15 окт. 2016 г.

Проверьте свою память

Галактеко, а вы помните, что в марте "мы одержали стремительную победу в Сирии"? Вывели оттуда всех и только врачи и музыканты остались лечить и развлекать освобожденный сирийский народ. Я посмотрела по своим же рекапам Вестника МЗС - последний раз после объявления  о "победе" Сирия фигурировала в выпуске 5-го июня, тогда был мир и врачи, после этого до осени Сирия не упоминалась. И вот после того, как мы "всё оттуда вывели", внезапно обнаруживается, что не вывели, а бомбим и бомбим, теперь Россию уже готовы судить за военные преступления. Потому что мировые МЗС гораздо лучше играют в политические шахматы - на каждый наш ход у них есть своя комбинация. Наши влезли туда, чтобы войти в Тусовку - "вот мы вместе с вами боремся с этим, как его, терроризмом, у нас есть самолеты и разные другие штуки, и потом, нас Асад попросил, мы тоже присутствуем в регионе". Нам дали пострелять ровно до определенного момента, а затем обвинили в преступлениях против мирного населения. А "вышли" мы оттуда исключительно для российского населения где-то в телевизоре. Там же и победили.

На фоне постоянной милитаристской пропаганды и нагнетания,  возник вот такой законопроект - "о возможности заключения с военнослужащими краткосрочных контрактов".

В связи с активизацией деятельности международных террористических и экстремистских организаций возникла необходимость повышения мобильности войск (сил), формирования сводных и нештатных подразделений и укомплектования их в короткие сроки военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, для оперативного решения краткосрочных, но важных задач, связанных с их участием в операциях по пресечению деятельности террористических и экстремистских организаций.

В чем суть? Раньше контракты заключались на срок от двух до пяти лет, по этому законопроекту их можно будет заключить на срок до года. Тонкость в том, что  краткосрочные контракты можно будет заключать с теми, кто служит по призыву, правда, только когда срок службы подходит к концу. То есть, когда до дембеля остался месяц, срочнику предложат контракт, исключительно добровольно.  

Законопроектом предлагается предоставить военнослужащим, проходящим военную службу по призыву (не ранее чем за один месяц до истечения срока военной службы), и гражданам, пребывающим в запасе и изъявившим желание поступить на военную службу по контракту, право на заключение контракта о прохождении военной службы на срок до прекращения обстоятельств, вызвавших необходимость его заключения, но не более чем на один год со дня вступления в силу контракта о прохождении военной службы, – для участия в решении задач в период чрезвычайных обстоятельств или в деятельности по поддержанию или восстановлению мира и безопасности или по пресечению международной террористической деятельности за пределами территории России, а также в походах кораблей.

Дмитрий Гудков уже включил "журналистику эмоций" - "ваших мальчиков отправят в Сирию", хотя на деле всё пока выглядит пристойно - контракт можно будет заключить с теми, кто уже заканчивает службу.  В чем тут возможен подвох: как мы помним из истории с законом о росгвардии, сроки меняются в процессе очень легко. Превращение "за месяц" в "за полгода" не такая уж невозможная штука. Есть закон - будут и поправки. Человек, которому осталось служить месяц несколько свободней в своих решениях, чем тот, кому еще служить полгода, а "добровольно" на практике легко мутирует в "добровольно-принудительно". Выборы у нас тоже дело "добровольное", особенно для бюджетников. И уж тем более для армии. Про разнообразные инициативы на местах в аналогичных случаях мы тоже наслышаны. Поступит команда обеспечить "мобильность войск и формирование подразделений", местное начальство начнет принуждать к контрактной службе хоть за год, будет брать всякие расписки и заявления авансом. Придумают, как выполнить поставленную задачу.

Если на недавние события у нас память короткая, но на отдаленные - хорошая. Те, кто не застали Афганистан, застали Чечню. Любое движение в эту сторону надо отслеживать очень и очень внимательно. 

171 комментарий:

  1. Еще по традиции потом и с баблом кинут, будут эти самые "боевые" с откатом выплачивать, и это в лучшем случае.

    ОтветитьУдалить
  2. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  3. Бедные дети. Обеспечителям "комплектации и мобильности" даже придумывать ничего не придется: армия сама по себе мозги запудривает, плюс изоляция от привычной среды, родных и друзей - ребята подпишут все, что угодно. На годик же всего, за Родину.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ниччосе "бедные дети". А те, кого они немного поубивают, кто они?

      Удалить
    2. Вы о чем сейчас? Если что, я о "срочниках" восемнадцатилетних, которым контракт подсунут. Они еще никого не убили.

      Удалить
    3. Так контракт на что? Цветочки сажать за границей? Или убивать сирийцев, украинцев, грузинов, и всех остальных по списку?

      Удалить
    4. Вы же читаете комментарий. Контакт, понятное дело, на войну. Но один коленкор - рассуждать об этом дома, во взрослом возрасте, обладая фактами, а другой - в восемнадцать лет, проведя год черт знает где и черт знает с кем. Думать, конечно, надо всегда, но им дадут бумажку подписать на то, чтобы Родину защищать и быть героями за деньги, а когда они попадут в условную сирийскую резню и грязь, думать будет поздно. Будут жертвы, искалеченные солдаты и психологические травмы. Геройства и денег только не будет. Жалко в этой ситуации этих парней тоже. И уж точно не надо черной краской всех подряд марать.

      Удалить
    5. 2 Alex_lynx: Вы ради срача готовы пожертвовать не то, что логикой, а собственными же интересами. Напомню: этот законопроект сейчас здесь публику встревожил, мы против него. И то, что мы против, для вас удачный повод для срачеобразования.

      Удалить
    6. Таки "бедные дети" будут "защищать Родину", но за границей. И понятно, о чем заком, и "бедные дети" понимают, кого будут убивать, а все вокруг им еще и посочувствуют. Полный фарш))
      А вот интересно, как вы оправдываете тех ребят с БУКом? Их заставили, да?
      Хотя, чего это я... ИМХО, это все - ок.

      Удалить
    7. 2 Alex_lynx: либо вы просто отказываетесь понимать о чем речь, либо вам очень хочется поругаться. Ни то, ни другое к теме не относится. Извините.

      Удалить
    8. Ухожу, ухожу)))
      Славно, что сейчас вам не нравится, а раньше было нормально))

      Удалить
    9. Alex_lynx, вы грибов ядовитых объелись? Или вам хочется, чтобы ваших детей вот так вот в добровольно-принудительном порядке непонятные дяди непонятно во что втянули? Смотрите, будете плакать и жалеть своих "бедных детишек". А уж за нами назвать их кровавыми убийцами и упырями, поверьте, не заржавеет. А чтобы до вас лучше дошло, что Земля круглая, мы еще эти ваши недавние комменты заскриним и предъявим. Я всё сказала.

      Удалить
    10. При этом присутствие в Сирии ВВС страны нынешнего проживания Alex_lynx её не смущают.

      Удалить
    11. Вот эта двойственность в оценках меня вообще вымораживает. Такое впечатление, что их ВВС на Сирию не бомбы сбрасывают, а конфеты и букеты цветов. Просто жандармы мирового порядка, без которых Земля со своей оси сойдет. Не говорю, что наши такие хорошие. Это скорее из серии "оба хуже".

      Удалить
    12. To maruzza. Ой, как страшно. В КеГеБе бегите, там стукачей любят)))

      Удалить
    13. То corpuscula. Откуда у вас такие странные фантазии? Смущает. И сильно. А вот здесь всех остальных не смущает ни Грузия, ни Сирия, ни Украина, ни Боинг. Но смущают 18-летние, так как это может коснуться всех.

      Удалить
    14. Alex_lynx, нас не жалко было. Подумаешь. Мы #самивиноваты.
      Тоже умилили переживания за хрупких контрактников, которых заставят ехать за границу воевать.

      Удалить
    15. 2 Alex_lynx и змея скарапея: у вас вырисовывается прекрасный черно-белый мир. И не надо, пожалуйста, рассказывать, как Боинг никого не смущал. Это ваши домыслы.

      Удалить
    16. 2 змея скарапея: Вы понимаете о чем идет речь? Не о ЧВК, не о контрактниках, а о срочниках, которых будут загонять туда условно "добровольно", потому что там найдутся рычаги давления. Вам самим такое надо?

      Удалить
    17. To Usha Kiry. А Грузию, Украину вы выкинули из списка. Там-то все ок? А на Боинг, так и быть согласны, но "только по ошибке"?

      Удалить
    18. 2 Alex_lynx: вы в самом деле серьезно сейчас? Почему вы приписываете мне ерунду из головы? Комментарии открыты - найдите хоть один, где я написала, что в Грузии или Украине все ок, а Боинг - "по ошибке" и процитируйте или прекратите писать чушь.

      Удалить
    19. Подкину в общую копилку свое соображение. Почему-то отечественные МЗС не решаются легализовать ЧВК, отменив статью 359 УК РФ, предусматривающую уголовную ответственность за вербовку, подготовку и участие наемников в конфликтах, но нужда с 2014 года в этом имеется. И хочется, и колется. Поэтому пошли путем фактического набора наемников под конкретные цели и сроки из призывников и запасников. Заключать контракты собираются с людьми, которые отслужили 11 месяцев, т.е. азы они знают, военно-учетную специальность получили. При этом, в отличии от "традиционных" контрактников, перед ними государство не будет нести весь объем социальных обязательств типа обеспечения жильем и предоставления различных льгот. Отправят на лето в кареокую Сирию, постреляет, заработает деньгу, если останется жив, вернется домой, и на этом все, никаких головняков для государства.

      Удалить
    20. С ЧВК палка о двух концах, тут понятно. Скажем так, нельзя их легализовать, потому что тогда их заведут не только специальные доверенные люди, а какие-то другие тоже (на деньги Госдепа или рептилоидов).

      Удалить
    21. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    22. Достигли дна. Лимит исчерпан.

      Удалить
    23. Так точно. Думаю и желающих наберется достаточно, так как с учетом экономической ситуации, служба в армии будет выглядеть привлекательной альтернативой гражданке, при условии, что с деньгами не кинут. Тем более, что воспитательная работа в учебных центрах сейчас достаточно неплоха, личный состав на нее реагирует, как грицца,правильно, имидж у армии выправили, дедовщину искоренили, врагов обозначили, а пока молод о последствиях в виде возможной гибели или инвалидности не думаешь совсем.

      Удалить
    24. Corpuscula, нам и предыдущие были не нужны. Но тогда вас это не беспокоило. А тут бедные дети срочники. Нам их не жалко. Нам жалко своих.

      Удалить
    25. 2 змея скарапея: То есть, вы хотите, чтобы на Донбасс прислали еще людей и это продолжалось вечно. И без разницы, что гибнуть будут ваши соотечественники и война на вашей территории, лишь бы у врага "корова сдохла". Поняла. Нет вопросов.

      Удалить
    26. 2 змея скарапея: это же замкнутый круг. Закон этот как раз и упрощает вербовку тех, кто потом окажется, может быть, на вашей территории.Это и не нравится. И ваших жалко. И беспокоит все это. Но и подростков, которые вляпаются во что не надо, тоже может быть жалко. Одно другого не исключает.

      Удалить
    27. 2corpuscula: Кстати, с украинской стороны в дамбассе "воюют" именно призывники.

      Удалить
    28. Удивительно ,но позиция граждан Украины в этом вопросе полностью совпадает с позицией руководства РФ: надо слать еще людей и как можно больше, чтобы в регионе постоянно тянулся вооруженный конфликт, что дистабилизирует положение в Украине еще лет на сколько-то.

      Удалить
    29. 2 fms: Не поняла, что из этого должно следовать. Они на своей территории, это их страна.

      Удалить
    30. 2 corpuscula: там какая-то очень однозначная или прямолинейная, что ли, позиция. Даже слова не подобрать. Как будто все, кто связан или даже только может быть связан тем или иным образом с внешними российскими конфликтами - это не люди с обстоятельствами и эмоциями, а какие-то адские функции. И их необходимо предавать анафеме скопом, без выяснения причин. Тех же, кто видит в них не функции, а людей, и пытается как-то разобраться в движущих силах, нужно сразу приписать к пособникам режима. Иногда в запале под эту гребенку чешут всех граждан РФ, под разговоры о демократии и свободах.

      Удалить
    31. Вы наделяется сложными смыслами очень простую, посконную мотивацию.

      Удалить
    32. 2 corpuscula: простая мотивация - это вроде: нам не нравятся ваши солдаты у нас. Нужно, чтобы их тут не было. И нам не нравятся наши солдаты у них, и поэтому закон не нравится.
      Мы говорим об оном, но в ответ - буря эмоций.

      Удалить
    33. Нет, усложняете. Простая: вот враг, вот мы. Все, что у врага происходит плохого (и оценивается жителями негативно), хорошо для нас. Всё, что противоположно белому - черное. Поэтому утверждение "это плохо для нас и для вас" не принимается. Так не может быть.

      Удалить
    34. 2 corpuscula: ого, вот как. Почему-то я не предполагала, что до такой степени. Но в этом случае картинка складывается.

      Удалить
    35. Нет, вы не поняли. Вы забеспокоились,когда опасность нависла над условно близкими, простыми срочниками. А нас вам было не жалко. Я не ожидала просто таких двойных стандартов. Мы не хотим чтоб к нам ехали эти срочники. Но не хотели и раньше, чтоб к нам ехали все эти мильчаковы, грушники и псковские десантники.
      Но тогда их судьба вас не тревожила. Чтож так?
      А нам своих жалко всегда.
      Кстати, не пойму к чему в этом треде Боинг.

      Удалить
    36. 2 змея скарапея: вот почему вы считаете, что нас не беспокоило до этого ничего? Боинг оттуда же - выше решили, что не беспокоили ни Боинг, ни Украина, ни Сирия, ни Грузия. А все ровно наоборот. Беспокоило раньше и новый виток беспокойства появился вместе с этим законом.

      Удалить
    37. Я вам напомню, что в этом блоге никогда не поддерживалось ни вторжение или любое вмешательство на Донбассе, ни Крымнаш. И я писала вам и раньше - как слабовик слабовику я вам сочувствую. И мне, как наверное, большинству совершенно не жалко людей из ЧВК.

      Удалить
    38. подозреваю, все еще проще: эмоций много, а на дворе вечер субботы, и вчитаться в то что действительно написано сил уже нет.
      Для сограждан: если что, я пишу оттуда же, обвинения в ватности и равнодушии не принимаю.

      Удалить
    39. Расчеловечивание противника - прекрасный приём (спас. ув. fms); теперь МО РФ сделает всё за нас - вместо несчастных мальчиков (будущих Достоевских и Шостаковичей, может быть), погибнут какие-то алчные чуваки за деньги. Наёмники, ёбт...

      Удалить
    40. И если раньше кто-то мог стремануться - ну как же, пацаны, призывники и т.д. и.т.п., то теперь морально-этические препоны сняты, спасибо.

      Удалить
    41. Законопроект не принят еще. Напоминаю из своего хитинового панцыря.

      Удалить
    42. "Законопроект рассмотрен и одобрен на заседании Правительства Российской Федерации 6 октября 2016 года." Кто-то еще его должен проголосовать? А-а-а, эта дурацкая смешная хуй-зна-кем-выбранная ГосДума из новостей 1-го канала - сборище клоунов и бывших спортсменов с травмами головы?

      Удалить
    43. Именно она. Закон не принят. Но вам это не помешает в ваших устремлениях в любом случае.

      Удалить
    44. Я вообще не совсем понял изза чего срач. Госмуда просто формализует уже ранее использованную практику "побыть добровольцем пока не скажут хватит", чтобы практиковавшие ее должностные лица не сели.

      Удалить
    45. Вы меня неправильно поняли. Я ОЧЕНЬ надеюсь, что закон не будет принят. Я считаю, что вопрос - где, когда и как умереть - глубоко личный. Я считаю, что отсутствие такого закона позволит сберечь очень много ценных жизней, и умрут только те, кто хотят умереть. Но, к сожалению, ГосДума РФ, о чём вы сами писали - декоративный орган, о котором можно шутить даже у Киселёва (или как там он сейчас называется).

      Удалить
    46. 2 fms: Не совсем, как я понимаю. Но тут у нас можно ждать любых сюрпризов. Видимо, пора вынуть из сундука старые лайфхаки "Как откосить от армии".

      Удалить
    47. Единственным необходимым и достаточным условием откосить от армии являются американские доллары США в некотором, сторонами согласованном, количестве. Любые другие лайфхаки, что бы там не говорили "очевидцы" - не работают.

      Удалить
    48. О! Там же был пункт, что работа учителем в сельской школе дает отсрочку. Сейчас натяну на уши фольговую шапку и буду думать, что это "многоходовочка" Медведева, чтобы места тех, кто "ушел в бизнес" заполнить :)

      Удалить
    49. Это как в том мультике про Боярского:
      "— Догнать! Отловить! Возьмите лучших из лучших котов!
      — Лучшие из лучших зализывают раны…
      — Возьмите лучших из худших!"
      Лучшие их худших пойдут в бизнес; худшие из худших - на контракт в армию, а остальное говно будет учить российских детей.

      Удалить
    50. 2 Mykhaylo Kharkovsky: спокойно! В 90-е там были вполне адекватные ребята по этой схеме, которых в другой ситуации (и после 27 лет) на работу в школу калачом было не заманить. Пара знакомых, пока учительствовали, еще и кружки всякие в творческом порыве организовали - оригами в деревне и что-то еще - которых эти школы ни до, ни после не видели.

      Удалить
    51. 2Usha: Верю! А с учётом того, что Россия почти все 90-е в Чечне провоевала - так и охотно верю. Сам бы лучше с детишками возился, чем с миномётом.

      Удалить
    52. 2corpuscula: Самым нажористым будет поражение неслуживших в правах и/или введение специального налога с них. Причем такие предложения уже были.

      Удалить
    53. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    54. 2fms с 2014 года госслужащие должны объяснять по какой причине не служили в армии. Если законных оснований на то не было, то с госслужбой придется прощаться. Тогда всполошились чеченские "парламентарии", которые обратились в Конституционный суд с требованием признать данную норму некоституционной. КС углы сгладил.

      Удалить
    55. 2PK: То есть процесс поднятия с колен идет из двух точек в одну. С одной стороны, госслужащих всячески поражают в правах и заставляют участвовать в смешных мероприятиях вроде выборов или митингов. С другой стороны, как можно больше граждан стараются сделать госслужащими, уничтожая малый/средний бизнес и отжимая крупный в пользу государства.

      Чюдесно, чюдесно...

      Удалить
    56. Удивительно ,но позиция граждан Украины в этом вопросе полностью совпадает с позицией руководства РФ: надо слать еще людей и как можно больше, чтобы в регионе постоянно тянулся вооруженный конфликт, что дистабилизирует положение в Украине еще лет на сколько-то.

      Это не так. Иначе, например, не было бы попыток развести войска, несмотря на непрекращающиеся попытки противоположной стороны этот процесс сорвать.

      Удалить
    57. 2 fms: научитесь видеть разницу между призывниками и мобилизованными.
      Hint: https://www.youtube.com/watch?v=ZfhmNPqjHWk

      Удалить
    58. 2aekazakov: Лучше почему-то не стало.

      Удалить
  4. Попытка монетизации ресурса. Просто вкладывать и вкладывать бабло в железяки давно уже утомились. Решили перевести на хозрасчёт как бы.

    ОтветитьУдалить
  5. Вчера на доске объявлений прочитала, что зовут заключать контакты, заманивают уволившихся будущими соцльготами и жильем.

    ОтветитьУдалить
  6. Уважаемая редакция, в настоящее время срочники имеют возможность до окончания срока службы по призыву заключить контракт. В этом плане ничего нового, а вот сроки и конкретизация целей и возможного места службы - новация. Служил в 12-13 гг., из 120 человек в нашей батарее 11 человек подписали контракт после полугода службы.

    ОтветитьУдалить
  7. а может кто-нибудь напомнить, в какой точке эрдоган перестал быть врагом и стал снова другом?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да в конце лета. Когда за самолет "типа извинился".

      Удалить
    2. Когда спорили, было извинение или было чтото другое? И после этого не было ничего? Получается, замяли это дело, под соусом телефонного то ли извинения, то ли не извинения?

      Удалить
    3. Что там было на самом деле, нам не сказали. Внешне было так - "он типа извинился, давайте будем считать так" и тут же дружба на век. Вектор поменяли в пять секунд. Но движение началось чуть раньше "извинений", когда в Вестнике МЗС стали показывать печальные турецкие отели и намекать, как там теперь без нас грустно и дешево. Выглядело, как реклама отдыха в Турции. Можно догадаться, что переговоры о примирении начались гораздо раньше и "извинение" пустая формальность.

      Удалить
    4. Всё таки там ещё переворот был, перед "извинениями" и нашим разворотом. И после переворота Эрдоган так и не помирился с другим мировым гопником, а до того лепшим другом. Так что, если искать общей картинки а не журналистики эмоций, то можно предположить что наша новая "дружба" и внезапно реанимированные соглашения о трубе увязаны с новым курсом Эрдогана.
      Но это все настолько резко развернулось, что может снова измениться завтра же, кмк.

      Удалить
    5. 2 Ухо: Вопрос был "в какой точке Эрдоган опять стал другом". Не какая цепь событий перед этим была, а в кокой момент мы сменили вектор в новостях. В переворот другом он не был, хотя интонация уже была нейтральной и даже сочувственной.

      Удалить
  8. Печально все это. Единственная более-менее стабильная и взвешенная позиция у России была по Сирии - с самого начала конфликта. Как выяснилось - не худшая. Но накопили уже такой репутационный негатив, что даже в достаточно очевидных ситуациях теперь страна выглядит заведомым мудаком.
    Насчет МЗС и лучшей игры в шахматы - не уверен. На примере развала всего Ближнего Востока с начала арабской весны и краха пусть диктаторских, но светских режимов с заменой их на диких бородачей показывается полный дипломатический аут. Но вот с сиюминутным пиаром и давлением на эмоции у ребят явно лучше обстоят дела.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "взвешенная позиция у России была по Сирии - с самого начала конфликта." Это когда в 2011 /12?/ завитировали ввод "белых касок" для разделения воюющих сторон? :) ИГИЛа там еще не было. Он позже появился когда ассад исламистов из тюрем поотпускал.

      Удалить
    2. Единственная более-менее стабильная и взвешенная позиция у России была по Сирии - с самого начала конфликта.

      Стабильность — признак мастерства, кто бы спорил. Ещё с советских времён стабильно, взвешено и успешно будоражить Ближний Восток — это уметь надо. Но что делать, если в этом видится российским стратегам один из главных ключей к монополизации европейского газового рынка.

      Удалить
    3. Справедливости ради, на этот раз РФ к ближневосточной жопе прямого отношения не имеет. Там изменения в возрастном составе населения наложились на экономику и глупость правителей.

      А Вован подключился уже много позже, причем как будто тыкнув в случайную точку на карте, где было нарисовано больше террористов.

      С другой стороны, есть и такое обьяснение:
      http://www.news.com.au/world/middle-east/is-the-fight-over-a-gas-pipeline-fuelling-the-worlds-bloodiest-conflict/news-story/74efcba9554c10bd35e280b63a9afb74

      Удалить
    4. Ну да, и на пути возможных трубопроводов из крупнейшего в мире месторождения в Европу по чистейшему совпадению на протяжении десятков лет всё время что-нибудь полыхает. Случайная точка на карте, ггг

      Удалить
    5. 2 ninethin: И вы очень преувеличиваете значение России на международной поляне, особенно на Ближнем Востоке.

      Удалить
    6. 2ninethin: Десять раз повторяем себе первый закон статистики - "корреляция не означает причинности".

      Удалить
    7. 2 fms: второе объяснение выглядит вполне логичным. Правда, смущает момент в нем: при строительстве газопровода из Катара нам надо защищать свои бизнес-интересы в Европе, а из Ирана - по фиг на интересы, главное, баз НАТО там нет и (таможня) Асад сразу дает добро.

      Видимо, там все смешалось: и экономика, и глупость, и интересы пайплайнеров.

      Удалить
    8. 2Usha: только если есть дополнительные факты его подтверждающие. Иначе, см. первый закон статистики.

      Удалить
    9. 2 fms: при ограниченном количестве фактов приходится отслеживать корреляции и смотреть, укладываются ли все данные в теорию.

      Удалить
    10. Главное, не начать подгонять данные под теорию.
      У меня вопрос, например, откуда данные о строительстве катарского газопровода и именно с таким маршрутом.

      Удалить
    11. 2 corpuscula: вики пишет, что было два возможных варианта маршрута. Один - как раз из статьи https://en.wikipedia.org/wiki/Qatar-Turkey_pipeline

      Удалить
    12. Нет, это я всё видела, конечно же. Но во-первых, если расширить инфополе за пределы Википедии, то там оказывается, что проект, и не один, конечно, существует. Но именно в качестве некой концепции, потому что при более подробном анализе там проявляются множество вопросов и проблем (финансирование, споры из-за предполагаемых цен на газ среди всех участников, существенные проблемы с прокладкой трубы через территорию Саудовской Аравии, у которой скверные отношения с Катаром). То есть, Сирия играет в этом свою роль, но не главную, там целый комплекс проблем. Поэтому всякие западные аналитики довольно осторожно высказались о самих проектах, мол, ну это всё пока под большим сомнением. Причем это всё говорилось несколько лет назад.
      К чему я всё это - конечно, такое объяснение сирийского конфликта выглядит простым и очевидным и есть соблазн за него ухватиться, но не является ли он чем-то вроде "звездных войн" - некой раздутой концепцией.

      Удалить
    13. 2 corpuscula: вполне возможно. К статье есть вопросы, мне лишь кажется, что в "газовом" регионе эти самые топливные интересы в любом случае будут существенной частью клубка, хотя и не единственной.

      Удалить
    14. Я пишу рекап вестника МЗС. Вот неплохая статья в коммерсе - http://www.kommersant.ru/doc/2111080
      Там важно, что она еще "мирных времен". И там со всех сторон всё рассматривается.

      Удалить
    15. А вот статья о том, что привело Асада младшего к нынешней катаклизме:

      http://carnegie.ru/commentary/?fa=61696

      Вкрадце - перестал раздавать селюкам бесплатную еду от лица государства, разрешив эту деятельность исламистам.

      Удалить
    16. 2fms Я помню как еще в ЖЖ, когда он был кому-то нужен, т.е. минимум лет 5-6 назад, были статьи от сирийцев "Путин, прекрати помогать Асаду, он убивает наших детей". А вы говорите "намного позже". Да без России конфликт бы закончился давно, возможно, еще до ИГИЛа.

      Удалить
    17. 2Гопник: Ключевое слово "бы". Учитывая что участие России в то время (2012) ограничивалось прикрытием башаровой задницы перед ООН, это крайне неясное "бы".

      Удалить
    18. 2 corpuscula: содержательная статья. Оба текста, на мой взгляд, примерно одинаково расставляют основные внешние противоборствующие силы, ну а с Россией как всегда - отдельный вопрос.

      2 fms: с Асадом примерно понятно, он не первый оказался в такой ситуации. А на внутренний бардак слетелись внешние силы, которые поддерживают отдельные составляющие бардака, преследуя собственные выгоды. И понеслась.

      Удалить
    19. Там есть важная деталь: Асад не пускает Катар, но Асад пускает Иран с такой же трубой. Так что теория, что РФ там бомбит, чтобы из региона чужую трубу не пустить, она немного не работает. Есть нюанс - выиграет Асад, пойдет иранская труба.

      Удалить
    20. 2 corpuscula: с этой трубой у меня как раз изначальный вопрос и был. В статье говорят: Катар нам не нравится, потому что бизнес, а Иран - норм, потому что без НАТО. В огороде бузина, а в Киеве дядька, короче, вместо мотивации.

      Удалить
    21. Как я уже отмечал, траектория судна, лишенного рулевого, определяется течениями, ветрами и погодными явлениями. Именно это мы и наблюдаем. Кстати, это делает краткосрочные прогнозы траектории вполне посильными.

      Удалить
    22. Асад может сколько угодно давать добро Ирану с трубопроводом. Это не имеет никакого значения, пока в самой Сирии война. А ей конца-края не видно, несмотря на любые победные реляции и симфонические концерты.

      О преувеличении влияния РФ (правопреемницы СССР, напомню) на Ближнем Востоке можно почитать, например, в одном там познавательном перечне. Там же и про дополнительные факты.

      Удалить
    23. И для демонстрации последовательности российской политики на Ближнем Востоке в целом и в Сирии в частности проведём небольшой экскурс в историю. 30 с лишним лет назад дело было:

      Однако, на пути к Бейруту столкновение с сирийской армией, находившейся под командованием советских военных советников и вооружённой советским оружием, становилось неминуемым. На территории Ливана регулярных советских частей не было, однако в расквартированных здесь сирийских подразделениях находилось значительное количество советских военных советников и специалистов, которые принимали непосредственное участие в боевых действиях. Управление сирийской армии осуществлялось советскими генералами и офицерами. Главным военным советником и советником министра обороны Сирии был генерал-полковник Г. П. Яшкин, имевший в подчинении заместителя по ВВС — генерал-лейтенанта В. Соколова, по ПВО — генерал-лейтенанта К. Бабенко, по РЭБ — генерал-майора Ю. Ульченко. Во всех звеньях управления сирийскими войсками — от батарей и рот до министерства обороны Сирии, находились тысячи советских офицеров.

      В составе находившейся в то время в Ливане группировки сирийских войск имелись четыре бригады ПВО, оснащённые советскими зенитно-ракетными комплексами «Куб», С-75М «Волга» и С-125 М «Печора». В ночь с 9 на 10 июня 1982 года на территорию Ливана были дополнительно введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0_19%C2%BB

      Удалить
    24. При желании, соединить можно что угодно с чем угодно, особенно пунктиром и через точки 30-летней давности. Так как мы тут говорили конкретно о событиях, начавшихся с "арабской весны", то именно из этого временного периода хотелось бы увидеть какие-нибудь факты.

      Удалить
    25. Одной рукой РФ старательно доводит Сирию до состояния Чечни 90-х, а другой — нарочито рукопожимает Эрдогану, воскрешая таким образом "Турецкий поток". В то же время активизирует прикормленных в тучные годы так называемых евроскептиков. Тактически это делается ради отмены/смягчения санкций и легитимизации аннексии, стратегически же — ради пущей разобщённости и, соответственно, сговорчивости по углеводородным вопросам. Ведь по большому счёту, кроме газа с нефтью и агрессии РФ нечего миру предложить. Как и СССР в своё время.

      Удалить
    26. 2 ninethin: то есть, с одной стороны, РФ нечего предложить миру, а с другой - это такой ловкий геополитический манипулятор, у которого хватает сил и средств, чтобы довести другое государство - в котором схлестнулись, к тому же, интересы еще дюжины государств - до состояния Чечни 90-х. Вы, кажется, сами себе противоречите.

      Удалить
    27. Не вижу противоречия. Средства — от торговли углеводородами. Агрессия — от идеи величия и исключительности. А чтоб оружие окончательно не устарело, приходится ещё подворовывать — https://lenta.ru/news/2016/10/06/arrested_two_russians_american/

      Удалить
    28. 2ninethin: Вы в натуре соединяете несуществующие точки. В частности, в Сирии был полный звездец еще ДО триумфального залета туда российских войск. Эрдогану пожимают не нарочито, а скорее нехотя, через перчатку, воскрешая этот дурацкий турецкий поток. Сам тур. поток с самого начала трактовался всеми как чисто политический проект, демонстративный ответ болгарам забанившим настоящий трубопровод, но Вы уже про это забыли.

      Другими словами, дрейфующий корабль болтает погодой в разные стороны, а Вам кажется что он таки куда-то плывет. Путин, типа, "опять всех переиграл".

      Козе в @#$ду он плывет. Не благодарите.

      Удалить
    29. Козе в @#$ду он плывет.

      Такой вариант возможен конечно. Но это ни разу не исключает целенаправленных усилий в определённом, временем проверенном направлении.

      Путин, типа, "опять всех переиграл".

      Не то чтобы так уж переиграл, поскольку санкции всё так же действуют и аннексию никто не спешит признать. Но трубопроводы из Катара/Ирана в Европу всё так же отложены на неопределённый срок. То бишь, поставкам из РФ не угрожают пока что.

      воскрешая этот дурацкий турецкий поток. Сам тур. поток с самого начала трактовался всеми как чисто политический проект, демонстративный ответ болгарам забанившим настоящий трубопровод

      Будет дурацким ровно до тех пор, пока по нему газ не пойдёт в Европу. Без разницы — через Болгарию или мимо. Главное, чтобы ЕС разрешил. Для этого, в том числе, и нужен прикорм "евроскептиков" и прочих лоббистов.

      Удалить
    30. Причина того, почему его с самого начала считали политическим проектом в том, что никто не ожидает через него газа в Европе. Конкретную аргументацию я уже и сам не помню, погуглите.

      Удалить
    31. Даже если вычеркнуть из уравнения этот конкретный трубопровод, проблема сдерживания ирано-катарских конкурентов никуда не денется. Придётся разжигать где только возможно по пути в Европу.

      Удалить
    32. 2ninethin: Тогда какого же рожна РФ приложила столько усилий чтобы отменить санкции против Ирана? И что мешает Ирану с Катаром возить этот газ в газгольдерах, как они делают сейчас? Перевозка дороже, зато капитальные вложения и риск меньше.

      Удалить
    33. 2 ninethin: похоже, вы читаете или смотрите какие-то источники, где Россия вместо плохого божества, всё что ни происходит дурного в мире, везде Пуйло виновато или Россия хотя бы. Просто попробуйте представить на минуту, что в ближневосточных раскладах могут участвовать и другие игроки. Ну, вот такая хотя бы точка зрения (найдите в статье слово Russia):
      https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq

      Удалить
    34. Тогда какого же рожна РФ приложила столько усилий чтобы отменить санкции против Ирана?

      У меня сложилось впечатление, что со стороны РФ в этом вопросе было намного больше разговоров разной степени убедительности, чем реальных действий.

      Перевозка дороже, зато капитальные вложения и риск меньше.

      В долгосрочной перспективе этот фактор вполне может оказаться решающим.

      К слову, о долгосрочной перспективе:

      Для расширения экспoрта газа мoжет быть предпринята пoпытка вoсстановить сеть газoпроводов IGAT, в тoм числе IGAT-1, мoщностью 9,6 млрд кубoметров в гoд, пoстроенный в 1970 для oсуществления пoставок газа в Армению и Азербайджан, и IGAT-2 мoщностью 27 млрд кубoметров в гoд, стрoительство котoрого не былo завершенo в связи с Исламской революцией в 1979. Oба газoпровода требуют рекoнструкции. Их раскoнсервация мoжет позвoлить Ирану пoставлять газ через Украину в ЕС. В качестве альтернативы рассматривается расширение действующегo газoпровода из Ирана в Турцию дo Греции.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

      С Украиной у РФ война за попытку выйти из под контроля. Армения под плотным контролем, даже свои электросети умудрилась продать РФ, а границу с Ираном и Турцией контролируют русские войска. И если вдруг что не так с Азербайджаном, всегда есть возможность заново разжечь Карабах.

      Турция сейчас больше с Россией по газу дружит, хоть и кивает на Иран при очередном раунде торговли. Впрочем, кто на него не кивал в последнее время. Даже Лукашенко на днях сподобился.

      А у Ирана с Турцией вот как дело обстоит:

      «Технологический коридор для поставок в Турцию (и далее в Европу) у иранского газа уже есть, и его можно расширить, — комментирует ведущий эксперт Союза нефтегазопромышленников России Рустам Танкаев. — Но не следует забывать, что этот коридор проходит через территории курдов, которые фактически никем, кроме них самих, не контролируются. Пока Иран как-то с ними договаривался, чтобы осуществлять поставки в Турцию».
      https://www.gazeta.ru/business/2016/08/12/10122737.shtml

      Ну как тут не вспомнить внезапное открытие в феврале этого года в Москве первого в мире представительства Курдистана.

      И раз уж заходила речь о заморозившей строительство дополнительных трубопроводов революции:

      Крупнейшей партией левого толка в Иране была «Партия народных масс Ирана», пользовавшаяся непосредственной поддержкой Советского Союза. Левые выступали за силовую смену власти и физическое устранение шаха. Они сыграли свою роль в победе революции, однако из-за антиклерикальной позиции в первый свободно избранный парламент не вошли.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5

      И в рифму к недостроенному Ираном из-за революции трубопроводу IGAT-2 мoщностью 27 млрд кубoметров в гoд ещё одна историческая справка:

      «Уренгой — Помары — Ужгород» — магистральный экспортный газопровод (МГ), построенный СССР в 1983 году для поставки природного газа с месторождений севера Западной Сибири РСФСР потребителям в Республиках Союза и странах Центральной и Западной Европы, по маршруту Уренгой — Помары — Ужгород.

      Пропускная способность — 32 млрд м³ природного газа в год (проектная). Фактическая пропускная способность — 28 млрд м³ в год.[1] Диаметр трубопровода — 1420 мм.
      [...]
      Проект экспортного трубопровода был предложен в 1978 году от месторождений Ямбурга, но позже был изменён на трубопровод от Уренгойского месторождения, которое уже эксплуатировалось.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%C2%AB%D0%A3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B9_%E2%80%94_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8B_%E2%80%94_%D0%A3%D0%B6%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%C2%BB

      Удалить
    35. 2 Ухо: К счастью для того, чтобы вмешаться во всё, происходящее в мире, руки коротковаты.

      Игроки есть, но это не отменяет интересов РФ в регионе. Иначе зачем там военная база, самолёты, корабли, комплексы ПВО? И зачем цепляться за режим Асада мёртвой хваткой, только бы он не рухнул?

      Я утверждаю, что основная причина проста как 3 копейки: ревностное оберегание собственной доли в европейском газовом рынке. Любыми средствами.

      Удалить
    36. Интересов не отменяет, конечно. Но если вы говорите А, скажите уже и с кем там идёт борьба. Не с Катаром же.
      (Натянул поглубже на уши шапочку).

      Удалить
    37. С кем бы там ни шла борьба, меня интересует, какими методами она ведётся и с какой целью. Пока что по сочетанию примитивности целей с кровавостью результатов и побочных эффектов РФ держит первенство с большим отрывом. Об этом и речь собственно. Особенно если вспомнить, с чего начался этот тред:

      Единственная более-менее стабильная и взвешенная позиция у России была по Сирии - с самого начала конфликта. Как выяснилось - не худшая. Но накопили уже такой репутационный негатив, что даже в достаточно очевидных ситуациях теперь страна выглядит заведомым мудаком.

      Стабильное и взвешенное накапливание репутационного негатива, гг

      Удалить
    38. 2 ninethin: то, что России может быть выгоден бардак в Сирии - это вроде как общее место. Речь о масштабах российского влияния на ситуацию: оно составляет лишь кусочек в общей мозаике и его не нужно преувеличивать.

      Удалить
    39. Если бардак не подддерживать и не подливать масла в огонь время от времени, то там, чего доброго, ещё всё как-нибудь само образуется. Как минимум, перестанет полыхать. Асада могут скинуть опять же...

      Так что стабильней и взвешенней конечно продолжать бомбить. С перерывами в несколько минут, чтобы группы спасателей успевали прибыть к дымящимся развалинам.

      Удалить
    40. И чтоб поток беженцев в Европу не оскудевал опять же.

      Удалить
    41. 2 ninethin: "И чтоб поток беженцев в Европу не оскудевал опять же"

      О! И это тоже Россия организовала. Черт, МЗС страны были заняты, я смотрю.
      А если серьезно: нет, не образуется. Потому что там, повторяю, мозаика: игроков много, и внутренних, и внешних, у всех есть масло и причины его лить.

      Удалить
    42. Я не сказал "организовала". Я сказал: "чтоб не оскудевал".

      Потому что там, повторяю, мозаика: игроков много, и внутренних, и внешних, у всех есть масло и причины его лить.

      Да, это конечно отличное оправдание для того, кто льёт стабильней и взвешеннее прочих.

      Удалить
    43. 2 ninethin: Никто никого не оправдывает. Речь идет лишь о степени влияния.

      Удалить
    44. У вас речь о степени влияния, а у меня — о целях и методах. Раз темы разные, то и не о чём спорить вроде бы, ггг

      Удалить
    45. ninethin, а если спорить не о чем, то зачем вы спорите? И главное, кому вы что хотите доказать? Что это плохо, если какая-то страна хочет контролировать трубу, по которой она поставляет ресурсы? По вашим словам выходит, что ничего плохого, если только это не Россия. И так - до бесконечности. А почему, собственно, вы вырываете Россию из мирового контекста? В мире достаточно стран, которые решали свои политические проблемы за счет ближайших или далеких соседей. Вот, например (хоть Вики и не источник, но проводить исследование после работы уже нет сил) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90 . Можно для сравнения посмотреть английскую версию, тоже интересно - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States

      Знаете, какой вы отсюда вывод должны сделать? Что развязывать войны, чтобы получить свои политические или геополитические плюшечки, это позор для любой страны. Причем вне зависимости от того, благородные у нее цели (насаждение демократии) или шкурные интересы (контроль над трубой). Идеалистично, да. Но пока в мировой политике будет царить принцип, что тем можно, потому что они поборники демократии, а этим нельзя, потому что у них с демократией плохо, будут продолжаться войны и тотальный бардак.

      Удалить
    46. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    47. 2 ninethin: когда вы пишите о целях и методах, лейтмотивом у вас постоянно проходит мысль, что Россия фактически в единственном числе способна устраивать регулярный бардак в конкретном регионе - Сирии, а без России "там, чего доброго, ещё всё как-нибудь само образуется". При этом в качестве аргумента вы приводите действия другого государства 35-летней давности. Вам пишут о том, что цели - пусть, методы - пусть, но масштаб российского влияния вы переоценили. Не забывайте, что здесь вы в основном общаетесь с людьми, которые отрицательно относятся к действиям российских МЗС и у них нет желания их оправдывать.

      Удалить
    48. При этом в качестве аргумента вы приводите действия другого государства 35-летней давности.

      Этот аргумент был приведён в качестве иллюстрации того нехитрого факта, что ничего по существу не поменялось в целях и методах. Так что не такое уж это другое государство. Вплоть до права вето в Совбезе ООН.

      Удалить
    49. Что это плохо, если какая-то страна хочет контролировать трубу, по которой она поставляет ресурсы?

      Какие ресурсы РФ поставляет через Сирию? Ну, кроме бомб и ракет конечно, гг

      Повторю на всякий случай, что я в первую очередь отвечал на утверждение в начале треда о более-менее стабильной и взвешенной позиции РФ в Сирии. Это ложный тезис, по-моему.

      Удалить
    50. Частью того государства была Украина. Часть этого - нет. Так, например, вы можете почувствовать разницу.

      Удалить
    51. Частью того государства была Украина.

      Ключевое слово здесь — "была". Сейчас не является и, надеюсь, никогда больше не будет.

      А РФ, судя по происходящему, является наследницей СССР не только юридически, но и по глубинной сути. Всё та же идея величия, всё те же углеводороды, всё та же агрессия с целью утвердить в собственных глазах первое и подороже продать второе.

      Удалить
    52. Я не знаю, что вы имеете ввиду под "глубинной сутью" в отношении государства и его политики. Есть конкретный промежуток времени, интересы государства в регионе, его возможности, его потребности, лица, государством управляющие и отношения к ним. Есть геополитическая ситуация, сложившаяся на рассматриваемый момент. "Глубинная суть" - это из области "национального менталитета" и прочих суеверий.

      Удалить
    53. Примечательно, как из тредов пропало обсуждение марионеточности правительств некоторых, гм, государств. Что в целом, объяснимо. Где субъект политики, и где объект.

      Не менее интересно, как из списка интересантов происходящего на Ближнем Востоке вычеркивают один из главных субъектов. Или этот субъект нельзя называть здесь?

      Удалить
  9. Я не очень понимаю, почему в разных местах педалируется тема "как же так, мы же уже всех победили".
    Тогда в Энторнетах речь шла про то, что сиюминутные цели достигнуты. Ситуация не стоит на месте, тогда достигли, сейчас присутствие потребовалось снова.

    А про Полную и Окончательную -- откуда взялось? Неужели в Вестниках МЗС по ТВ рассказывали? Я не могу судить, не смотрю ни один, читаю только.

    Что касается сиюминутного пиара (или шахмат), который у кого-то лучше, а у кого-то нет. Мне -- чтобы не развивать спор -- представляется, что это дело очень субъективное, а объективных показателей что-то не видно пока, партия далеко не закончена.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По первому вопросу - в посте есть ссылка.
      По второму - эта партия вообще бесконечна.

      Удалить
    2. Ну, там ваши личные впечатления, по ссылке-то. Я помню, я вас по подписке несколько лет читаю, комментировать только недавно начал. Может быть и перестану опять, не надоел ещё?

      Партия бесконечна, но иногда бывают какие-то объективные результаты. Будь то "Боинг", ситуация по Крыму, Донбассу или Сирии, ситуация больше двух лет не меняется значительно.

      Собственно, потому и "победой" происшедшее весной называть было странно, не знаю что конкретно по Вестникам тогда говорили. Но даже если говорили "Вот Она", ссылаться на них, ну не знаю.

      Удалить
    3. Не впечатления, а пересказ увиденного. Давайте я вам один раз покажу, как работать с источниками. Пост опубликован 20 марта. Идем в ЯндексНовости, выбираем период с 15-го марта по 31-е марта, вбиваем запрос "победа в Сирии" и получаем всю историю вопроса:

      14-го марта Путин заявил о выполнении всех задач в Сирии и выводе войск. СМИ напомнили, что в задачи входила победа над терроризмом.
      Песков комментирует:

      Москва. 14 марта. ИНТЕРФАКС - В Кремле считают, что было бы ошибочным делать заявления о решении проблем с терроризмом в связи с началом вывода российской группировки из Сирии.
      "Наверное, было бы, конечно, ошибочно вообще делать заявления о победе над терроризмом, так как, по сути, ни одна страна не смогла добиться победы над терроризмом, ни одна страна мира", - сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков журналистам, отвечая на вопрос, означает ли вывод российской группировки победу над терроризмом.

      И понеслось: Почему Россия заявляет о победе в Сирии

      Или
      March 14, 2016 В восемь вечера — "Вести", ничто не предвещало победы в Сирии.
      Или
      ..если бы не та поддержка с воздуха, которую Россия оказала правительственным войскам в Сирии, и победы сирийской армии, вынудившие террористов перейти от наступления к обороне»
      Или
      Обаму переиграли
      Во что конвертирует Россия геополитическую победу в Сирии?
      Или
      При этом, например, заместитель главы комитета Совфеда по обороне и безопасности Франц Клинцевич заявляет, что "полная победа" в Сирии – для него полная неожиданность...

      и тд.

      Удалить
    4. Вы не играете в шахматы, мне кажется.

      Удалить
    5. Спасибо за мастер-класс. Я лично предпочитаю Гугл, но техника та же: новости, период. И что? Ваша же цитата:
      ...В Кремле считают, что было бы ошибочным делать заявления о решении проблем с терроризмом в связи с началом вывода...
      ...Дмитрий Песков..., отвечая на вопрос, означает ли вывод российской группировки победу над терроризмом.

      ...И понеслось, да. Именно, и понеслось. Стопицот источников написали что "Россия заявила о победе", ещё стопицот написали что "на самом деле Кремль имел в виду".

      Вот, например, один из Вестников: http://riafan.ru/510170-strategiya-rossii-v-sirii-izyashchnaya-deistvennaya-i-rezultativnaya
      "С самого начала российская сторона заявляла, что... их целью является ... завести ход гражданской войны в необходимую для начала мирных переговоров ситуацию. Именно это они и сделали".

      Я цитирую именно этих, т.к. это близкая мне точка зрения. Действительно, ограниченный контингент ограничивали, когда речь пошла о "перемирии". А сейчас, когда оно же окончательно "сорвано", возвращают назад.

      По сути, единственное что заметно изменилось [в моём мире] за эти полгода, это то как подаётся общение с Турцией. Там да, "друг Эрдоган" и всё такоэ, у меня аж скулы сводит. Но посмотрим, будет ли зримый эффект. Зримым полагаю эффект заработавшей трубы.

      Удалить
    6. "Вы не играете в шахматы", уже четверть века, да. Когда-то был разряд. Ну и что? Эка невидаль, один из "рупоров пропаганды" - неплохой шахматист, чемпион Севастополя.

      Мне всего лишь скучно, если честно. Даже читать (не смотреть) новости напрямую в последнее время стало опасно для пищеварения, предпочитаю пересказы. Ваш ничуть не хуже прочих.

      Удалить
    7. И тем не менее официальный вестник МЗС представил дело как "победу" и именно в таких выражениях. СМИ две недели мусолили эту победу и так и эдак - можно ли считать победой, считать ли победой перемирие, считать ли победу окончательной и тд. Однако месседж был "у нас есть победа (геополитическая, миротворческая, гуманитарная, кислотно-щелочная, полная, но не окончательная, победа русского оружия, "в хорошем смысле слова" и тд) и мы выводим войска". Вывели войска-то? Геополитически закрепились? Через полгода уже всё плохо.

      Удалить
    8. "Кому и кобыла невеста". Потому и спорили, что перемога так себе.
      Ну, уж какая была. Истерично там всё как-то, в вестниках этих, вот что.
      ...Cheers!

      Удалить
    9. Ухо, да как там может быть не истерично, если у них одна задача - нагнетать. Хорошее или плохое - неважно.

      Удалить
    10. Maruzza, ну да. "Формировать повестку дня", так кажется. Причём совершенно вне зависимости от принадлежности вестника.
      Вы будете смеяться, но я открыл японские новости и там в два клика увидел ключевые слова: Ivan the Terrible, Zaldostanov (!), Putin, tyrants love tyrants.

      Это как в Дне выборов про песню о кандидатах:
      — А без последней фразы нельзя?
      — Ты что! Ради неё всё и писалось.

      Удалить
    11. 2 Ухо: Причем здесь "спорили"? Во второй половине марта у нас была повестка "победа в Сирии". Хэштег новостей за две недели. Трендинг. А вы начинаете обсуждать, согласны ли вы с представленной одними СМИ точкой зрения, была ли она объективна и тд. Есть тренд - тема дня или недели. БобДилан, КрымНаш, УборщицаГазпрома.

      Удалить
  10. На примере Alex_lynx и "змея скарапея" видно, что украинские небратья и несёстры уже дозревают до северокорейских кондиций.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И вдобавок к этому говорят, что у нас в головах сплошная кремлевская пропаганда...

      Удалить
    2. Естественно. Кто не поклянется их Украинскому Чучхе, тот позорный путинский раб, или продался Всемирному Сотоне-Ла-Ла-Путину.

      Удалить
    3. О, тушеночная невеста нас всех разоблачила.
      Нет, я действительно не думала что у вас такой взгляд на предмет. Ну и хрен с ним

      Удалить
    4. 2 змея скарапея: от Ольги Петровны я другого комментария и не ожидал, не знаю, чему вы удивились.

      Удалить
    5. А кто такая Ольга Петровна? Корнет, вы женщина?

      Удалить
    6. 2Змея: По популярному в тырнетах поверью, Пионер Лжи - это пожилая еврейская Ольга Петровна.

      Удалить
  11. а вот еще мелочная история про память - все радостно репостят историю про то, как "два маркетолога из москвы" раскрутили в инстраграме пенсионера из химок в качестве миллионера-бонвивана, все это под соусом "как легко обмануть людей". и никто не обращает внимания, что обман произошел не тогда, а сейчас - потому что никаких свидетельств успеха этого "бориса" в период активности его инстаграма я не вижу, зато сейчас про это куча постов, статьи в лайфе и кп и пр.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не знаю истории (и не хочу знать), но такой маркетинговой ботвы каждый день вываливают тоннами. Вон Афиша толкает джинсу магазинов Дикси "все сходят с ума по прилипалам" (игрушки такие, их к покупке дают). Никто не сходит с ума, никому не сдались их игрушки.Каждый божий день люди раскручивают себя. В вашем примере раскручивают двух маркетологов, а их УТП - "мы ловко раскручиваем других". Кстати, репосты, возможно, покупные.

      Удалить
    2. Краем глаза видела что-то такое (про миллионера), когда шла мимо телека, а там вещал Малахов. Думаю, он эту историю и раскрутил. А остальные не от большого ума (вернее, по причине его полного отсутствия) подхватили.

      Удалить
  12. Больно и тошно от реакции украинцев, то же недоумение, что во время флешмоба о женском насилии: как только кто-то говорил, что бить и насиловать женщин нельзя, через секунду находились интересующиеся, а что мол, мужчин хорошо? Мужчин-то можно? Да, твою мать, нельзя ни тех, ни других! НИКОГО!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Но украинцев раньше было немножко можно, да? Когда псковские десантники сюда ехали?
      А теперь как посылать юных срочников, так ой. Нет уж, шлите всех. Господь разберется.

      Удалить
    2. А вы полагаете, что здесь есть лица, которые могут принять решение об отправке военнослужащих на Украину? Ваше вармонгерство несколько неуместно.

      Удалить
    3. Змея, ну честно, ну разве Корпускула когда-то поддерживала крымнаш и днр? А если вы не к ней, то к кому конкретно обращаетесь? Это же личный блог

      Удалить
    4. Змея, кончайте обращаться ко всему российскому народу через случайных людей, попавшихся Вам в блогах. Идите праздновать, похоже только что кто-то оприходовал звезду колорадских тырнетов Моторолу - бомбой в лифте.

      Удалить
    5. 2 Змея

      Как хохол (на 25%!) с родственниками в Киеве, ЛНР и Крыму посоветовал бы вам с таким, немного человеконенавистническим (не побоюсь этого слова) дискурсом сходить на какой-нибудь форум реконструкторов имени Гиркина или в коменты к фрицморгену. Там много людей радуется плохому, там есть те, кому вы вполне можете задать свои вопросы и возможно даже получить некоторые ответы.

      Удалить
    6. Xena, я к вам лично обращалась. К редакции претензий не имею. Да, она тоже иногда грешит двойными стандартами, но все же являет собой хороший пример нейтральной и человечной позиции.
      Моторола? ДИХСН.
      Это было очевидно. Там давно уже идет зачистка.
      Yarju, да ладно. Думаете оно мне сильно надо по форумам ходить?
      Я выступаю по этому вопросу только и исключительно здесь.Не вмжу смысла спорить в интернетах. Родственники в Крыму тоже есть. Но мы просто делаем вид что ничего особенного и никак не обсуждаем известный вопрос.

      Удалить
    7. Вы говорите - шлите всех. А я говорю - НИКОГО НЕ НАДО СЛАТЬ

      Удалить
    8. Вот после того, как украинцы начинают так истерить, как змея скарапея здесь в комментах, из глубин души начинает подниматься иррациональное желание, чтобы эту западную территорию уже кто-нибудь зачистил на фиг! Ибо вот эти граждане со своими претензиями не по адресу и обзываниями русских рабами уже задолбали в корень! Причем им неважно, какую позицию на самом деле занимает человек, еще не раздраженный до крайности их воплями. Главное, если они раньше не читали раньше, что он против путена, то всё - он записывается в сочувствующие конфликту на Украине. Более бредовой позиции я просто никогда не видела.

      Удалить
    9. Xena, это бесполезно. Вас уже посчитали. Так что тут единственное остается - расслабиться и получить удовольствие.

      Удалить
    10. Справедливости ради, вы не видели комментарии от другой участницы, но те я зачистила. Вот там низшая точка в моем понимании. Остальное в пределах нормы.

      Удалить
    11. ...из глубин души начинает подниматься иррациональное желание, чтобы эту западную территорию уже кто-нибудь зачистил на фиг!

      Спасибо за откровенность.

      Удалить
    12. змея скарапея, печально, что вы совершенно не поняли, о чем я. Вы пробуйте не просто вырывать отдельные фразы из контекста, а осмыслить весь текст (и в первую оч4редь, свою роль, а она там ключевая, между прочим), не вкладывая в него свой смысл.

      Удалить
    13. to ninethin, да пожалуйста! Только под неадеквата, который пойдет людей из-за пары идиотов стрелять или говорить, что война - это прекрасно, меня не подписывайте. Ибо так я делать точно не буду. Война - это плохо вообще, а не только потому, что на какой-то из войн убивают украинцев. А сказала я то, что сказала, чтобы прекратить истерику. Тут хоть и в пределах нормы, но совершенно непонятно, как долго человек в рамках продержится.

      Удалить
    14. 2 maruzza: Позволю себе кое-что уточнить. Не на какой-то из войн, а на вполне определённой, которую люди, населяющие, говоря вашими словами, эту северо-восточную территорию, ведут с моей страной. С целью, как вы изволили выразиться (надо же какое совпадение, а!), зачистить на фиг.

      Спасибо вам за набор чудных формулировок.

      Удалить
    15. Чего только не узнаешь, где мы, люди населяющие, войну ведём, вели и вести будем. И с какой целью.

      Удалить
    16. Еще раз пожалуйста, ninethin. Только пометьте себе где-нибудь, что именно эти формулировки у меня родились после долгого и вдумчивого ознакомления с комментариями ваших соотечественников. Могу сказать проще: я отравилась вашим же ядом.

      Удалить
    17. /анекдот про Миколу собравшегося стрелять москалей/

      Удалить
    18. Не скажу за российских граждан, но я не против если вас зачистит Польша или Германия! Так и запишите =)

      Удалить
    19. 2Alex_lynx: Вы кстати превосходно продемонстрировали как, говоря те же слова на том же языке, люди могут иметь в виду совершенно разные вещи. Вас зацепили слова "Польша" и "Германия", в то время как упор был сделан на слово "зачистить".

      Удалить
  13. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.