14 февр. 2017 г.

Про соцсети

Видели такую картинку?


Многие удивились, фигасе консервативные Одноклассники, "путинский электорат", женщины с вязанием и рецептами, и так дружно за Навального. А вот тут, по-моему, всё логично. Мне кажется, что они голосовали не за Навального, а категорически против Лебедева, который им не нравится, потому что "сплошной мат и оскорбления". Это если верить этим цифрам, потому что я последнее время мало чему верю. 

178 комментариев:

  1. А откуда они знают кто такой Лебедев? Может быть все проще и народ проголосовал против еврея?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне кажется, во-первых, нужно делать скидку на то, что аудитория ОК, которая смотрит Дождь — это нехарактерная аудитория ОК (киборгами кажутся, на самом деле). Во-вторых, на то, что чем больше народ строит из себя интеллигентов и либералов, тем больше они любят находить недостатки в условных "своих" — в данном случае, в Навальном (грубо говоря, есть трехглавая гидра МЗС, но мы будем недовольны тем, что Навальный кеды не почистил) и голосовать против. Посмотрите на результаты Телеграма, где у нас буквы и аналитики)

      Удалить
    2. А, да, и в-третьих, Лебедев просто по общению на этих дебатах был значительно более мерзким.

      Удалить
    3. А по мне так Навальный был значительно более мерзким.

      Удалить
    4. Отставить солипсизм! Неважно, что думаю "лично я". Здесь интересно понять мотивацию другого. Например, аудитории ОК.

      Удалить
    5. Я хотел сказать, что мерзость участников субъективна. А риторика Навального значительно более соответствует народным представлениям о правильном участии в дебатах, вот ОК и голосовали за него (ну и "против" Лебедева тоже голосовали).

      Удалить
    6. 2 Usha Kiry: аудитория ОК, которая смотрит Дождь (оплатили подписку??) мне тоже кажется нехарактерной, вплоть до инопланетности. Еще интересно было бы посмотреть на абсолютные цифры, вдруг их там таких всего 100 человек и есть, или вовсе человек восемь.

      Удалить
    7. 2 Ухо: Дождь какое-то время назад вообще не задействовал ОК. Потом вдруг начал и ставит его на первое место в списке даже. Мне всё кажется, что Дождю в ОК интересно по каким-то своим маркетинговым причинам.

      Удалить
    8. По очевидным причинам - огромная платежеспособная аудитория, к которой боятся заходить и рекламодатели и пропагандисты. Они предпочитают ВКонтакте, там движуха, а Одноклассников боятся. Дождь по деньгам Фейсбук и ЖЖ уже выгреб, прирост может быть за счет новых территорий. ОК - это материк, где бегают толпы женщин и если достучаться до них, то они откроют семейные кошелечки.

      Удалить
    9. 2 corpuscula: согласна. Тем более, что при спокойном рассмотрении портрет человека, который совмещает аккаунт в ОК и подписку на Дождь вполне вырисовывается. Хотя сначала выглядит дико.

      Удалить
    10. Я просто видела у кого-то обсуждение, что вот этот кто-то (смм-щик, маркетолог) окучивает ОК. И что ОК все боятся и не знают, как с этой аудиторией работать. Привыки к ВК с "мемасиками" и картинками, к ФБ более ил и менее, а вот как работать с ОК не понимают, не чувствуют аудитории. А она там нажористая и с кошелечками.

      Удалить
    11. Конечно. ОК — взрослые платежеспособные люди. А smm-щики — это часто молодежь с предвзятым отношением к ОК. Но это меняется. Например, в одной из модных московско-петербурских школ продвижения в соц. сетях экзаменационная работа — кейс под ОК.

      Удалить
  2. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  3. То есть они не знают кто такой Лебедев, но знают, что он еврей?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Примерно так. "Дебаты не смотрела, но Лебедев мерзкий"

      Удалить
    2. "Значительно более мерзкий"!

      Удалить
    3. Кучерявый, лоснящийся, еще и очки нацепил.
      Народная черепомерка не может ошибаться.

      Удалить
    4. 2 basil: что не так со "значительно более мерзким"? У него по части пунктов была выигрышная позиция, если бы он потрудился ее излагать, а вместо этого человек иронизировал и занимался бахвальством. На таком фоне Навальный выглядел привлекательнее для зрителя просто потому, что объяснял, а на упражнялся в сарказме. Для аудитории ОК, которая каждый день разборы по косточкам позиции последнего не читает, это могло сработать и Лебедев сам виноват.

      Удалить
    5. Укропов правильно формулирует за народные чуйвства. Именно так и видят ситуацию скорее всего.

      Удалить
    6. 2 Aleks Rid: подобные предположения много говорят об их авторах, не более того.

      Удалить
  4. Лебедев в свое время покушался на Великую Победу! На православие! Нет ему доверия в однокалсниках. А еще Навальный громче, опытнее и эмоциональнее дебатировал, а пенсионеры любят включить погромче (зачернуто).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нет, это не так, они не любят, когда орут. Поэтому Россия-1 сейчас обошла Первый в рейтингах политических ток-шоу. На России в "60 минутах" стали разговаривать спокойней и не перебивать друг друга.

      Удалить
    2. ну не знаю, "Пусть говорят" же одна из самых рейтинговых программ всегда была", я видел несколько выпусков, там ор стоит нон-стопом. Опять же всякие шоу с Соловьевым.

      PS: вообще мой комент был чистый сарказм

      Удалить
  5. А самолётик бумажный - это кто, какая сеть?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ясно.Благодарю за быстрый и точный ответ.

      Удалить
  6. Ну просто по картинке: Альфа-Навальный против мекающего очкарика-Лебедева стало ясно, кто завоюет симпатии большинства

    ОтветитьУдалить
  7. кажется, результаты в ОК просто забыли подкорректировать, Лебедева в его же фб засрали, мне вообще непонятно, кто за него голосовал(только если, чтобы против Навального)

    ОтветитьУдалить
  8. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  9. Самое смешное что Лебедев по сути был прав. Никаких свидетельств получения Лебедевым мильонов золота через выигрыш всех подряд конкурсов на господряды продемонстрировано не было. Подряд на знаки в метро действительно включал физическое производство и установку знаков, за что и были получены бабки совсем другими людьми. Овальный нифига не сделал домашней работы в данном случае. Либо сделал, ничего не нашел, и решил побеждать очкарика пафосом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лебедев был прав в том, что он может действительно имеет право не отрывать финансовые данные по текущему закону как субподрядчик, заключивший договор с частной компанией (возможно, даже не имеет права открывать). Навальный говорил о том, что эта существующая система не правильна. По сути да, Лебедев был прав, но вёл себя как Лебедев.

      Удалить
    2. Действительно имеет право не открывать. Зачем ему открывать предмет коммерческой тайны откровенно враждебно настроенному к нему оппоненту?

      Удалить
    3. Вот! И человек умудрился с таких позиций проиграть дебаты.

      Удалить
    4. 2 fms: Каким образом условия господряда могут быть коммерческой тайной?

      (зы. понятие коммерческой тайны определяется законом, а не личными соображениями наблюдателей)

      Удалить
    5. 2corpuscula: В данном конкретном случае это был не господряд, а субподряд с фирмой, которая в свою очередь получила господряд. Любые условия сделки двух частных фирм являются их коммерческой тайной.

      Если Овальному так уж неймется распотрошить именно этот господряд, то очевидной целью является фирма, его получившая, а не Лебедев.

      Удалить
    6. "Любые условия сделки двух частных фирм являются их коммерческой тайной" - почему?

      Удалить
    7. Потому что иначе третье лицо, получившее доступ к деталям этой сделки может подложить свинью любой из этих фирм. Например придя к их общему заказчику и выставив деятельность его непосредственного подрядчика в невыгодном свете. Или придя в банк, где одна из фирм взяла кредит, и аргументировать что фирма ведет дела рискованно и следовательно кредит ей продлять не стоит. Или использовать информацию для махинаций с акциями любой из фирм на бирже.

      А вот когда одна из сторон сделки так или иначе представляет налогоплательщиков, то налогоплательщики таки имею право все знать о сделке.

      Удалить
    8. Я не случайно упомянула закон. Коммерческая тайна не самозарождается сама по себе, как сознание в некоторых киборгах. Она определяется законом о коммерческой тайне. А закон нам говорит, что

      информация, составляющая коммерческую тайну, - сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;

      То есть, должны быть соблюдены два условия - информация представляет собой коммерческую ценность, пока она неизвестна третьим лицам, и обладатель этой информации указал, что вот это вот коммерческая тайна. Сами по себе суммы сделок между коммерческими структурами вовсе не всегда являются закрытыми. Почем компания А купила долю в компании Б - обычная новость. А в случае госструктур инфоррмация должна быть открыта. В случае с Лебедевым действуют посредники, но конечный заказчик государственная контора. Или не так?

      Удалить
    9. Анжела, когда речь идет о главе любой из компаний (А или Б), каковым является А. Лебедев, то он, как обладатель таких сведений, имеет полное право обьявить их

      1) Обьявить их имеющими действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам

      2) Ввести в их отношении ежим коммерческой тайны

      В случае с Лебедевым, имеет место сделка между двумя частными компаниями:

      A) Компания Лебедева, получившая субконтракт на дизайн знаков в Московском метро
      Б) Компания изготавливающая, устанавливающая, и обслуживающая эти знаки, выдавшая Лебедеву этот самый субконтракт.

      Никаких госструктур в этой сделке нет, по крайней мере если верить Лебедеву. Госструктуры есть в контракте между компанией Б и московским метрополитеном. Но, извините, причем тут Лебедев?

      Удалить
    10. Имеет право объявить, но не на словах, а закрепить это в договоре со второй стороной. Но я не знаю, а) было ли это сделано (могу предполагать, но не знаю наверняка) б) соответствует ли закону. Например, третья сторона, госструктура, может ли запросить со своего подрядчика условия сделки, проще говоря - сколько денег вы истратили на эти работы, которые делал Лебедев. А если третья сторона знает, не являясь участником сделки, можно ли считать информацию коммерчески ценной?

      Поэтому утверждение, что сумма контракта по определению является "коммерческой тайной", я считаю не корректным. Вот юристы придут и пояснят.

      Удалить
    11. 2corpuscula: Большинство договоров заключаются либо после подписания договора о неразглашении, либо включают пункт о неразглашении. Я понимаю что Вы можете этой детали не знать, но Навальный-то как-бы адвокат и должен быть в курсе этой детали.

      Что касается роли третьей стороны и прочих теорий и предположений, то говорить о них можно лишь при наличии фактических доказательств.

      PS: И да, информация о сделке становится коммерчески ценной по решению любого из участников сделки и подтверждается подписью другого участника под договором о неразглашении. Как говорят в тырнетах, IANAL, но договоров подписал достаточно чтобы это знать.

      Удалить
    12. Вы немного передргиваете мои слова.
      Я тоже самое - "можно утверждать при наличии фактических доказательств" - могу сказать и о подписании договора о неразглашении. Может быть, был подписан, а может и нет. Я выше уже писала это - я не знаю этого наверняка, вы не знаете, Навальный (как юрист) не знает. Не видели этого договора и нам не сообщали, что вот сумма сделки определена как коммерческая тайна. Предполагаем, но не знаем. Нет тех самых "фактических доказательств".

      Вы выше утверждали, что "Любые условия сделки двух частных фирм являются их коммерческой тайной". Я говорю, не любые, а только оговоренные и закрепленные в договоре. И вы сейчас это сами подтверждаете. Сам факт исполнения конкретных работ не является тайной.

      Удалить
    13. 2 corpuscula Каким образом мы узнаем, что в договоре есть условие о неразглашении? Со слов заключившего договор. Он нам сообщает, что сумма сделки - это коммерческая тайна. Если "фактическим доказательством" обязательно должен быть оригинал договора, который необходимо показывать любому лицу, которому взгрустнулось проверить, какая же это тогда коммерческая тайна? Или я чего-то не понимаю?

      Удалить
    14. 2Expat: Меня надо понимать буквально. Fms делает утверждение "Х - коммерческая тайна", я спросила "Почему?". Ответ, который меня бы устроил - "Лебедев сказал". Но fms привел аргумент, что "любые условия" или "всегда так делается". Это предположение, даже правдоподобное, но все равно предположение. А вот слова Лебедева уже утверждение участника сделки.

      Но не всегда коммерческие структуры делают утверждения, реально подтвержденные. Например. они во время фото-войн уверяли, что ценники в магазине - коммерческая тайна.

      Удалить
    15. Кмк, нет никакой разницы, коммерческая это тайна или нет. Суть в том, что в законе не сказано, что субподрядчик должен открывает информацию об оплате от подрядчика по госконктракту. И Лебедев имеет просто ее не открывать.

      Удалить
    16. Это какой закон? (просто уточнение, я не знаю, каким законом такие вещи регламентируются)

      Удалить
    17. Я смотрела 44-ФЗ — "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд". Несколько комментариев в нему. И Лебедев примерно о том же говорил, несколько поняла.

      Удалить
    18. Посмотрю попозже. Во всяком случае, это не мы сейчас должны гадать, а он должен был это сказать словами.

      Удалить
    19. Поверхностно - там есть статья 102 про Общественный контроль. Там надо разбираться.

      Удалить
    20. Вот именно. У Лебедева была выигрышная позиция, но он много выделывался и не пояснил ее людям.

      Удалить
    21. 2 Usha Kiry На мой взгляд, выделывался не много, и как раз пояснил. По крайней мере, я ее понял. Но Навальный продолжал верещать про украденные миллионы. И про то как он заплатит подоходный налог с подаренного рубля.

      Удалить
    22. 2 Expat: А что он сказал про это? (я не смотрела)

      Удалить
    23. Овальный пафосом брал, как никак будущий президент, хехе =) Учитывая что большой процент людей не понимает сути говоримого, в своей оценке ориентируясь в основном на тон докладчика, результаты не должны удивлять.

      Удалить
    24. 2 fms Вот-вот!
      2 corpuscula Да там так, маленький эпизод просто. Лебедев Навальному символический рубль подарил (типа, оплатил рекламу на "Дожде"), не помню точно, детали забылись, а тот бормочет "я обязательно заплачу налог 13 процентов". Это была какбе шутка, но сказанная так, чтобы никто не сумлевался, что кандидат Навальный - безгрешен. (Мое общее впечатление от Навального - нечестный человек, я ни за что не буду за него голосовать. Я понимаю, что наивно ожидать, но хоть видимость-то можно было создать! Или это диверсия?!)

      Удалить
    25. Безгрешных не бывает. Вообще (я тоже делала плохие вещи). И думаю, Лебедев тоже тот еще перец. Но его любит мужская аудитория, я давно заметила. Правда, только благодаря его текстовому воплощению. В реальности, как я понимаю, он мямля. Но в сети все эмоции усиливаются многократно. Это не в упрек совершенно. Мы все как-то распределяем свои симпатии и антипатии.

      Удалить
    26. Ни насчет Лебедева, ни насчет аналогичных ему Варламова с Кацем никаких иллюзий, ясное дело, нет. Но одно дело испытывать неприязнь к этическим качествам персонажа, другое дело обвинять его в конкретном акте воровства. Во втором случае принято отвечать за базар.

      Удалить
    27. Так он там что-нибудь "решительно отверг"? Можно отрекапить в двух словах, в чем сыр-бор-то? Я помню, что Лебедев назвал Навального Гребанным Никтожеством, Навальный парировал, что тот вообще на мэрские деньги жирует и получает заказы неивестно за какие глаза. Потом их созвали биться один на один. А дальше?

      Удалить
    28. 2corpuscula: Дальше они бросались друг в друга какашками с криками "ГОВНО! ТЫ ГОВНО! НЕТ ТЫ ГОВНО!" В уменьшенном варианте повторился поедино Навальный vs Чубайс, где пламенный борец с воровством тоже не смог толком обьяснить что он хочет от Чубайса (хотя, казалось бы!)

      Удалить
    29. Так. Чувствую, что никто мне ничего не расскажет.

      Удалить
    30. Я смотрел около половины, и не очень внимательно. Навальный прицепился к конкретному контракту. Навальный утверждал, что контракт не прошёл процедуру конкурса, а был выдан напрямую. Примерно в то же время, со слов Навального, похожий контракт был снят с конкурса. Выходило так, что это тот самый контракт и есть, хотя как по мне, ни один суд таких аргументов не примет.

      Лебедев довольно вяло отбивался. Сообщал, что люди в форме метрополитена никакого отношения к студии не имеют. Что контракт вообще был не о том, а детали он раскрыть не может. Всё это перемежалось взаимными уверениями в любви и уважении.

      Минут через 40 мне стало скучно, и я стёр запись. Говорят, дальше ещё Кудрявцев был, внёс хоть какой-то интерес.

      Я согласен, кстати, что "поединки" Навального повторяются, надысь смотрел его и Познера -- тактика была той же самой, прицепиться к какой-то детали и наседать с пронзительным взглядом.

      Удалить
    31. Ну, справедливости ради, там было не совсем обвинение, а скорее "вы не показываете гонорар, значит, мы подозреваем". Лебедев: "И не покажу, ибо не фиг" Навальный: "А когда дело касается госзакупок, все должно быть прозрачно, мы будем за это бороться и бла-бла-бла". И КсенияАнатольевна со своим "Тема, ну что вам стоит".

      Насчет мужской аудитории и Лебедева: была какая-то история, когда Лебедева выгнали с Лепры тряпками, хотя там больше мужская аудитория и, понятно, текстовое изложение. Но давно история была.

      Удалить
    32. Спасибо! А то от других не дождешься вообще ни слова.

      Удалить
    33. 2 Usha Kiry: Было такое. Но на Лепре все сами злые мужики, и это случилось за закрытыми дверями, а вне Лепры у него большая аудитория.

      Удалить
    34. А где это Навальный схлестнулся с Познером? Это ж прямо как жаба с гадюкой, в хорошем смысле... =)

      Удалить
    35. А, да, был идиотский Чичваркин и агрессивный Ковальский, который сказал, что все дебилы, включая Ксению, кроме Ковальского.

      Удалить
    36. 2 fms на Дожде дебаты были. Познер там жууууук. Посмотрите.

      Удалить
    37. Я так понимаю, Навальный перехватил инициативу и долбил Лебедева, так что тот так и не смог перейти к нападению и заставить Навльного оправдываться. почему он не Никтожество. Так?

      Удалить
    38. 2 Usha Kiry: Познер, конечно, жук -- но у него была сильная позиция и аргументы хорошие. Что не помешало ему проиграть голосование точно так же, как Лебедеву.

      Удалить
    39. 2 corpuscula: абсолютно. Эту тему вообще так и не подняли, Навальный только сам сказал пару раз что он создал свой ФБК. Но Лебедев как-то пропустил приглашение к обсуждению этой темы.

      Удалить
    40. 2 Ухо: мне его позиция показалась довольно лицемерной попыткой усидеть на двух стульях. В общем, Познер давно не мой фаворит по многим причинам.

      Удалить
    41. Злые языки пишут, что Познер - марионетка, которой управляют две телевизионных хама - Шейнин и Кузичев (помню, он здесь был в претендентах на "уфигачить табуреткой").

      Удалить
    42. 2 corpuscula: у Навального была позиция: "Вы написали, что я ничего не сделал? Ок, теперь я вас увидел и на вашем примере буду демонстрировать. Давайте посмотрим вашу отчетность!" Как-то из этого они так и не выбрались.

      Удалить
    43. От упоминания у вас Кузичева и этого чудного открытия (я-то помнила чувака в кепке, который с Олесей Лосевой дневной эфир ТВ-6 вел) до сих пор оправиться сложно. А Познер, мне кажется, не побрезгует. Но будь он марионеткой или просто редиской, не люблю и всеобщего придыхания не понимаю. (Извините, сейчас кто-нибудь еще Парфенова помянет, и Остапа совсем понесет).

      Удалить
    44. В таком случае позиционная победа за Навальным. Но это немного нечестно, потому что Лебедев вне интернета вообще противник слабый. Он не полемист, не оратор, он не может работать, мне кажется, на публику вживую. Сеть - комфортная для него среда, где он чувствует моральную поддержку. И даже если его побили на Лепре, он придет в ЖЖ и там его поддержат и он снова король бензоколонки.

      Удалить
    45. Нет, я обоих П и П не люблю и не уважаю.

      Удалить
    46. А есть всеобщее придыхание по Познеру? Я отстал от жизни, может быть; мне кажется что это просто былые заслуги. И профессионализм, вот здесь мне нравится смотреть его программы. Может, это и есть придыхание, не знаю.
      Сам Познер мне не нравится, но он не сто баксов. Во всяком случае он апеллирует к аргументам, а не к эмоциям, это я тоже люблю.

      Удалить
    47. Познер тренированый еще на американском телевидении. Но я не уверена, что участвуй он в типичных российских "дебатах" против того же Шейнина или Жириновского, он бы продержался. Но его прикрывает некий, мне кажется, слегка раздутый авторитет, поэтому с ним никто на полную катушку, вот так с криком и оскорблениями дискутировать не будет. Мы не видели его в боевых условиях.

      Удалить
    48. Аргументировано и безэмоционально пережует и не подавится. И продолжит вести передачу на Первом канале, где кого-то нельзя приглашать, но списка как бы нет, и как самый свободный гражданин Франции или Америки расскажет, как здесь не Франция и не Америка, аргументирует, какая плохая система, а потом поедет отдыхать с теми, кто поддерживает жизнедеятельность этой системы. И останется при этом Владимиром Владимировичем, так прям выговаривать надо, чтобы все прочувствовали (у КсенииАнатольевны получается).

      Удалить
    49. Кто знает? Может, не авторитет, а возраст. Вот так вот, лицом к лицу, его очень хорошо видно должно быть.
      ...Очень смешно про "боевые условия", я тут на фоне запись UFC 208 смотрю. Это смешанные единоборства (вдруг кто не знает).

      Удалить
    50. Познер тренированный еще советским радио, где он вещал за рубеж о прелестях социализма. Старый, закаленный годами лицемер, с легкостью признающийся что "делал плохо, но уже исправился и скорбит", когда его прижимают к стене. В общем почти идеальный приспособленец.

      Удалить
    51. 2 fms: Речь шла об опыте дебатов. Вещать в одну сторону по радио - это одно, отвечать на вопросы такого же злобного американского Познера на его территории - другое.

      Удалить
    52. Во, на Ютюбе, оказывается, выложили эти дебаты. Засмотрю кусок.

      Удалить
    53. Дорогая Редакция, зачем вы молчали??? Я только так и смотрю, причём предварительно с Ютуба скачиваю.
      Всё там есть, на благословенном Ютубе.

      Удалить
    54. Навальный более бойкий, претензию сформулировал ("нельзя пропагандировать взяточничество"), в хронометраж укладывается пока. Лебедев не формулирует мысль четко, цепляется за детали ("вы не понимаете нашу индустрию"). Это не ответ. Ему говорят - вы защищаете откаты, он отвечает - вы не понимаете нашу индустрию. Лебедев - меня судили! (я жертва режима), Навальный - вас за глупости судили. И тд. Он не ответил на вопрос вообще.

      Удалить
    55. "А вот наши лимонные дольки".
      Что это вообще?!

      Удалить
    56. Я хороший, вот вам конфетки.
      Ответ-то где?

      Удалить
    57. По поводу закупок: не знаю как у вас, у нас по закону было так: перед госконторой заказчиком отвечает только подрядчик. Он несет ответственность за действия всех субподрядчиков и указывает примерную стоимость их услуг в своем коммерческом предложении. Но сколько он им заплатил на самом деле, заказчик узнать может только в результате встречной проверки органами госфинмониторинга. И то, если к субподрядчику придут ревизоры и найдут и покажут крамолу какую-то.
      На самом деле в этом есть логика. Зачем заказчику увязать в разборках с субподрядчиками? А им связываться напрямую с неповоротливым госпредприятием?

      Удалить
    58. Навальный до этого сказал, что мои претензии к госудрству.
      Лебедев - "В чем смысла наезда на частный бизнес?"
      Он вообще не слушает оппонента.

      Удалить
    59. Да не будет ответов. "Я вас очень уважаю".

      Удалить
    60. Гы-гы. Лимонные дольки.

      Удалить
    61. 2 змея скарапея: да и тут всё так же. Но суть дела в том, Лебедев назвал Навального Никтожеством, Навальный обвинил Лебедева в том, что тот получил контракт как-то не очень чисто. Лебедев говорит "А чего вы нас подозреваете?" - его спрашивают - "Если всё чисто, раскройте данные, ведь вам нечего скрывать". Лебедев "Вот вам пакет с конфетами". И так до бесконечности.

      Удалить
    62. Лебедев как уж. То дольки, то пакет с подарками, то плакат, а мы вот файлик сделали.
      Навальный спрашивает - "Ну так опубликуйте суть контракта". Лебедев "Я вам объясню, мы придумали кое-какие штучки"

      А! Вот сказал, что у него есть договор о неразглашении.

      Удалить
    63. "Договор выиграла частная компания, нас там вообще нет". Компания резала керамогранит. Она выиграла контракт. Студия Лебедева за деньги продала им образцы нанесения надписей "Вход", "Выход", "Снег башка упадет". Не сделали надписи и не нанесли их на эти плитки, а продали только дизайн, схемы и правила нанесения, типа айденти.

      Удалить
    64. Лебедев конкретно слил. "То, что это оказалось в метро, это не означает, что мы там что сделали".
      "Коммерческая тайна" пошла. Согласна с Навальным, тут нет коммерческой тайны. Есть договор о нерзглашении условий, но он говорит "Я не могу сказать, потому что деньги любят тишину. Мы не рекламируем деньги".

      Удалить
    65. ой-ёй-ёй.
      Не, это не серьезно. Слив. ТАм больше не о чем говорить.

      Удалить
    66. Господи, Лебедев по-прежнему не отвечает на вопрос, а то, что отвечает, это параллельная фигня. Ему кажется, что он ловко что-то отбрил или извернулся, но со стороны это выглядит очень плохо для него. Создается впечатление, что он лжет и изворачивается, потому что ему есть что скрывать. Даже если это совершенно не так. Он не понимает, что он разговаривает не с Навальным, а со зрителями за кадром.
      Тут проблема не в том, что Навальный более убедителен, а что Лебедев катастрофически не убедителен. Если бы против него выступала говорящая брюква, то он бы так же слил.

      Удалить
    67. 2corpuscula: Именно так - Лебедев, при том что за ним в общем-то правда, выглядит как жулик. Навальный, которому казалось бы нечем крыть, выглядит народным героем, повергающим буржуазного жулика в Адъ. Хотя с другой стороны, возможно эта битва якодзун была Лебедевым проиграна заочно, на основании позиций сторон.

      Что до Познера, то он в последнюю пару лет освоил жанр дачи интервью (когда он сам интервьюируемый) всяким "либеральным" персонажам типа Синдеевой или Ксюшади, так что приспособленец еще тот.

      Удалить
    68. За Лебедевым не было правды. У него были некоторые не безосновательные утверждения, которые он не только не смог аргументировать, но сам по сути опроверг.
      Например, он сам сказал, что да, коррупция, но "страна такая". При этом он обвинил Навального в посте, что тот не имеет опыта действующего политика и ничего никогда не делал и ничем не управлял. Ну так его ж никто не куда и не допустит, потому же - "страна такая". А это были два ключевых пункта их столкновения.
      Если Навальный использовал эти дебаты с максимальным бонусом для себя:

      эфирное время истратил на агитацию за себя и свои идеи
      показал себя перед фанатами Лебедева, при этом не утопив его в говне, что было не сложно, а наоборот, перевел стрелки на "систему" (сам-то ты человек хороший, просто немного запутался и не потерял ориентиры)
      но при этом аккуратно скомпрометировал его (вы - крупные подрядчики, изрядно кормитесь от государства и от газпрома)
      и призвал провинившегося жить по совести.

      то Лебедев попытался по мелочи рекламировать студию - вот наши сувениры и конфетки, не отвечал на вопросы, что меня удивило, потому что мне он казался довольно конкретным человеком, который может формулировать, ёрничал и мог только перебивать, но не нападать (время на свои реплики он тратил на мямленье и на "вы не понимаете про дизайн").

      Я теперь поняла, откуда вы взяли про "коммерческую тайну" и Навальный прав, что там её нет.
      У Лебедева была прекрасная возможность выступить от лица потенциального избирателя, но он её не использовал.
      Ну и слушайте, когда Навальный спрашивает "Ну хорошо, что хорошего сделал Путин", а Лебедев отвечает "Ну он много не сделал из того. что мог..." Это удар по собственным воротам. В результате сообщил, что хорошего только назначение Собянина. Он сам себя топил.

      Удалить
    69. Ровно так же вел себя Чубайс! Тоже всячески пиарил свое Роснано и ссылался на обстоятельства. Что в данном случае равносильно сливу.

      Еще раз повторю что если государство не выступало стороной договора между Лебедевым и производителем указателей, то Лебедев полностью в своем праве. А Овальный, если уж он так хотел ущучить кудрявого, должен был продемонстрировать что государство участвовало в договоре, или выбрать себе другую тему.

      Удалить
    70. Так Навальный с самого начала и сказал - ваши отношения с другими коммерческими структурами - ваше дело. Но тут были госзаказы, которые вы перехватываете через посредника. Хотите поговорить об этом?
      И второй эпизод с оффшором. Да, - сказал Навльный. - имеете полное право, это выши дела с Чичваркиным, просто раз уж вы так верите в настоящее и будущее России, не стоит ли хранить деньги здесь? Ловко подставил, "ложечки нашлись, а осадочек остался". И что делает ваш Лебедев? Показывает кредитные карточки ВТБ - вот, вот я пользуюсь нашими банками. Даже Собчак уже заехидничала.

      Про Лебедева в праве: Навальный взял его на фу-фу. Да, у вас договор с подрядчиком. Но вам нечего скрывать? Покажите это. И тут началось шоу гномов. Будь Лебедев чуть более вменяемым, он бы ответил - нечего, но к сожалению по условию договора я не могу открыть вам сумму заказа. НО можете быть уверены, у нас всё по закону! Белая касса! Никогда и ни за что! Мамой клянусь.
      Прикрыл бы отсутствие аргумента эмоциональной правдой. НО он стал такое городить, что усугубил всё дело.

      Удалить
    71. Если "посредник" занимается изготовлением всей этой гранитно-пластиковой бижутерии, то это не посредник.

      А вот с Чичваркиным чудно вышло. Вы ведь досмотрели до Чичваркина, да?

      Удалить
    72. Как можно заметить, я дослушала всё до конца.
      Про посредника: Навальный прозрачно намекнул, нет ли тут схемы. КОторая заключается в следующем: Лебедев задружился с конторой, которая имеет входы и получает крупные госзаказы, сливая ему, как субподрядчику отдельные работы. Таким образом Лебедев не участвует в конкурсах, а просто получает свою долю от более крепкого бойца этого фронта. И отсюда вопрос - сколько вы получаете за слова "Вход" и "Выход"?

      Удалить
    73. Если он задружился с частной конторой и эта контора заказывает ему что-то - то это не схема, а бизнес, как бы не хотелось навальным. Подобные вещи нельзя пытаться рассматривать "по совести", "совесть" у всех разная. Оcтается только формальный подход.

      Удалить
    74. А вот пусть Лебедев и объясняет, что это бизнес. Ушел госзаказ на 117 миллионов. А не попилили ли вы его, друзья? Не откатили ли вы этой конторе, которая откатила государевым людям? Ход сделан. Лебедев не смог на него ответить. Одни "лимонные дольки". Главное, что у его фэндома тоже зародились сомнения - а не жульничает ли наш кумир? Не потому ли у него такие заказы, что он откатывает людям в пусть и коммерческих структурах, а не потому, что они там дизайн-шмизайн.
      Сомнение посеяно.

      Удалить
    75. 2 fms: понятно же, что схема заключается в том, что дружественная контора тендеры — которые уже вроде аукционы — выигрывает не просто так. Иначе же бессмысленно:ну выигрывает коммерческая компания по честному, ну нанимает Лебедева субподрядчиком, ну и что.

      Удалить
    76. Тут ведь какая штука. При госзаказаъ люди экономят на субподрядчиках обычно. Типа срубили 100 мильнов, наняли мелких исполнителей за 100 тысяч, профит. А тут срубили 100 мильонов и заплатили за надписи "Вход", "Выход" и "Переход", за оригинал макеты в векторе и книжку с инструкциями, миллиона два-три. Для отчетности написали "5 миллионов".

      Удалить
    77. Ну не знаем мы сколько они кудрявому заплатили. И скорее всего не узнаем, по крайней мере пока какие нибудь уволенные кудрявым лица не вынесут из избы. И это совершенно нормально, как бы не хотелось узнать.

      Удалить
    78. Во нормально. Так его и спросили, сколько. И за что именно. Он отказался отвечать на оба вопроса по сути. Еще раз - коммерческой тайны нет. Соглашение о неразглашении - может быть. Но чтобы Лебедев отказывался в подробностях рассказать, какую работу они выполняли, хотя исторически каждый чих описывал, выкладывал на обозрение и смаковал, а тут "кое-что сделали", "вы не понимаете, как устроена эта отрасль". Клещами из него тянули. Он раньше суммы своих заказов объявлял на каждом углу. Расценки задрал по рынку очень сильно. А тут вдруг "ой, не могу сказать, деньги любят тишину". Я не узнаю брата Колю.

      Удалить
    79. Понимает что что бы он не сказал, Овальный его порвет. Поэтому окуклился и предьявил агрессору гладкий, твердый, непрозрачный интерфейс. Но не помогло.

      Удалить
    80. Ну как же чтобы ни сказал. Тут выше несколько симпатичных позиций обсуждали, на которых можно было бы окопаться и отстреливаться.

      Ааааааааа! Поняла: просто Тёма на самом деле за Навального и это были поддавки, поэтому треск от провала на дебатах до сих пор звучит. Гениально. Несите мою фольговую шапку.

      Удалить
    81. Вы выдаете желаемое за действительное, противореча своему же прошлому утверждению, что главное - это зрители, которые это все видят. Там не было ни ни твердого, ни жесткого. Был мягкий, но верткий увалень с конфетами и сувенирами. Который со стороны выглядел слабо, если не сказать, убого.
      Мне интересно, вам так сильно не нравится Навальный, или вы в душе старый сетевой романтик и вам нравится Тёма? Без ехидства спрашиваю, просто интересно, чего на ваших весах больше.

      Удалить
    82. коммент выше был для fms.

      2Usha Kiry: Я рассматривала такой вариант, но только из любви к лютой конспирологии. Всё же для Лебедева это репутационный риск.

      Удалить
    83. 2corpuscula: Отнюдь не противоречу. Кудрявый может сколько угодно сворачиваться в клубок, на зрителей это все равно производит жалкое впечатление. Одно другого не исключает.

      Мне ни один из этих персонажей особо не нравится, они оба выглядели как неприятные демагоги, хотя и разного типа. Но раз уж один из них формально прав, а другой нет, то это следует признать и иметь в виду.

      Удалить
    84. Кто из них формально прав и по какому из утверждений?

      Удалить
    85. Выше уже написал несколько раз.

      Удалить
    86. Если брать ваш первый коммент:

      Самое смешное что Лебедев по сути был прав. Никаких свидетельств получения Лебедевым мильонов золота через выигрыш всех подряд конкурсов на господряды продемонстрировано не было
      _________

      То, тут нет прав или не прав, поскольку утверждение не подтверждено и не опровергнуто. Миллионы не были предъявлены, но и их отсутствие не было доказано. Было сказано "не скажу". Госзаказы есть, как напрямую, так и на субподряде.
      А поводом для дискуссии послужили два утверждения с каждой из сторон:
      1) Лебедев - Навальный не политик и не состоял на службе. а значит, ничего не делал.
      2) Навальный - я руковожу ФБК, мы боремся с коррупцией и ловим всех за руку. Кстати, ты сам живешь на госзаказах.

      Так вот формально Лебедев прав как раз в том, что Навальный не задействован в системной политике - должностей не занимал, не руководил официальными партиями или иными структурами.

      А по поводу госзаказов и участия в них в качестве субподрядчика он ушел от ответа.

      По существу же оба находятся в теневой зоне - Навальный руководит партией, которой отказано в регистрации. Лебедев получает деньги из городского бюджета, проведенные через коммерческие структуры. Оба они "формально нет, на деле да".

      Удалить
    87. Все, что не подтверждено, не может быть поставлено в вину субьекту. Иначе напридумывать можно много чего такого, неопровергаемого. Плюс Навальный обещал поймать кудрявого за засунутую в госсахарницу руку и разоблачить, а кончилось все достаточно жалким метанием банановой кожуры. "Скажи сколько ты слямзил на госзаказах и я сразу тут же тебя разоблачу" - ну что это такое, ей богу? Причем время на домашнюю работу у ФБК было. Либо ниасилили, либо не пытались.

      Удалить
    88. Насколько я поняла, Навальный все же прав - конкурс был, потом его куда-то заныкали, но все же провели. Кандидатуру Лебедева, скорее всего, согласовали с заказчиком, иначе дизайн могли годами мурыжить - наверняка заказчик макеты подписывал. Про коммерческие тайны вообще смешно - главного подрядчика Счетная комиссия проверяет, налоговики, который берут вообще весь пакет документов, уж не говоря о разных разрешающих организациях - у меня вот инспекция госгеонадзора, например, которая может проверить даже засекреченные контракты. И по поводу суммы контракта - Тема мог его скрывать не потому, что она большая, а потому, что как раз маленькая - так тоже бывает, иногда тебе важен сам заказчик и чтобы в квалификации потом писать, какой ты крутой.

      Удалить
    89. Навальный чисто по закону действовал - статья 102 44-ФЗ



      1. Граждане и общественные объединения и объединения юридических лиц вправе осуществлять общественный контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов о контрактной системе в сфере закупок (далее - общественный контроль) в соответствии с настоящим Федеральным законом. Органы государственной власти и органы местного самоуправления обязаны обеспечивать возможность осуществления такого контроля.

      2. Общественный контроль осуществляется в целях реализации принципов контрактной системы в сфере закупок, содействия развитию и совершенствованию контрактной системы в сфере закупок, предупреждения, выявления нарушений требований законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов о контрактной системе в сфере закупок и информирования заказчиков, контрольных органов в сфере закупок о выявленных нарушениях.

      3. Общественные объединения и объединения юридических лиц, осуществляющие общественный контроль, вправе:

      1) подготавливать предложения по совершенствованию законодательства Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок;

      2) направлять заказчикам запросы о предоставлении информации об осуществлении закупок и о ходе исполнения контрактов;

      3) осуществлять независимый мониторинг закупок и оценку эффективности закупок, в том числе оценку осуществления закупок и результатов исполнения контрактов в части их соответствия требованиям настоящего Федерального закона;

      4) обращаться от своего имени в государственные органы и муниципальные органы с заявлением о проведении мероприятий по контролю в соответствии с настоящим Федеральным законом;

      5) обращаться от своего имени в правоохранительные органы в случаях выявления в действиях (бездействии) заказчика, уполномоченного органа, уполномоченного учреждения, специализированной организации, комиссий по осуществлению закупок и их членов, должностных лиц контрактной службы, контрактных управляющих признаков состава преступления;

      6) обращаться в суд в защиту нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов группы лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.

      4. Запросы о предоставлении информации об осуществлении закупок и о ходе исполнения контрактов, иные обращения, представленные общественными объединениями и объединениями юридических лиц, рассматриваются заказчиками в соответствии с законодательством Российской Федерации о порядке рассмотрения обращений граждан.

      5. Члены общественных объединений и объединений юридических лиц обязаны обеспечивать конфиденциальность информации, доступ к которой ограничен в соответствии с федеральными законами и которая стала им известна в ходе осуществления общественного контроля.

      Удалить
    90. Поддерживаю fms.до меня кстати только дошло какой Лебедев. Думала типа генерала Лебедя кто-то.
      Если Лебедев субподрядчик и не напрямую работает на государство, то его проверять имеет право финмониторинг, ну или там СБУ,на основании направлений на пррверку, или хотя бы запросов. Но он не обязан рассказывать про свой бизнес некоему гражданину Навальному.
      Конечно, это уязвимая и некрасивая позиция. Сказать общественнику: ты кто такой, давай досвидания, плохая идея. Но формально Лебедев прав.
      Chastye, все правильно вы говорите, инспекции всяческие могут и должны это делать. И не просто спрашивать, а требоыать обоснование, типа сколько человекочасов и коммунальных затрат на помещение у вас уходит на 1 макет значка "вход"
      А еще можно высверлить в уголочке керн этого керамогранита и посмотреть точно ли это он, или может гипс крашеный.
      Но при всем уважении, общественнику без внятных полномочий это делать нельзя.

      Удалить
    91. Shibutov, в законе речь об ответственности заказчика. Госорганизации, потратившей бюджетные деньги. Ничего не сказано о праве запрашивать информацию даже не у подрядчика, а у субподрядчика.

      Удалить
    92. Змея, откровенно говоря, я думаю, что Тема там по уши замазан, потому и уходил от ответа. Теряюсь в догадках, почему сумма контракта такая уж тайна. Я не разглашала только секретные контракты, и то - суммы тайной не были, тем более, что конкурсы открытые и результаты в открытом доступе, но у меня там гостайна присутствовала, а так - что скрывать честному человеку? Вообще какая-то мутная история, фу.

      Удалить
    93. Не спорю, что Лебедев, как противник в дебатах, выглядел плохо, делал не то, говорил не так (одно только "деньги любят тишину" чего стоит), мне важней было на Навального посмотреть, и в моих глазах Навальный серьезно просел. История кажется мутной только с его слов. 117 миллионов! Главное, повторить эту сумму несколько раз. То, что деньги были заплачены другой организации и за другие работы становится не важным. Нужно несколько раз повторить, что договоров нет на сайте госзакупок, и вот уже зрители считают Тему Главным Коррумпированным Господрядчиком. Навальный обвинял Тему в том, что он поддерживает коррупцию, на основании неполной цитаты 2009 года, трагически закатывая глаза. Навальный пытался обвинить Тему в нарушении закона, Тема говорил, что все по закону. - Ууууу, офффшоррр! Смотрите! Он использовал оффшор! - Ну и что? Законно использовал. Короче, аргументы Навального показались мне невнятными, передернутыми, сам он базарно-истеричным, в тем местах, где методичка велит. Плохая методичка.

      Удалить
    94. Я не согласна. Контракт государственный, должен был быть в открытом доступе. Совершенно непонятно, кто его выиграл и на каких условиях и почему это все скрывают. Сумма контракта на самом деле не имеет значения - там реально может быть очень большая затратная часть и прибыль не так уж велика. Офшоры я не одобряю - это все равно уход от налогов, хотя и разрешенный пока. Насколько я поняла, там головной контракт какой-то ..., ну, непрозрачный, соответственно, и все участники процесса как-то выглядят некрасиво. И вот сижу я, обычный обыватель, хоть и пользователь ОК, допустим, и слушаю невнятную историю о том, что кто-то не пойми как выиграл контракт, толком неизвестно, что должен был сделать и что на самом деле сделал, так как техзадание тоже никто не видел, по результатам выполненных работ деньги ушли на зарубежные счета - и что мы должны обо всем этом думать?

      Удалить
    95. 2 chastye Ну вот и вы... "Государственный" контракт ЕСТЬ в открытом доступе и сумма его известна - 117 миллионов рублей. Но это контракт на изготовление и установку плит с указателями. Та фирма заказала у Темы дизайн указателей за сумму, которую Тема в праве не раскрывать. Всё. На каком основании Навальный вешает все 117 миллионов на Тему, абсолютно непонятно. Так я могу сказать, что половина этих денег ушла на счета chastye, а вы доказывайте, что это не так. А может, еще и расскажете нам сколько вы вооще получаете и из каких источников?
      И на какие "зарубежные счета", вы говорите, ушли деньги? Показанный оффшор относился к совсем другому случаю из далекого прошлого. И это тоже характеризует Навального.

      Удалить
    96. Насколько я помню, там речь шла не о "том контракте", а о похожем и Навальный предположил, что это он и есть. Тема вправе не раскрывать сумму контракта, хотя она много где зафиксирована, в том числе в книге продаж, которую уже давно отослали в ИФНС. Почему Навальный не добрался до этих цифр - мне не ведомо. Ни вы, ни я не знаем, сколько Тема получил - 117 или 280 миллионов или вообще ничего. Чтобы прекратить все эти домыслы, Лебедев мог и озвучить цифру. Где и на каких счетах Лебедев хранит свои деньги - тоже не понятно, но схемы с оффшорами он, тем не менее, использует. По поводу своих контрактов - я их все на своем сайте публиковала - когда, с кем, темы контрактов - для привлечения заказчиков. Ктсати, у меня однажды украли эту историю и даже победили на конкурсе, выдав ее за свою. Но, конечно, это для них плохо закончилось - в итоге в реестр попали. Так что Навальный, конечно, лукавил, но и Лебедев дает повод для разговоров.

      Удалить
    97. 2 Expat: Ловкость, с которой он перевел стрелки на Лебедева, говорит о том, что он сформировался в нормальную Гадину. Вопрос только, Наша ли это Гадина. Я вижу в его действиях логику и чисто политические (они неприятные, но необходимые) умения.

      Удалить
    98. 2 corpuscula Я понимаю вашу точку зрения (к тому же она довольно доходчиво излагалась в КЖ ранее).

      Удалить
    99. Надо вспомнить историю с EMS (службой экспресс-доставки Почты России) и Ив Роше. Братец отдувается, конечно, не по той статье, но не будь EMS госконторой, за такие дела ему могли просто ноги переломать. И руки. Сам же Навальный монетизировал админ. ресурс, который предоставлял его брат. Сможет ли Лехаим с жулика и мелкого схемотехника дорасти до фигуры - посмотрим. По мне так он убился об Крым, так что вряд ли. А мелкое обжуливание государства это так, штришок к портрету.

      Удалить
  10. Я в ОК когда-то зарегистрировался, посмотрел на пару своих первых любовей, сморщил жало, сыграл партию в Весёлого Фермера и больше туда не ходил. Православная содомия - вот что это такое.

    ОтветитьУдалить
  11. К сожалению из картинки в стартпосте совершенно не видно количество проголосовавших в каждой из соцсетей, "по головам". В смьісле, что "в контакте" или твиттере могло проголосовать несколько тьісяч, а в "одноклассниках" - 75 человек. И тогда разброс станет ясен. Я поискал ету вьіборку на сайте дождя - не нашел.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. У Дождя в ОК 177 030 подписчиков.
      ВК: 405 067
      FB: 1 048 120 (кстати, нехило).

      Удалить
    2. О чём и речь. Это ни о чём картинки, вообще.

      Удалить
    3. Нормальные картинки. Это просто распределение симпатий среди фоловеров Дождя в соцсетях.

      Удалить
    4. 2 Ухо: как вы сделали вывод, что картинки ни о чем? Количество подписчиков показывает лишь то, что в ОК проголосовало не 75 человек и за Н. больше, чем везде в процентном соотношении. Всё осталось как и было вначале — в ОК репрезентативные результаты.

      Удалить
    5. Почему не 75? В том-то и дело, что не видно сколько. Количество подписчиков же не равно количеству голосовавших. Просто если действительно проголосовало 75, то говорить о том, что консервативные Одноклассники проголосовали за Навального некорректно. Ну и наоборот.

      Удалить
    6. 2 Usha Kiry: прошу прощения, ваши цифры ещё не видел когда писал комментарий. В отрыве от "голосований по головам" цифры выглядят "ни о чём", я об этом выше писал, не в этой ветке а в самой первой. В сравнении с фолловерами да, выглядит лучше. Но всё таки недостаточно хорошо, чтобы представлять статистику, дисперсию, вот это всё. Но уже интересно, тем не менее.

      Удалить
    7. Я написала в посте, что цифрам мало верю вообще. Конечно, если в одноклассниках проголосали 10 человек, из них 8 за Навального, то это смешной результат и вообще не выборка. Но спроси меня, может получиться такой результат при 100 тысячах голосов в ОК. Я отвечу - может. Они и дебатов смотреть не будут, просто проголосуют против Лебедева. Это субъективное мнение.

      Удалить
    8. 2 Expat: вы можете спроецировать количество подписчиков в каждой из основных соц сетей на количество проголосовавших и представить относительное соотношение.

      Говорить, что ОК проголосовали за Н. итак некорректно — подписчик Дождя в ОК не совсем тот типичный обитатель этот соц. сети, какого мы себе представляем, но показателен сам факт: даже в ОК у дождя есть аудитория.

      Удалить
    9. Тут надо учитывать, что это не зрители ДОждя, это подписчики их страницы в ОК, или в ФБ, или в ВК. Половина этих людей реагирует на голосовалки в автоматическом режиме. "Пушкин или Лермонтов?" - Пушкин! - Собака или кот! - Кот! - Яблоко или груша? -Груша! - Навальный или Лебедев? - Навальный. Всё. Просто симпатии и тыки.

      Удалить
    10. 2 corpuscula: да факт, что ОК могут то или сё. Но предполагать за эту аудиторию, при том что мы тут слабо представляем кто они вообще такие, как-то странно. Получится типа антисемитских предположений одного из юзеров, "да потому что оппонент еврей, чо уж там, ЭТИ МОГУТ".

      Удалить
    11. Смотрите. Я говорю - это моё предположение. Не вывод, подкрепленный цифрами, результатами опросов и прочей фактурой. Если бы у меня они были, я бы написала - вот объективные данные. Но я немного знаю возрастную и гендерную категорию, которая составляет основу ОК. У меня есть личные наблюдения, какие претензии были у этой категории к Лебедеву. Поэтому я пишу - мне кажется и я преполагаю. Вы можете принять это к сведению или сказать "Из того, что я вижу, мне так совсем не кажется". Предположение не есть утверждение. Это гипотеза.

      Удалить
    12. Нашла цифры по Телеграму (если он не срезает результат больше тысячи) -1 тысяча за Н, 667 за Л.

      Удалить
    13. Давайте угадаю: в Украинском алфавите нет буквы Ы? =)~

      Удалить
    14. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    15. 296 за Навального, 47 за Лебедева в OK.

      2 fms: а кто-то вот удержался от высказывания по алфавитному вопросу.

      Удалить
    16. 2Usha: Я любопытен! Хотя мог бы и сам вспомнить конечно.

      Удалить
    17. 2 Usha Kiry: не густо, но всё же не 10 человек. А для себя отмечу, что Дождь, что называется, "сдает из под стола". Манипуляторы хреновы.

      Удалить
    18. Михайло репрессирован. Плохо себя ведет.

      Удалить
    19. 2 corpuscula: да. И у них странная страница. Снова зарегистрировалась в ОК после очень долгого перерыва, пока не полностью поняла, что там к чему, но в первом приближении Дождь что-то накручивает там.

      Удалить
    20. Махинаторы хреновы. Фу такими быть.

      Удалить
  12. Может свою роль сыграл несерьёзный характер этих "дебатов" - человек претендующий на пост президента vs человек ни на что (в политическом плане) не претендующий вообще.
    Ну и сравнивали: кто как одет, кто как себя ведет, голос, дикцию и т.д.
    Потешные дебаты - такое ж и голосование.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не лезьте в наши дела. Вот вам лично, конкретному юзеру, нельзя. Это не ваше дело.

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    3. Пошел троллинг. Досвиданья.

      Удалить
  13. ТЕМ ВРЕМЕНЕМ, гиганты мирового контента низвергли Вашего любимого Пьюдипая в геенночку огненную, ЗА АНТИСЕМИТИЗМ. Причем блогер очень креативно засрал собственный колодец, там не то чтобы антисемитизм, но пахнет плохо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мировая Закулиса поняла, что он представляет опасность и нашла способ отобрать корону. Хм. Так-так.

      Удалить
    2. И еще обнаружилась ситуация Полозкова/Прилепин. Что происходит вообще? Все сошли с ума.
      Пойду скрываться в Одноклассниках. Они, кстати, создали социальную сеть ля домашних животных ДружОК.

      Удалить
    3. Что случилось с Полозковой? Она не могла сделать ничего ужасного.

      Удалить
    4. Прилепин пошел воевать в ДНР. Полозкова написал, что "откроет бутылку шампанского, когда ему наконец отстрелят там на (замазано) башку". Не то, чтобы ужасно, но ж Верочка.

      Удалить
    5. Пиздливую башку. Я уже нашла.
      Ну Вера дает. Она кроме этого там матерится как зверь.
      Во как.

      Удалить
    6. Согласен с Полозковой. Кого обидел, извините.

      Удалить
    7. Я против призывов к смертоубийству, но да, трудно с ней не согласиться. Просто немного неожиданное выступление чисто стилистически. Значит, накипело.

      Удалить
    8. Есть подозрение что башка ему для жизни не особо нужна, но хорошо, пусть ему просто отстрелят жопу.

      Удалить
    9. Стилистически, безусловно. Во-первых, уверена, что у Веры где-нибудь под какой-нибудь фоткой Пилепина было что-то вроде "вот этими руками написаны книжки про важное". Во-вторых, читаю сейчас ФБ по сабжу от разных авторов: и неожиданных высказывания становится все больше.

      Удалить
    10. Никуда он не уехал, у него сегодня творческий вечер в Белой лошади.

      Удалить
    11. Ой, раз против призывов к смертоубийству, вы против Прилепина выходит?

      Удалить
    12. Он где-то призывает?

      Удалить
    13. Именно. Вообще-то в комменте это написано.

      Удалить
  14. Даже неловко спрашивать, показывая, что я настолько не в теме, но зачем это было нужно Лебедеву? я понимаю, Навальный стал бороться за электорат, а Лебедеву то это зачем?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не знаю. Ведь он сам предложил эти дебаты. Может, он правда, поля не видит уже, и думал, что "выведет это гада на чистую воду". Хотя мне это сомнительно.

      Удалить
    2. я зачем-то посмотрела ещё съёмку бэкстейджа перед дебатами, показалось, у Навального с Лебедевым вполне себе вась-вась, и всё шоу - спектакль. А единственный бенефициар - канал Дождь (мы даже хотели подписаться, очень рада, что моя жаба победила), и очень хочется знать, насколько Дождь прирос аудиторией и спокоен сколько заработали на подписках(краткосрочные перед дебатами убрали, хотя сами же пустили прямую трансляцию в соц. сетях)

      Удалить
  15. Извините, но вот у меня вопрос по ведению: откуда Лебедев - еврей? он что не родной ТНТ??

    ОтветитьУдалить
  16. А мне понравился Лебедев, при том, что изначально мне он был антипатичен. Знаете в какой момент минус на плюс изменился? Когда он спросил, знает ли Навальный значение термина "коррупция"? Мне понравился не сам даже вопрос , а как он прозвучал )))) Это - как шаха накрывает даму треф

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.