ему прощали, как своему. А сейчас уже нет.

      Удалить
    7. 2 corpuscula: Носика перестали поддерживать, когда он начал тявкать на своих: скопом оскорбил женщин, принявших участие во флешмобе, среди которых были и его знакомые, обозвал Кронгауз и пострадавших девушек стукачками, хамил в ФБ родителям учеников 57 школы, которые принадлежат к той же тусовке, что и он сам. Пока он не трогал социально близких, ему позволялось гулять по буфету сколько угодно под соусом "Ну, это же Антооон, он такой неординарный, на него нельзя сердиться". Во времена СУПа это отношение проявлялось очень ярко. Но курощать безвестных ЖЖстов - это одно, а наезжать на людей со светлыми лицами - это совсем другая история. Так что его перестают поддерживать не из-за дряни, которую он пишет, а из-за того, в чей адрес он её пишет.

      Удалить
    8. Так Носику давали деньги не только люди со хорошими лицами и не они его отпускали из ментовки. Это делали люди с злобными лицами и он их тоже достал

      Удалить
    9. 2 marie-celeste: я именно о том же - свой перестал быть своим для тех, кто это терпел и прощал. Как в 57-й - 10 лет назад Меерсон остался на своем месте и еще и подхихикивал, а сейчас - чемодан-вокзал-Израиль срочно. Взгляд на вещи изменился - тогда считали, что "носику можно" (и сейчас есть группа поддержки), теперь уже не считают.
      И тут такая цитата из него, очень характерная:

      В социальной сети " В контакте" активных примерно 70 млн чел, а в "Фейсбуке" 25 млн. Вот эти 25 миллионов - это люди, которые владеют больше, чем одним языком
      , это люди с высшим образованием, это люди мобильные,
      это люди с международными связями, это люди,которые путешествуют по миру, это люди с открытой головой .
      Это примерно моя аудитория


      Он и сейчас думает, что вот граница, где свои - высшее образование, второй язык, много путешествуют. А у границы теперь другие столбики: нельзя насиловать - нельзя спать с ученицами - нельзя сексистские шутки. А высшее образование и второй язык - пофиг всем. Главное, чтобы человек был хороший (против насилия и сексизма).

      Удалить
    10. 2 corpuscula: ну не совсем по фиг, все-таи если человек будет писать с ашипками, путать падежи и что-нибудь ложить, его ФБ воспримет настороженно (про разницу между "дипломом" и "образованностью" понятно.

      По сабжу: возможно, когда-нибудь, когда все вдоволь наобсуждаются, переругаются, несколько лет не будут общаться и т.д. - в общем, в очень отдаленной перспективе, на этих обломках с именами "известных блоггеров" вырастет институт репутации.

      Удалить
    11. А мы придем, стуча клюкой и скажем - "А мы вам говорили!!"

      Удалить
    12. 2 Usha Kiry: это у нас с вами возникает реакция неприятия. А вы вспомните комменты к постам КЖ про флешмоб, про модель Лизу и т.п. - сколько там было брезгливо сморщенных носов, попыток рационализации, тупых шуточек и прочего. А ведь здесь гопники особо не водятся, все больше взрослые люди, испорченные образованием и жизненным опытом. И те психологи и журналисты, которые писали в хипстерских изданиях типа Афиши о "массовой истерике" и "кастрирующих феминистках" - это у них-то реакция неприятия? А уж если вспомнить, как народ в соцсетях комментировал историю о мудаках из МАДИ, и какими словами называли изнасилованную девушку - тут совсем грустно становится. А ведь это Москва, а не горный аул, и люди не стеснялись комментировать с аккаунтов со своими именем и фамилией.

      Удалить
    13. 2 marie-celeste: замечено явление. Явление пока не стало всеобщим (и, может быть, не станет), но оно замечено у определенной (существенной для того, чтобы назвать явление тенденцией, а не случайностью) части наблюдаемых.

      Удалить
    14. Мне хочется верить, что лед тронулся.
      Или вот недавняя история: старые грантососные феминистки наехали на Беллу Рапопорт, стали брызгать слюной и давать ей обидные прозвища. Она посмеялась. И это хороший знак. Это значит, вот эта труха, люди, которые кормились на грантах, поняли, что пришла другая сила, которая к реальному феминизму имеет куда большее отношение. И они испугались, что останутся без грантов и вообще не у дел. И то, что Белла просто посмеялась - тоже хорошо. Так что движение в обществе происходит. И мне видятся добрые знаки.

      Удалить
    15. Вот посадят его щас года на два - и такая протестная пена снова подымется, что ойойой. Снова станет своим в доску.

      Удалить
    16. 2 Maxo: потому и обидно, когда по щщам дают не за то. Если выясняется, что человека посадили несправедливо или по сфабрикованному делу, то приходится его защищать, даже если он - отъявленный свин.

      Удалить
    17. >> подвязавшийся там

      Подвизавшийся. Совершенно другой корень.

      Удалить
  14. поверхностно ознакомился со всей этой историей. Ну что тут можно сказать? Как говорил один умный человек: зверушки нашли друг друга.

    ОтветитьУдалить
  15. еще с Хатуной Колбая шок был еще в том, что это же типа грузинская кухня, а грузины сколько лет себя пиарили в качестве гостеприимных людей, а свои рестораны как места, где каждый может себя почувствовать не просто клиентом, а дорогим гостем
    а тут - иди нафиг, я так решила, хрен тебе, а не розетку :-) весь объем стереотипов, начиная с "Мимино" и заканчивая поездками Собчак в Тбилиси, ухнул в унитаз

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот именно об этом я и говорю (а еще была акция "Я грузин" в ЖЖ)! Любовь к"своим", к прекрасным грузинам, стукнулась лбом об стену "жрите и проваливайте". Из-за зарядки телефона. Хаха.

      Удалить
    2. "Я грузин, а не Связной - у меня нет розетки" :-)
      И самое плохое для грузин - они все смолчали в этой ситуации. Никто не сказал, что Колбая не права
      А та мажористая тетка, получила ресторан от родителей, ей на посетителей плевать

      Удалить
    3. Если честно то гостеприимство грузин, армян, хохлов и т.д. описывается термином Понты со всеми вытекающими из термина определениями и следствиями
      И странно что люди с кругозором привязывают личные качества к национальности...

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    5. Отдохните. Я понимаю, что вы делаете.

      Удалить
    6. Любая группа, делающая т.н. "гостеприимство" своей фирменной фишкой, как правило в массе представляет из себя хамское жлобье. Иначе им никогда не пришла бы в голову мысль что "гостеприимство" - это что-то удивительное. Правило одинаково хорошо работает как на грузинах, так и на арабах и на вполне этнически русских кубаноидах (покойные Кубанские Авиалинии).

      Удалить
    7. Андрею Шлыкову:
      Нет такой национальности - хохлы.

      Удалить
    8. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
  16. После 90 лет жизни в моральном вакууме нет ориентиров в обществе, а признать общечеловеческие моральные ориентиры Патриарх и понты русского мира не позволяют.

    ОтветитьУдалить
  17. Это как ездить без карты местности.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Увы. Но вот что-то, кажется, проклевывается.

      Удалить
  18. Фу какая отвратительная была кампания с детьми-массовкой. А дальше не читала. Вломите им там.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну! Последовательные засранцы - начали с расизма, закончили сексизмом. Я надеюсь, на очередной волне кризиса они просто накроются.

      Удалить
    2. Я увидела другое, не столько расизм сколько пренебрежение к приемным детям. Это не знаю как охарактеризовать, косность наверное.

      Удалить
    3. В одном небольшом посте. Выложились на полную, так сказать.

      Удалить
  19. А интересно, если б не было #янебоюсьсказать, какой поворот бы был у 57-й школы.

    ОтветитьУдалить
  20. Термин "небыдло" введён в оборот достаточно давно. Феномен был известен много ранее. Просто прогрессивная общественность, видимо, никак не могла понять, что небыдлом называют именно её за любовь к спискам правильных книг и демонстративное презрение к чужим "низким" вкусам.

    Ну что ж. Маленькими шажочками, как говорится. Москва не сразу строилась.

    Касаемо авиасейлз. Этот прекрасный стартап начинал с рекламы в пиратке (популярные сериалы). Возможно, и сейчас там же рекламируется. Несмотря на устойчивость пиратской культуры в стране, давать рекламу на подобных площадках способны только особо одарённые товарищи. Сейчас жалуются на какое-то казино, которое своей рекламой все фильмы загадило. Редактор вондерзина может и к ним в гости на фейсбук сходить с целью обсудить вопросы морали и нравственности.

    ОтветитьУдалить
  21. Нет, внезапное обнаружение, что среди тех, кого считал своим - чужие началось раньше. Мне кажется, что единение и прочие "все люди братья" началось во времена пика жж и расцвета фейсбука, и Болотная уже была результатом этого единения. А обратное движение началось сразу после Болотной, когда мы все свои, но что тут делает условная боженарынска. И потом это только набирало обороты - дело Черски-Кабанов например - никакой политики, чистая бытовуха, но как с такими иметь дело? А сейчас все равно остается группа людей с прекрасными лицами и мы, народ из интырнета, а там же еще есть люди вообще без интернета. В фейсбуке, благодаря его структуре, кажется что всех много, что это реальная сила. По всей видимости это не так. Раздули скандал в 57й, а сколько таких школ по стране. Не будет никакого единения с народом, слишком далеки))) Все единение потихоньку идет на спад.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Единения и не нужно,оно только помешает. Нужны четкие правила игры что называется. Пусть поначалу расплывчатый, но договор о рамках приемлемого.

      Удалить
    2. Видел какое-то интервью Бродского, он на вопрос "Важно ли для вас, что вы еврей?" ответил в том духе, что сейчас, на старости лет, таки становится важно, а в молодости надо разбираться с другими вопросами - не подлец ли я, отдаю ли я долги, честен ли с женщинами и т. п.

      Удалить
  22. Вообще, забавно наблюдать за столкновениями волн цивилизаций :). Для некоторых уже в общем то реально работающий телефон не менее важен, чем возможность сходить в туалет. И кафе, которое обламывает с зарядкой достойно закидывания банановыми шкурками и гнилыми помидорами. Ну а "жри и проваливай, освобождай место для следующего лоха" - это такой совок-2.0, который особенно заметен в дефолт-сити. И аппеляция хозяйки пафосной едальни к убогим макдакам в бомжатных районах с закрытыми на ключ туаетами тоже доставляет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Там продолжение еще смешнее. Эта кафешка в Инстаграме (!) сделала объявление, что они проводят кампанию "безтелефона", и все, кто придут и не будут говорить по телефону, получат бесплатную порцию хинкали. Но есть одно маленькое уусловие - надо сфотографировать еду и отправить фотку в Инстаграм с хэштегом "безтелефона" и соответсвующим геотегом. Народ смеётся, что фотку надо отправить Почтой России.

      Удалить
    2. Ну то что тетка-хинкалщица - просто дура, было понятно и по первому выходу на арену цирка.
      А что будет если начать говорить по телефону после того, как получил бесплатную порцию - ее наверное крепкие грузины с кинжалами заберут обратно? Клоуны разбежались из цирка по всему городу в общем.
      В Питере такого нету!

      Удалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.