8 дек. 2016 г.

Язычочичек

Из форума по вязанию на машинке "Ивушка" и на спицах:

Проводила он-лайн-игру в группе "Ивушка" под названием "Осенний марафон", в результате чего появилась простая шапочка "Осеннее настроение".

На следующей неделе планирую начать он-лайн по вязанию теплого шарфика на машиночке "Ивушка".

Палантинчик на ивушке
пряжу взяла кид мохер, ушло два моточка.

Здравствуйте, дорогие Ивушкоманочки!
В группе "Ивушка" мы вязали шапочку "Весна", а для вас я размещаю краткое описание вязания.

Удачи вам в освоении чудной машиночки "Ивушки"!

Ивушкоманочки! Доброго вечера!
Чтобы не переносить записи из группы "Ивушка" сюда, я решила сделать ссылочки на МК.
Если вам понравился ажурный детский берет "Голубые василёчки" и захотелось связать такой же - мастер-класс по ссылке

Кое как связала комплектик и хочу поделиться с вами своим новым творением...
Связала шапочку и мини-снуд для своей красотулички на весну... Шапочка выщла мягенькая и нежная и сам узор и способ вязания такой шапули очень понравился.

Хочу похвастаться своими редкими вязалочками

Большая стопка "теплышек" для мальчишек и девчушек

Это снова я со своими кепочками-повторюшками


Как у них это получается, вот столько уменьшительных суффиксов пихать повсюду? Я такое видела на кулинарных форумах, где "салатики" слоями, "вкуснючие" (привет от Елены Чекаловой). Женщинам в основном под полтинник, между прочим. Все в шапулях, наверное, и тёплышках-повторюшках. Красотулички с машиночкой.

Невероятный язык.

152 комментария:

  1. Мое любимое: "ДевчЁночки".
    А еще "cырик", "маслице", "яичко"...
    Может, это шифр? Тайное общество тарабузиков?

    ОтветитьУдалить
  2. Как бы это не только женщинам присуще, и вообще насколько мне доктора говорили, злоупотребление уменьшительно-ласкательными суффиксами это один из диагностических признаков некоторых форм шизофрении. "Ударил матушку колышком по головушке" (с)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. to Дег: насколько я знаю, не шизофрении, а эпилепсии
      Цитата из учебника:
      Изменение личности больного эпилепсией
      ...
      4. Изменения эмоциональной сферы:
      - Полярность эмоций;
      - Вязкость аффекта;
      - Повышенная раздражительность;
      - Мстительность;
      - Злобность, агрессивность;
      - Тенденции к тяжелым аффективным разрядам;
      - Любезность;
      - Льстивость, угодливость, частое использование уменьшительно-ласкательных суффиксов.

      Видимо, такое использование уменьшительно-ласкательных суффиксов должно компенсировать все возрастающую жестокость и агрессивность. Оно является специфичным для развитых стадий заболевания.

      Удалить
    2. Вот оно что! Чувствовала, что что-то тут не так! Что они там спицами заколют за шапулю при первой возможности.

      Удалить
    3. вспомнил! точнее забыл сразу написать
      Крепелин (знаменитый немецкий психиатр) писал об эпилептиках как о людях "с Библией в руках и камнем за пазухой". Как раз про сочетание ханжества со злобной мстительностью

      Удалить
    4. Цитирую из педивикии:

      "Обследование же пациентов с эпилепсией, живущих в обществе, привело к выводу, что лишь меньшинство из них испытывают трудности, обусловленные аномалиями личности, а если такие личностные проблемы всё же возникают, они обычно не носят какого-либо специфического характера. В частности, очень мало данных, свидетельствующих в пользу гипотезы о связи между эпилепсией и агрессивностью."

      В общем, вышеуказанные симптомы были ошибочно увязаны с эпилепсией при работе с клиническими пациентами, у которых было тяжелое поражение головного мозга. При расширении выборки корреляция симптомов с эпилептическими припадками не подтвердилась.

      Удалить
    5. to fms: мне кажется, тут нет противоречия. Дело в том, что эпилепсия - органическое заболевание, которое имеет разные стадии. Личностные изменения, которые бы были заметны со стороны невооруженным глазом, формируются годами. Наверное, те случаи, когда связи между эпилепсией и агрессией не было — приходились на ранние стадии заболевания. Потому что тяжелые формы эпилепсии это обязательно тяжелое органическое поражение головного мозга и с этим никто не спорит.

      Последние 100 лет про это хором пишут и психологи и психиатры (врачи). Причем, психологи даже красиво объясняют механизм возникновения этих специфических личностных черт ("Аномалии личности" Братуся). Но, возможно, есть и другие, более свежие данные. Но вот этой осенью подтверждал клинического психолога, истории все те же самые.

      Если сошлетесь на исследование, о котором вы говорите, буду благодарен.

      Удалить
    6. 2Urzik: Мне показалась странной связь эпилептических припадков с изменениями личности и я решил спросить у ясеня - вот ясень и ответил мне. Никаких специфических исследований, конечно же, не читал - не моя область.

      Безвестные вики-редакторы утверждают что личностные изменения видны только на поздних стадиях, когда пассажир уже в больничке. А пока у него остается достаточно мозгов чтобы бегать на природе и постить в форумы, поведенческие изменения не наблюдаются.

      Удалить
    7. 2 fms: а, ну тогда вопрос снят. Действительно, речь идет о поздних стадиях. А вообще, чем человек сложнее, развитее, тем дольше он может компенсировать даже серьезные внутренние проблемы - и достаточно долго со стороны заметно не будет.

      Кстати, все то же самое может быть и без болезни - когда это просто акцентуация характера. Если человек эпилептоид, то он только похож на эпилептика по поведению и этим вот чертам, но при этом совершенно здоров. Просто характер такой. Многие путают акцентуацию характера с заболеванием - они похожи только внешними проявлениям. Это я к тому, что вы правы (и тот человек внизу, который возмущался диванной диагностикой), бывают случаи, когда человек агрессивен и мстителен, но при этом не эпилептик.

      Удалить
    8. огого... (хотела написать огогошеньки, но вовремя спохватилась ;))
      как все..запутано! благодаря вам пошла читать про эпилептоидов и им подобным и узнала много интересного. Спасибо за "свет в массы"

      Удалить
  3. Если бы я был говноедом, то предположил бы что это следствие подавленных неврозов

    ОтветитьУдалить
  4. А представляете, как здорово таким язычочечком рекапить сериальчики?

    "Долорес, лапушка, понимает что голосок-то, который с ней весь фильм разговаривал - сама Долорес и есть, сознаньице её, двухкамерное. Тут-то она из машинки почти человечком и стала. Взяла пистолетик, из которого давеча Арнольда прихлопнула и пошла вслед за Фордом, который начал собравшимся богатейчикам речь толкать. Встала она позади него, да и прострелила ему черепушку.

    Тут из кустиков полезли те роботы, которые голенькие на складе хранились. Только теперь не голенькие они, а в одёжке - да и с ружьишками кое-кто. Начали они богатейчиков постреливать, все в панике забегали, только Уильям стоит довольный, улыбочку тянет..."

    кхм, увлёкся, простите

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Долорисочка же! вкупе с Арнольдиком, Вильямчиком и Фордиком!

      Удалить
  5. Странно — в японском тоже есть свой "женский язык", но японцев, которые вставали бы по отношению к нему в позу высокомерного стороннего наблюдателя, я не встречал.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ничего, то, что вы не японец, не мешает вам вставать в высокомерную позу вечно недовольного по отношению ко мне.

      Удалить
    2. 2angobando: это не "женский язык", это адский ад. при чем мужчины тоже на этом прекрасном диалекте общаются. звонит так какой-нибудь условный иван иваныч в летах и с лысиной и рассказывает, что он "договорчик подписал, счетик оплатил, пришлет платежечку на электроночку". не знаю, встаю ли я при этом в позу высокомерного наблюдателя, но желание настучать иван иванычу по голове тяжелым предметом появляется.

      Удалить
    3. 2anchous: ооо, я с таким начальником работала! "Сейчас наш человечек к вам подъедет и заберет материночку". Етическая сила!

      Удалить
    4. От мужиков это иначе звучит. Диссонанс, как если б мамашка на площадке постоянно употребляла неопределенный артикль "бля" и междометие "на"

      Удалить
    5. 2Скарапея: Вы в каком-то раю живете видимо, потому что молодые мамашки на площадках в российских спальных районах именно это и употребляют, за пивасиком, пока дети играют.

      Это уже то поколение, которое слонялось стайками и бухало "ягу" по подворотням. "А времена менялись - и сменились вконец", как пел Чиж.

      Удалить
    6. 2змея скарапея: добро пожаловать в волшебный мир русских суффиксов. Если разломать игрушечную машинку, то внутри у нее не мотор, провода и батарея, а моторчик, проводки и батарейка. И еще маленькие винтики, которые запасливый хозяин соберет и сложит в жестяную баночку с винтиками от сломанных очков и часов. Потому что в кладовке (или гараже) у него всегда есть запасные винтики, гаечки и шайбочки, а также проводки, пружинки, проволочки и пробочки. Не говоря уже о сапожных, обойных и просто гвоздиках. А если хозяин не только запасливый, но и рукастый, то у него есть набор часовых отверточек и сверлышки на 1-2 мм. А если даже он и не рукастый, и не запасливый, то наверняка не прочь пропустить за обедом рюмочку под огурчик, или на худой конец взять с друзьями бутылочку, нарезать колбаски и достать баночку соленых грибочков. Чем не "мужской язык"?

      Удалить
    7. И это мы еще не трогали приставочек, где мы обнаружим такие чудесные слова, как "впилить", "запилить" и "припилить", а также "выпилить", означающее не совсем то, что кажется.

      Удалить
    8. Впоймать, в копилочку.

      Удалить
    9. Это не считая традиционных "распилить", "перепилить", "напилить", "допилить", "попилить", "подпилить", "спилить", "отпилить" и "пропилить".

      Удалить
    10. Я смтотрю, что мужской язык всё же более суровый. Там где у вязальщиц (ивушкоманочек) "машиночка", у него простая кондовая "машинка".

      Удалить
    11. Да, попытка митьков насытить речь ласкательными суффиксами ("А кораблюшечки плыветушки") не получила поддержки у мужчин.

      Удалить
    12. Fms, я интроверт и мизантроп. Я избегаю детские площадки. Но то что вижу: ну орет мамашка, даже грубо, ну по жопе может настучать, но не матерится, вот честно.

      Удалить
    13. 2Скарапея: А они и не матерятся, они ТАК РАЗГОВАРИВАЮТ, друг с другом и с самцами своего вида.

      Удалить
    14. Aekazakov, я с такой стороной сталкиваюсь реже. Хотя вот по каналу "охота и рыбалка" раньше показывали передачу с мужиком, который делал обзор снастей. там именно было: чавычечка, камчаточка. Такой мужик сидел на стуле возле реки, и вечно еще в кадре сеялся мелкий дождик. У рыбаков такое встречается, и вообще есть своеобразный жаргон, судя по телепередачам.Сплошь эпилептики небось.

      Удалить
    15. Fms, ну может как-то о разном говорим. Я знаю 2 мужчин, которые разговаривают, они говорят (после приветствий) после каждого слова нна или бля причем эти звуки старательно зажевывают в обычной речи, до практически беззвучия, но если нервничают, то перестают замечать это и употребляют все слова свободно.
      Вот это я называю "разговаривать"

      Удалить
    16. 2Скарапея: Вот молодые мамочки на детской площадке где-нибудь в Подмосковье именно так и разговаривают с подругами.

      Удалить
  6. может быть тревожным звоночком (хи) серьезных расстройств личности, что касается форумов - думаю, что такой способ завоевания аудитории, ее доброжелательнго отношения. Эти интонации родом из детства, когда произошла фиксация ребенка при сюсюканьи взрослого с ним и получении положительных эмоций (ласка, кормление и т.д.) Особенно буйным цветом это цветет к на мамских форумах - пузатики, карапузики, ну не буду продолжать.

    ОтветитьУдалить
  7. Это тянет на серьезное антропологическое исследование, а может даже и биохимия мозга затронута. Недавно знакомая жаловалась на вся эту хренотень среди кинологический группы , пушиськи , собачусеньки и встакоэ. А уж отряды овуляшек это классика жанра.

    ОтветитьУдалить
  8. А вот в голландском языке, как ни странно, уменшительно-ласкательные формы - часть повседневной обычной речи для всех. То есть нормально, когда глава большой корпорации на совещании говорит "у меня есть вопросик" ну и тд.

    Более того, некоторые полноценные слова - это уменшительно-ласкательное от других. Например, "билет" (kaartje) - у.-л. от "карта" (kaart), "бутерброд" (broodje) - от "хлеб" (brood).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. да в русском тоже есть такие словообразования, вон та же машинКа швейная, тут речь о количестве и частоте, а и еще для меня лично интересен феномен -принятия и непринятия такой формы общения, у некоторых судороги по всему телу начинаются от такого, другие нормально воспринимают, третьи перенимают. Вообще, конечно уже от одного названия Ивущка надо делать ноги.

      Удалить
    2. В голландском их как-то намного больше и в баре я прошу "можно мне пивка?" (стандартная порция 0,3, конечно, это пивко, а не пиво). А так уменшительно-ласкательная форма есть и в английском, но встречается гораздо реже и, по-моему, как и в голландском не несет на себе гендерного/возрастного отпечатка.

      Удалить
    3. Мы не в Голландии. Это русский язык. Такое злоупотребление уменьшительно-ласкательными суффиксами делает речь мягко говоря странной.

      Удалить
    4. Ну так и я о чем - а в русском такая речь воспринимается как признак шизофрении. Наверное, тут должен быть какой-то вывод, но его нет. Могу только вспомнить, что обращения, нормальные в Англии (darling, love) уже в США воспринимаются как не меньшая странность.

      Удалить
    5. Просто в США используются другие выражения, не менее приторные - sugar, dear, etc.

      Удалить
    6. В Штатах обращаются к незнакомым людям sugar? Потому что в Британии водитель автобуса или полицейский запросто может назвать вас love.

      Удалить
    7. 2corpuscula: Да, именно в этом контексте и обращаются "sugar". Естественно не все, но вот такие тетки за 40, водящие автобусы, сидящие на кассах, переводящие детей через дорогу - как раз они и обращаются.

      Удалить
    8. А на англоязычнах форумах тоже вот такое есть лепетание?

      Удалить
    9. 2Lolga: ХЗ, никогда не проверял. Но у них точно есть свои шаблоны nice lady language, как правило ассоциирующиеся с мажорными школьницами. Возьмите любое американское школьное кино и найдете их там. Мне в голову приходит только Addams Family, где эти девки травили Wednesday, пока она не сожгла их на День Благодарения.

      Удалить
    10. возможно, это общее место и мое сообщение будет лишним, но я подтверждаю, что в Англии, США, Германии, ЮАР и в странах карибского бассейна по отношению к едишке и детишкам тоже существует "ласковость" речи. В зависимости от того аналитический язык или синтетический используются и языковые средства. И во всех этих странах большинсво говорящих так именно женщины 40-50 лет.

      Удалить
    11. подтверждаю, в американских офисах получения каких-нибудь бумаг, в магазинах, довольно часто тетеньки, особенно чернокожие, именуют меня "sweety" и "honey") Я уже привыкла. Ну это как "милочка" у нас. Мне даже приятно)

      Удалить
    12. О, интересно! Англоязычные просвятите меня - может мне кажется, но вроде как имена (официальные, не "домашние") тоже меняются на более "ласковые". У нас (ЮК) тут полно Ivie, Katie, Lillie, Millie, Sophie etc, etc.

      Удалить
    13. alex_lynx, Вы им в паспорта смотрели? =) Потому что в паспортах скорее всего стоят нормальные, полные имена.

      Удалить
    14. Алекс-линнкс, в жизни, Бен или Сью, если их повеут на расстрел, то в сопроводиловке будет: Бенджамин и Сьюзанна, а так, пока живы, где-нибудь на турнире по пляжному волейболу они просто Бенни и Сьюзи.

      Удалить
    15. Смотрела. То, что написала - в официальных бумагах школы. Это одноклассницы чадушки. (*сарказм*)
      Еще есть официальные университетские майлы financial department, подписанные "Best regards, Kathie". Для меня читается как "Катюшка".

      Удалить
    16. Это неформальное обращение на работе, ничего странного. В данном случае это Катя, а не Катюшка. У них несколько бедно с уменьшительными суффиксами в языке, поэтому так.

      Удалить
    17. Я понимаю, что это неформальное обращение)) Хотя совершенно неправильное место. И подписываются так единицы.

      Удалить
  9. О_о,у меня есть такая знакомая,разговаривать с ней долго невозможно,сносит крышу и хочется придушить её голыми руками,ладно я,поговорила и ушла,а домашним то каково?

    ОтветитьУдалить
  10. Да, среди рукодельниц этот язык очень распространен. Поэтому я хожу в ру_ниттинг почитать про вязание, а про шитье никуда не подашься, терпи и рой инфу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Приходите на форум Сезона, там этого практически не водится, а инфы хватит на десять жизней.

      Удалить
  11. Ответы
    1. Красотуличка в шапуле и тёплышке.

      Удалить
    2. Ко мне сегодня намертво привязалась "шапулька-повтрюлька"!

      Удалить
  12. Вот чего ждать от носителей этого языка?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ничего особенного, шапулю вам свяжут, узбагойтесь.

      Удалить
  13. Ну и что? Ну тетки собрались на своем форуме потереть на свои темы. Или они должны писать как кащениты?
    Мне во всем этом не нравится только когда употребляют возвратный суффикс : комплектик связался. Ага, сам по себе. Надо принимать на себя ответственность: я связала, я попробовала связать, я коряво связала но жаль распустить, у меня получилось)
    А вот это арго это дейстаительно попытка создать более теплую атмосферу. Я сама в сообществе по деловому так спросила: изделие накрахмалили? А потом думаю: чего это я, надо было похвалить для начала.

    ОтветитьУдалить
  14. "Мини-снуд" как то глаз режет в этом потоке сознания. Что это за хреновина, кстати?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну как шарф снуд, только мини, видимо. Может узкий, а может на ребенка. Не путать с шапкой бини, в общем

      Удалить
    2. просто его уже уменьшили, он же мини, мини-снудик это, наверное, уже для котяточек.

      Удалить
    3. Lolga, вот с котяточками осторожней. Зоозащитники часто пишут типа: пушистое чудо котенок, не то что мерзкие люди, твари, убийцы, ненавижу, срочно сдайте денег спасем крошку пушистика
      Рукодельницы и хозяюшки таким вроде не страдают. Насчет мамашек не в курсе.

      Удалить
    4. Я понял что совсем олдстер - я и просто снуд не знаю. Или их в америках как то иначе называют?

      Удалить
    5. везде, везде проф.деформация, котяточек видела на авито - сладкие котятки, пушистики в дом.

      Удалить
    6. 2 Mike: он называется snood scarf

      Удалить
  15. я в реале несколько таких знаю.
    сейчас стал перебирать в памяти - действительно, все они старше сорока.
    может, это возрастное?

    ОтветитьУдалить
  16. В ФБ у Олеси Герасименко как-то было обсуждение вот этого всего и упоминали интересный момент: ценники или этикетки на детских вещах: штанишки, кофточка, - при том, что их пишут взрослые продавцы для взрослых покупателей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. чтобы подчеркнуть, что вещь маленькая для маленького носителя )))) а то вдруг покупатель не сразу поймет :)))))

      Удалить
  17. как сказал кто-то на баше после "школка" и "морько" ничего не страшно:)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. это такая японская лесная девушка-феечка

      Удалить
  18. А оне все настоященькие? Или ивушкины пиарастики специальненьких людишечек наняли, чтобы кишели в форумчике?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Они там артефакты выкладывают - теплышки и шапули, так что, предполагаю, настоященькие. Кто же должен быть все это связать?

      Удалить
    2. Держат специальненьких старушечек в подвальчике, цепочечками к колечечкам прикованеньких! =)

      Удалить
  19. в каком-то из выпусков ШЗ дуня смирнова описывала женские форумы с этим сахарно-приторно-сиропными суффиксами и говорила что-то вроде, "когда читаешь всю эту бесконечную патоку, так и представляешь как эти благостные кумушки на каждом повороте готовы вгрызаться друг другу в глотки и расцарапывать лицо". то есть вся эта уменьшительно-ласкательная муть - это ширма для пассивной агрессии. и я с ней согласна.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. о да, я такое наблюдала на кулинарных форумах неоднократно.

      Удалить
    2. Так Елена Чекалова тому пример.

      Удалить
  20. У меня есть версия.

    Весь этот уменьшительно-ласкательный ад, устраивают мамаши (или бабушки), ухаживающие за детьми. И тут срабатывает совершенно безумная (если подумать) логика: если разговариваешь с маленьким ребеночком, то с ним надо говаривать маленькими словами – ему так будет понятнее. Логики нет, скорее ассоциативное рассуждение. Поэтому не машина, а машинка, не кукла, а куколка. Тем более, что некоторые слова, например, бабочка, изначально не имеют «взрослой формы». И тут уже проще все маленькими формами называть. Плюс ребенка постоянно надо успокаивать, а это проще делать ласковым тоном, нежными словами… и вот у них вырабатывается лексикон утешающей матери. Что-то типа того.

    И вот эти взрослые, которые живут в рамках цепочки «семья, дети, готовка», переносят этот уродский язык на смежные сферы. В данном случае на общение по поводу кухни. То есть не делают себе труда разделять аудитории, и менять язык соответствующим образом.

    Понятно, что так делают не все, что развитые взрослые рефлексивные и дифференцированные пишут и говорят нормальным языком, но для какой-то группы, это объяснение подходит.

    И уж коль скоро зашла про них речь, офтоп: часто еще при общении с детьми пробивает на ломание языка. Это, как я понимаю, попытка перейти на "язык детей". Хотя, если подумать, это никак не способствует пониманию. Никакого детского языка нет, есть просто дети, которые не овладели до конца речью. И им совершенно не помогает, когда взрослые начинают ломать язык. Они только путают ребенка.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не думаю, что уютная домашняя жизнь заставляет их так говорить. Во-первых, они принадлежат к с агрессивной возрастной группе, с которой мы все знакомы по общественным местам и архетипом которой является "злобная тетка". Или, например, по кулинарным срачам. Я согласна с мнением, высказанным выше, что сюсюканье это форма компенсации пассивной агрессии. Достаточно тронуть, как там случится извержение вулкана.

      Удалить
    2. Да, точно (я когда начал писать этого комментария еще не было). Эта версия более простая и естественная. Компенсация агрессии. Просто я думал раньше, что такое только у эпилептиков бывает, и совершенно напрасно. Чем простые люди хуже?

      Но тогда же особенно страшно. То есть сидит такая бабушка, крючочком вяжет, морковочку в супчик крошит, а у самой...

      Удалить
    3. эпилептические расстройства наиболее распростарненное неврологическое заболевание, каждый сотый, если не ошибаюсь, подвержен. тут еще кстати объясняется, почему на кулинарных, рукодельных форумах такое скопление - педантизм, гиперсоциальность, я ни в коем случае не умаляю заслуг и всякие там мастер-классы безусловно восстребованы и полезны , но это же пипец какую мотивацию и желание нужно иметь, чтобы выкладывать вот эти пошаговые рецепты с фото и т.п. (если это, конечно, не заработок), плюс кропотливая работа , ну и да - эгоцентризм, злопамятность и грубость при нарушении всей этой идиллии явное доказательство расстройств

      Удалить
    4. 2Lolga: Дети в школе, муж на работе, сама сидишь целыми днями дома - и не такие расстройства начнутся, хехе.

      Удалить
    5. Не знаю, кто забавнее: злоупотребляющие уменьшительно-ласкательными суффиксами или диванные психологи с мега-версиями: компенсация скрытой агрессии, эпилептические расстройства и даже шизофрения. Впрочем, уже прогресс. Несколько лет назад диванная психология ограничивалась только "детскими травмами" и "комплексами".

      Удалить
    6. Я знаю, кто забавнее. Диванные же резонеры, которые обязательно вносят свою лепту в разговор "Слушал я вас, какие же вы все дураки"

      Удалить
    7. А по части же скрытой агрессии, "был со мной такой случай" - сюда как-то забегала такая очень резкая девушка, я бы даже сказала, резкая до хамства. Оказалось, что у неё на блогспоте есть свой блог, что-то окололитературное, где в комментах как раз было такое трогательное благолепие "Ниночка", "Светочка, как рада, что ты нашла время написать мне пару словечек", "Мариночка, ты такая умничка". Разница между этим сиропом и тем, что она успела написать у меня была огромна. У меня она отдыхала душой, видимо.

      Удалить
    8. РАСКРЕПОЩАЛАСЬ (tm)

      Удалить
    9. Действительно. Если тетка сюсюкает, то она эпилептичка и маньячка, она же подавляет агрессию. По такой логике прораб на стройке который матом не ругается а разговаривает-франциск ассизский во плоти.
      Уже посюсюкать нельзя.

      Удалить
    10. Lolga, у кого какие хобби. Ну в самом деле, девушки часами наносящие макияж никого не удивляют? Лично для меня как раз это другая планета.

      Удалить
    11. Простите, что влез со свиным рылом на научный симпозиум, где обсуждали последние исследования, а не фантазии телеведущей Дуни Смирновой. Я понимаю, что раздражает, но к чему эти попытки нафантазировать ни много, ни мало, но целое психическое заболевание? У вас был такой случай, а у меня другой - пребывая в окружении тётушек, которые делали салатики с огурчиками к картошечке, я как-то поймал себя на том, что сам заразился. Усилием воли перестал, но какое-то время на автомате выдавал "огурчики". А ведь я не тётка, и мне далеко до полтинника. Примут ли на симпозиуме к рассмотрению версию влияния среды?

      Удалить
    12. 2 змея скарапея: Да, демонстративное сюсканье характерно для групп, где разгораются особенно яростные срачи (кулинары, рукодельницы, мамаши). И да, агрессия является одним из врожденных человеческих качеств и она подавляется, но находит выход через социальные конфликты. А вы почему так близко к сердцу принимаете эту тему?

      Удалить
    13. 2 Стоичков: вы недовольны, когда ставится "диагноз" явлению, но сами предлагаете поставить его лично вам. Вы хотите внимания?

      Удалить
    14. 2 змея скарапея: так речь же о том, когда все это в комплексе. Маниакальная педантичность вперемешку с чками и такая же маниакальная агрессия на пустом месте при малейшей критике, и это не только в рукоделии и это не везде и не все, речь о встречающихся случаях, просто так получается, видимо, что некоторые занятия привлекательны своей формой для таких проявлений.

      Удалить
    15. Это не язык детей, а язык детского фольклора - а конкретно, пестушек - коротких ритмизированных поговорок, которыми родители сопровождают свои действия с детьми младенческого возраста. Пестушки насышены ласкательными суффиксами, поэтому не только ребенка, но и родителя. Попробуйте сказать сердитым голосом:
      Потягунюшки, порастунюшки
      Поперек толстунюшки,
      А в ножки - ходунюшки,
      А в ручки - хватунюшки,
      А в ушки - слышунюшки,
      А в глазки - глядунюшки,
      А носику - сопунюшки,
      А в роток - говорок,
      А в головку - разумок!

      Похожий фольклор есть и у других народов. Вот, например, у тувинцев:
      Авазының семиспейи унгеп эгелээн,
      Кайы, авазының чыдыышказын.
      (Мамина толстонюшечка начала ползать,
      А где мамина вонюшечка.)

      Удалить
    16. 2Стоичков: поднимитесь по ветке чуть выше, там еще было инструмент расположения к себе и про откуда ноги растут. Среда, конечно, влияет, вопрос в том, долго ли вы в ней сможете находиться. Если, действительно, интересна тема - воспользуйтесь первоисточниками.

      Удалить
    17. Звучит как заклинание, aekazakov.
      Corpuscula, я рассматриваю это как часть феминистского дискурса. Вот эта внутренняя мизогиния. Чаще всего именно женщины клюют женщин на ровном месте. Да кому какое дело, как женщины общаются в своих сообществах? Но нет, другим женщинам (мужчинам гораздо реже, что мы видим даже здесь в коментах) это необходимо заклеймить.

      Удалить
    18. 2 змея скарапея: Агрессия - свойство всех людей. Женщины ровно такие же люди, но такая форма изложения - через уменьшительно-ласкательные существительные - характерна именно для тематических женских сообществ. Мужчины используют немного другой язык, но вы, думаю, знаете пример, когда от интонации "добрый дедушка рассказывает о вкусной еде" до "ссу тебе в рот", один шаг.
      Объяснять любое обсуждение мизогинией, удобно. Но я могу напомнить вам. что вы осуждали флэшмоб "я не боюсь сказать". Думаю, вас можно было точно так же обвинить во внутренней мизогинии и даже с большим успехом.

      Удалить
    19. А это когда-то и было заклинание - точнее, заговор на здоровье ребенка. Со временем сакральный смысл утратился, остался только развлекательный.

      Удалить
    20. 2 aekazakov: с ребенком понятно - это такой "умилительный" язык, проявление материнских чувств. Но вязание и готовка не подпадает под этот критерий.

      Удалить
    21. Corpuscula, да я тоже вспомнила про шашлык-мангал, но не стала упоминать от греха прдальше.
      А я флешмоб и сейчас осуждаю но не женщин которые в нем участвовали.

      Удалить
    22. 2corpuscula: Если предположить что основной контингент форума - домохозяйки, осевшие дома после рождения детей, да так и не вернувшиеся к цивилизации, то понятно почему у них зафиксировался "умилительный" язык. Просто последние несколько лет они только на нем и общались.

      Удалить
    23. 2 змея скарапея: Имеем данность:
      1. Такая форма общения и изложения через уменьшительно-ласкательные существительные характерна для "домашних" сообществ (кулинария, рукоделие, дети).
      2. Наиболее ярко она выражена в женских сообществах. В смешанных как правило она не популярна и даже порицается.
      3. Срачи при этом в женских сообществах не менее ожесточенные и переход от "девчуль" к оскорблениям происходит так же легко, как добрый повар переходит к "ссу тебе в рот".
      4. Добрые сюсюкающие барышни за пределами своего сообщества или сайта часто проявляют обратную сторону своей натуры. Видено много раз.
      5. Чрезмерное, до абсурда, употребление определенных лексических форм должно о чем-то говорить. Компенсация скрытой агрессии - самое простое объяснение. Человек живет в стрессе, он нашел для себя область, где он может быть хорошим в глазах других. Чем больше он этого хочет и чем сложнее ему создавать это впечатление, тем больше он использует этот приём. Более литературно одаренные люди используют более сложные формы для создания положительного образа, менее одаренные - более примитивные в виде вот этой уменьшительности и ласкательности.

      Удалить
    24. 2 fms: для женщин в декрете это понятно и объяснимо, поэтому я даже не обсуждаю. Я бы даже сказала, что и для бабушек, если бы не видела такую добрую бабушку, которая за пределами своего ЖЖ давала злобную фурию. На своей территории милая заботливая женщина, в чужих комментах ровно на те же детские темы классическая Злобная Тётка. Да что за примерами ходить. На родине бываете? В общественных местах сталкиваетесь? Или недавние скандалы в жж - "свой человек", "оппозиционер", то-сё, тиранил больную жену. Мужчины тут проявляют большую изворотливость, чем женщины, хотя суффиксами не пользуются.

      Удалить
    25. 2copruscula: А тут фишка в том, что возможно мы наблюдаем так и не вышедших из декрета тетенек. А то, что они там дома сатанеют в одиночестве, это уже параллельный процесс с той же стартовой точечкой что и деточкин лексикончик.

      Тема "своих людей", читающих "те же книжки" и пр. тут кажется уже обсуждалась, и вроде пришли к выводу что это ложные признаки ассоциации и никаких "своих людей" не существует, так ведь?

      Удалить
    26. Я говорила не о том, что "свой", а о том, что поддерживаемый публичный образ имел обратную сторону. Чем больше разрыв между создаваемым образом и проявлениями агрессии - тем больше шок у публики.
      Женщины с детьми не сатанеют в одиночестве, они всё время заняты и у них большой круг общения - другие матери, врачи, воспитательницы, товарки по форумам и тд. Просто этот круг детоцентричен, а это замкнутый мир. Ровно так же шахматист или любитель комиксов, замкнувшийся в мире своих интересов, кажется слегка отъехавшим.

      Удалить
    27. 2 corpuscula: хочу заметить, что такая манера общения характерна не только для "домашних" сообществ, но и для "женских" форумов - как пример могу привести форум красоты на krasotulya.ru. Срачи там бывают о-го-го, хотя манера общения выдерживается показательно-умилительно-корректная.
      Пункт 5 блестяще сформулирован. Действительно, это создание положительного образа доступными средствами.

      Удалить
    28. Corpuscula, вы написали по пунктам, и теперь мне стало понятно ваше объяснение. С такой точки зрения я просто не рассматривала. А пример как раз видела: форум Комаровского, в 1 сообщении одновременно идет сюсюканье, тут же шквал агрессии в сторону тех, кто не придерживается идей доктора, иногда еще и завершается все славословием в адрес Комаровского. И я недоумевала еще, что за каша.
      Вот там понятен месседж: я заботливя мать (сюсюсканье), поэтому я все делаю "по комаровскому". Кто так не делает: плохие родители, недалекие бабушки, никчемные врачи. Они все дураки, я в белом пальто (агрессия)
      Спасибо Комаровскому ( я все делаю как вы сказали, похвалите меня)

      Удалить
    29. 2 aekazakov: а я уже было хотела отметить, что бьюти-сообщества меньше склонны к этой лексике. Но, видимо,я не те читаю. Одно название "красотуля" уже говорит, что я заблуждалась.
      Хотя мы обсуждали давно, почему в таких сообществах вечно "ноготочки", "глазки", "реснички", "ножки", но "волосы".

      Удалить
    30. 2 змея скарапея: Именно это я и имела в виду.

      Удалить
    31. Там не столько "бьюти", сколько борьба слишним весом - поэтому "жирок", "животик", "водичка", обращение по имени на "чка" и "нька". Позитивчик, короче.

      Удалить
    32. Самый отвратительный язычочек все же в благотворительных форумах, где профессионально собирают деньги на лечение смертельно больных деток. Животики с шапочками отдыхают.

      Удалить
    33. Ну давайте, попробуйте, сказать "роскошные и густые волосики")

      Удалить
    34. 2mindchoice: В моем комменте не было вопроса. А этот феномен давно обсудили.

      Удалить
    35. Где-то я даже читала исследование, что т.н. "детский язык" помогает детям учиться говорить; дети, с которыми с рождения разговаривают полными предложениями без сюсюканья, говорят позже и хуже

      Удалить
    36. Слабо в это верится. Дело в том, что маленьким детям проще запоминать короткие слова - мама, киса, дай, и уж никак не "мамуличка", "косонька". "Ням-ням" для них проще, чем "вкусняшечка".

      Удалить
    37. К сожалению, ссылку я потеряла, но дело там было не в том, какие слова проще говорить ребенку, а в том, какой шумовой фон производит взрослый про общении. Это все важно для неговорящих детей, а они все равно 99% мимо ушей пропускают (как и говорящие, впрочем, гг)

      Удалить
    38. Я думаю, в этом случае первична интонация, а не лексика. На выходе-то всё равно в семьях, где разговоаривают более сложным литературным языком, дети говорят так же, у них более богатая и грамотная речь. В семьях, где разговаривают на бедном языке, хоть и с уменьшительными суффиксами (а это простейший способ сделать речь условно "ласковой"), дети наследуют тот же бедный язык и потом оперируют словарем из "данный, весьма, приятный" и суффиксами.

      Удалить
    39. Мы говорим сейчас только о раннем развитии речи. Когда там всякое "собачка -- аф-аф" и прочее, от чего у взрослого человека уши вянут

      Удалить
    40. Olga, это же разные вещи немного. Собачка- аф-аф от ребенка требуется запомнить 2 простых слога аф-аф и соотносить их с живыми лающими собаками, это использование звукоподражания и не более того. Это не значит что от него ждут произношения слова собакулечка.

      Удалить
    41. Обычная мать, кроме аф-аф, много всякого несет в процессе, что совершенно не требуется запоминать ребенку, и обычно именно в стиле "ах вы мои сладкие пяточки-носики-малипусики". При всей шизофреничности этой картины, похоже, именно такой бэкграунд создает лучшие условия для развития речи

      Удалить
    42. Olga, мать несет все это чтоб малыш чувствовал ее любовь, слышал речь, интонацию, ритм. В том числе, как упоминал aekazakov выше, это раньше имело (а с моей точки зрения и сейчас имеет) сакральную нагрузку. Расти большой, расти здоровый, и т.д. и т.п. И вот опять, вы описываете умиленное воркование матери и называете это шизофреничной картиной. То есть буквально все матери-шизофренички, тетки и бабки -эпилептички, как утверждают в каментах выше. Откуда столько агрессии к себе подобным?

      Удалить
    43. По-моему, Ольга имела в виду как раз противоположное - материнское щебетание может показать посторонним бессмыслицей, но оно имеет иной, не вербальный смысл - например, мать таким образом поддерживает постоянный звуковой контакт с ребенком, который еще не понимает слов, но вот такое гуление ему комфортно. А со стороны может выглядеть немного странно.

      Удалить
  21. Путин и, кстати Ремчуков все время говорят "денюжка".

    ОтветитьУдалить
  22. У вас хотя бы форум, а у меня в реале один из моих отделов так общается. 10 взрослых рыл разговаривают между собой "Анечка, перешли мне пожалуйста логотипчик в кривых! Спасибочки, солнышко!". Причем в других отделах такого сюсюканья не наблюдается, а в этом - вот, пожалте.
    Я все пыталась найти объяснение данному феномену, а после вашего поста всерьез задумалась. Пассивная агрессия, значит. Что-то в этом есть.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Во всяком случае, те, кому этот язык адресован, часто воспринимают его негативно - те же дети. Вероятно, люди чувствуют какое-то несоответствие языка и очевидной цели, например, получить что-то или продать, например. Половина рекламных объяв в Инстаграме написано этим "доверительным" языком - девочки, скидочки на красивучие браслетики. Могу только предположить, что часть адресатов чувствуют, что ими хотят манипулировать, поскольку приём чрезмерен и обращение перестает быть естественным. А проще - распознают скрытую агрессию (быстро пошла и купила мою поделку)

      Удалить
  23. Теперь, кстати, понятно, откуда ноги растут у "айхербушки, который еженедельно радует отличными скидочками" (такого в околоайхербовских соо не очень много, лишь изредка проскальзывает).

    ОтветитьУдалить
  24. Аххахаха.
    Думаю,скоро мы увидим что-нибудь вроде:
    Связала весьма приятную шапуличку для дочечки. Данная шапочка вышла сладенькой, нежнюсенькой и вызвала восторг у дочулечки, да и сам способ вязания данной шапули весьма понравился.

    ОтветитьУдалить
  25. "Дорогая, я понимаю, что ребенок изменяет словарный запас мамы, но все-таки, по-моему, слова "Любимый, помой свою писюлечку, я тебе ее поцемаю" как-то не так настраивают меня на предстоящий процесс".

    ОтветитьУдалить
  26. Еще адок, когда в ресторанах говорит официант что-то вроде "водичка", "супчик"... Я даже жалобу писал

    ОтветитьУдалить
  27. 2corpuscula
    А словотворчество небезызвестной Белоники у Вас не вызывает рвотной реакции? Все эти её диетыши- опарыши - такая же манипуляция, не так ли?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне любопытно явление в целом, а вы хотите его понизить на уровень обсуждения личностей, причем вытащить какую-то реакцию на конкретного человека у меня. Со мной такие манипуляции не проходят.

      Удалить
    2. Я так и думала. Неприкасаемая. А метод тот же.

      Удалить
    3. Как я и думала, хейтер в чатике, пришел "получить реакцию".

      Удалить
    4. Ну можно и так сказать, это же не противоречит жанру КЖ?
      Неприятие слащавости "шапулей" и неприятие приторности "диетышей" - не одно и то же?

      Удалить
  28. Зашел спросить
    "В человечке все должно быть прекрасненько: и личико, и одежонка, и душонка, и мыслишки" - уже было?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не, одежонка, душонка и мыслишки - это не уменьшительно-ласкательно, а уничижительно. Не пойдёт.

      Удалить
    2. Тушка & Душка. Дарю торговую марку.

      Удалить
    3. Душенька, одежка и мыслюшки. Нет, мыслики. ТАк добрее.

      Удалить
    4. Тельце забыли. Тельце & Дельце [Государево] - торговая марка ФСО.

      Удалить
  29. про волосики - это я делюсь радостью с окружающими от понимания, не обессудьте!

    Про "ласковый" язык - одна из причин так разговаривать, на мой взгляд, снисхождение, иногда даже презрение к собеседнику. Демонстрация того, что ты с ним общаешься "понарошку" и твои слова, как и его просьбы, требования не серьезны, не имеют "взрослого" значения. То есть такое обращение просто принижает собеседника.
    Тетки на форумах зачастую считаю окружающих тупыми, вот и щебечут с ними. С мерзкой подружкой так разговаривают, с ненавистной бабкой, с мужем-идиотом итп. Ну и с детишечками своими, как без того. Я разделяю, когда мать сюсюкает с младенцем и когда продолжает так же сюсюкать с уже сознательным человеком 2-3х где-то лет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. То, что вы описываете, как раз типичная пассивная агрессия. Но вовсе не все, кто используют сюсюканье в коммуникации, таким образом пытаются обесценить и принизить оппонента. Часто они хотят просто укрепить и защитить свои позиции. Вы же не сможете резко ответить человеку, который называет вас "Чойсиком" и "солнышком", не обзовете "шапулю" или "вкуснючий тортик" говном. Это же как котенка обидеть. Короче, мотивация бывает разная, но суть одна.

      Удалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.