29 мар. 2017 г.

Исаакий - очередная серия

История с Исаакием входит в новую фазу. Напомню, в чем тут казус. РПЦ действует строго в согласии с законом "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности". Для тех, кто закон не читал или прочел его так, как ему хочется, поясню - по закону РПЦ достаточно обратиться к непосредственным владельцам этого государственного или муниципального имущества с просьбой о передаче им объекта, который был изначально предназначен для религиозных целей (список объектов подпадающих под это определение есть в законе), и им его должны передать в течение двух лет, в ряде случаев - в течение шести. Исключений крайне мало и Исаакий под них не подпадает.

 Никаких референдумов, обсуждений с кем-либо, комиссий, утверждений на более высоком уровне закон не предполагает, процедура упрощена до крайности.

Исаакий принадлежит городу с 2012 года и передавать его должны местные власти, то есть, Полтавченко. Оснований для отказа нет. Он обязан передать и всё.

И вот система подвесила сама себя. Закон надо исполнять, а население против,  ничего слушать не хочет, а ему ничего и не объясняют, только разогревая, причем со всех трех сторон - местного ЗАКСа, РПЦ и протестных депутатов.

Слегка смахивает на дело Севастиди (женщина, отправившая смс). Велели выпустить, а сделать это было никак, потому что ни она, ни её адвокат, не подавали апелляции и сроки подачи прошли, а без этого прокуратура не может инициировать пересмотр дела. Попробовали свалить на адвоката и как-нибудь его дисквалифицировать, но судя по тому, что это не вышло, у него в договоре с клиентами не была прописана такая опция - подача апелляции. И тут они все попали - выпускать велено, а сделать это невозможно, как бы им не хотелось. Законное решение всё же было найдено - помилование президента.

В случае с Исаакием такого решения нет. МЗС бы рады дать обратный ход, но никак - закон. Как это не удивительно, но система сама следует ему. А РПЦ тоже назад не сдает.

Теперь собрались проводить референдум, который по логике не имеет смысла, на что РПЦ теперь указывает, по сути это будет требование не исполнять федеральный закон в одном конкретном случае. Дальнейшее развитие событий можно предсказать: если РПЦ упрется рогом, она подаст в суд, а суд будет вынужден вынести решение в её пользу, там нет вариантов.

Очень забавно наблюдать, как гадюка жуёт свой собственный хвост. В крайних оказался Полтавченко, горожане разгневаны (а представляете, как они будут разгневаны, когда референдум проведут, а он ничего не даст, потому что проклятый закон!), довольные депутаты Резник и Вишневский потирают ручки, хотя в этой ситуации они выглядят манипуляторами, в РПЦ раскол и шатания (Варсонофий и Кирилл), у федеральных МЗС головная боль и это накануне начала выборной кампании!

В МЗС сейчас, наверное, ненавидят РПЦ за такую подставу.

Продолжаем жевать попкорн. 

41 комментарий:

  1. Надо же, я думал его давно уже отдали, а оказалось, там кипит и бурлит.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не-не, с учетом того, что там музей, передача должна произойти за 2 года, которые по идее нужны для предоставления нового помещения и переезда. Но местные бузотеры, конечно, подогревают ситуацию с помощью вбросов, что "РПЦ требует, чтобы музей выехал к Пасхе" и тд. По идее, помещение, даже два, музею предоставлены еще в момент передаче Смолного собора, так что тут сроки могли быть короче.
      Это просто пояснение для понимания текущей ситуации.

      Удалить
  2. Ну, безвыходных ситуаций не бывает. Сорганизуют петицию на пересмотр закона, закон поменяют и вуаля :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тут такая неприятность, что закон обратной силы не имеет, хехе.

      Удалить
    2. Я предполагаю, что выход может быть только один - РПЦ официально откажется от своих притязаний. А уж юристы подгонят под это какие-то основания. Но, похоже, РПЦ сдаватся не собирается.

      Удалить
    3. 2 corpuscula
      Не поняла про обратную силу. Что имело место ДО вступления закона в силу? Любой закон может быть изменен/отменен и пр. И безо всяких революций :) Замажут глаза, чуть прогнутся, и всё. Хотя скорее нагнут Мундяева. В очередной раз :) Тут я с вами согласна.

      Удалить
    4. Я сошлюсь на официальную формулировку:

      Правовая аксиома, которая провозглашает данный принцип, гарантирующий стабильность всем участникам правоотношений, действует со времен римского права. Она означает, что:

      на правоотношения, возникшие до введения закона в действие, правило, введенное законом, не распространяется независимо от того, прекратились они к этому моменту или нет;

      длящиеся отношения подчиняются законодательству, существовавшему в момент их возникновения.
      _______________

      Если в момент действия закона РПЦ в полном согласии с ним получает имущество, то отмена закона по идее не должна привести к изъятию этого имущества, поскольку оно получено на законных основаниях по действующему на тот момент законодательству.

      Удалить
    5. То есть если собор так и не отдадут, а закон успеют поменять - РПЦ его не получит?

      Удалить
    6. Нет, получит. По моему мнению, вот эта "передача в течение 2-х лет" - это уже техническая часть, когда прошлые наниматели должны освободить "помещение", а права собственности или, как в данном случае, аренды уже наступали, когда муниципальные власти подписали бумагу.
      Но тут лучше так - пусть юристы пояснят.

      Удалить
    7. Посмотрела в "прэссэ":

      Согласно этому документу, петербургский комитет по культуре и ГУ ГМП «Исаакиевский собор» должны до 1 марта 2017 г. «определить возможность изъятия объекта из оперативного управления бюджетного учреждения без предоставления взамен обеспечивающих его деятельность помещений»
      __________
      То есть, вопрос вывода из оперативного управления музея и передачи его РПЦ должен был быть решен до 1 марта. А выезжать музей может еще довольно долго. Но помещения ему были предоставлены ранее, так что процесс может быт значительно ускорен.

      Удалить
  3. Вишневский говорит, что как раз официальных обращений от РПЦ по закону и нет, а есть только распоряжение губернатора

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вишневский много чего говорит, однако первое обращение было еще весной 2016-го, если память мне не изменяет, и Полтавченко тогда отказал.
      Я бы с очень большой острожностью относилась к Вишневскому. У меня лично есть основания считать его нехорошим человеком вне его политических воззрений.

      Удалить
    2. А что не так с Вишнекским? Я встречала уже такое мнение, но без расшифровки.

      Удалить
    3. Поскольку это мои субъективные наблюдения, то есть, мелкие маркеры, на которые я обратила внимание, я не буду их выносить на публику. Возможно, для остальных они мелкие и незначительные. А в целом он сейчас манипулирует аудиторией, раскручивая референдум, который, по описанным в посте причинам, скорей всего не только не принесет никаких результатов, но и усугубит положение. Я не знаю, какие цели он преследует, но предполагаю, они у него есть. Поэтому я могу только посоветовать очень критично относиться к его заявлениям.

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    5. Ну пока ещё никто не явил официального документа с обращением РПЦ, не прошлого, а нынешнего, на которое как бы есть ответ губернатора

      Удалить
    6. Фонтанка.ру:

      Ранее РПЦ неоднократно заявляла о претензиях на пользование Исаакиевским собором, тем не менее в 2015 году на запрос митрополита Варсонофия губернатор Георгий Полтавченко ответил отказом, сославшись на то, что музей приносит доходы в городскую казну и передача его будет нецелесообразной.
      _______________

      Ведомости:

      На судебном заседании представитель КИО согласилась с предложением истцов приобщить к делу письменные обращения к губернатору со стороны РПЦ и Исаакиевского собора, на основании которых было издано оспариваемое распоряжение. В КИО эти письма не поступали, а были направлены непосредственно губернатору, уточнила представитель комитета. В 2015 г. администрация Петербурга получила официальное обращение от РПЦ, но отказалась передавать собор Петербургской епархии.
      ______________
      Известно, что в 2015-м году официальное обращение поступало. Полтавченко тогда отказал (что вообще противоречит закону, и это богобоязненный Полтавченко). Я вовсе не отговариваю вас выступать против передачи, наоборот, это внесет в дело раздражения МЗС свою лепту. Я просто советую осторожней относиться к Вишневскому и не ждать, когда заинтересованные люди вам "явят" ту или иную бумагу, а искать инофрмацию самостоятельно.

      Удалить
    7. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    8. Риа -новости (14 марта 2017)
      Вице-губернатор Владимир Кириллов сообщил, что на сегодняшний день в администрации Санкт-Петербурга не поступало официального обращения РПЦ о передаче Исаакиевского собора в безвозмездное пользование РПЦ.
      новая газета
      ответ губернатора на коллективный запрос депутатов ЗакСа. Георгий Полтавченко сообщает, что и к нему никаких писем от руководства РПЦ не поступало.

      если бы такой документ был, то другая заинтересованная сторона его бы обязательно предъявила, поскольку его отсутствие - это один из узловых аргументов противников передачи

      Удалить
    9. Вот тут интересно не то, что другая сторона его не предъявила, а что она вообще заявила, что такого документа нет! Вот в чем прикол! Такое ощущение, что они сами себя топят в этой ситуации. Кириллов же сделал еще одно заявление даже где-то покруче:

      Кроме того, Правительством Санкт-Петербурга прорабатывается вопрос о возможном перемещении части музейных фондов в случае передачи Исаакиевского собора в безвозмездное пользование РПЦ. В качестве потенциальных площадок для размещения экспонатов были рассмотрены помещения на Большой Морской и Думской улицах. При этом наиболее предпочтительным вариантом для хранения музейных ценностей и размещения экспозиции является Государственный музей истории Санкт-Петербурга. Именно в этом музее до 1963 года и размещалась экспозиция, составившая впоследствии основу музейной экспозиции Исаакиевского собора, который в 1983 году приобрел самостоятельный музейный статус.
      ______________

      То есть, Кириллов внезапно говорит, что музей будет по сути расформирован, а экспонаты вернут туда, откуда их взяли - в Музей истории города.

      Чего-то я перестаю понимать, кто из них чего хочет.

      Удалить
    10. И всё же 23 июля 2015 года и Епархия и совет по культуре подтвердили ТАСС, что заявка была направлена и соответственно получена - http://tass.ru/obschestvo/2139050

      И если её никогда не было, то какой референдум собирался тодга проводить Резник и кому и по какому поводу отказал Полтавченко.

      Удалить
    11. В результате беглого поиска нашел следующие факты в подтверждение версии о том, что всё у РПЦ с бумажками в порядке. В июле 2015 года был принят административный регламент, регулирующий вопрос передачи имущества РПЦ региональными властями, который детализирует порядок подачи/рассмотрения/исполнения по заявлению религ.организации. Он легко на сайте комитета имущественных отношений ищется, к нему идет приложение, где все расписано от и до. На все том же сайте лежит распоряжение от 30 декабря 2016 года N160-р, согласно которому утверждается план по определению судьбы имущества, и одним из оснований для осуществления действий с имуществом, наряду с федеральными\местными законами и подзаконными актами, указаны письменное заявление Санкт-Петербургского государственного бюджетного учреждения культуры «Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» (ОГРН 1027810284810), письменное заявление религиозной организации Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) (ОРГН 1037700255471). Не думаю, что бюрократы пошли на подлог, у них в докУментах указано все что надо и не указано чего не надо. А вот клоуны-политиканы сейчас ужами на сковородке вьются.
      http://www.commim.spb.ru/docs/detail?doc=11050

      Удалить
    12. Еще небольшой забавный штришок - господа Кириллов и Полтавченко не обманывают, когда говорят, что в администрацию СПб не поступало заявлений от РПЦ. Дело все в том, что согласно утвержденной Административным регламентом формой заявления от религиозной организации обращение о передаче имущества направляется в комитет имущественных отношений СПб, никто на имя губернатора и его замов писать не обязан. Такие вот дела:)

      Удалить
    13. Огромное спасибо за разъяснения! Вот картинка и складывается.

      Удалить
    14. Пожалуйста. Кстати, забыл указать, что упомянутый регламент был принят 22.07.2015, а выше представлена тассовская заметка от 23.07.2015 года. То есть, все шло у МЗС в рабочем порядке, а когда ситуация обострилась, начались прыжки на подкидных досках. Согласен с мнением уважаемой редакции по поводу нелегитимности референдума, безотносительно вопросов справедливости ситуации. Кроме того, есть ощущение, что в случае проведения референдума, протестующие, с высокой долей вероятности, будут недовольны его результатом.

      Удалить
    15. Думаете, они его используют, чтобы насчитать то, что надо? Мне не приходила такая мысль в голову, хотя она наиболее реалистична.

      Тодга тем более, надо очень осторожно относиться к депутатам Резнику и Вишневскому.

      Удалить
    16. Полагаю, что в случае принятия решения о проведении референдума, в первую встанет вопрос об обеспечении явки, который вы постоянно поднимаете, а вот вопрос с распределением голосов не потребует подключения административного ресурса городского правительства (кроме того, несмотря на всю "православность" Полтавченко, позиция исполнительной власти половинчатая). Ни в коем случае не хочу обидеть петербуржцев, но, имхо, не вытянут они бой с воцерквленными.

      Удалить
    17. Ну тут какая ситуация: митинг против передачи Исаакия плюс против слияния библиотек и ситуации с обсерваторией собрал порядка 2 тысяч человек, это мало в масштабе города. Но крестный ход, организованный РПЦ, вообще пришлось укомплектовать футбольными фанатами НОДом. Для сравнения можно привести антикоррупционный митинг, который по разным оценкам собрал 10 тысяч. С другой стороны, население, как оказалось прекрасно понимает и про закон, и про РПЦ, и говорит "подпишу против просто чтоб им всем поднасрать". Эти люди на митинги не ходят, а на референдум могут и придти из протеста.

      про религиозность П. мне сегодня рассказали анекдот со слов очевидца. Там тоже был спор из-за какой-то застройки и группа представителей добилась аудиенции (записались на приём, ждали, готовились). Пришли, входит П, садится за стол и предлагает помолиться для начала. Они немножко припухли от неожиданности, но что делать, для дела не жалко. А среди них двое, один, допустим, Натансон, а второй, условно, Гайворонский. И они сидят и вообще не знают, как им реагировать. И тут П обращается к ним "А вы почему не молитесь?" Натансон уставился на Гайворонского, Гайворонский уставился в пол. "Мммм, ну это...". "Ну как хотите". С этими словами П попращался с группой и ушел. Никто ничего не понял.

      Удалить
    18. В части того, что негативная повестка и желание домоседов ткнуть палкой РПЦ, может помочь защитникам Исаакия, согласен, но сложно сказать что-либо о мобилизационном потенциале РПЦ. Ответочка в виде крестного хода не удалась, возможно, ввиду того, что это реакция на стимул в условиях информационного шума. Но вот если судить по родному Екб, запланнированные акции у РПЦ могут быть достаточно эпичными. Уже несколько лет крестные ходы в так называемые Царские дни собирают тысячи участников. Бтв, у нас тут свой кризис развивается. Жители города в штыки восприняли идею отгрохать посреди городского пруда Храм-на-воде, который расположится в полукилометре от Храма-на-крови, где Соколовский покемонов ловил. И проблема все таже - по форме все верно делают МЗС, а по содержанию - сущее издевательство.

      Удалить
    19. В Петербурге у РПЦ влияние слабое. Город достаточно космполитичный, исторически многоконфессиональный, и, конечно, как всегда, православные у нас все, верующих - 10%, воцерковленных - 2%. Цифры условные, но порядок примерно понятен. На Пасху все красят яйца, верят в высшую силу, в Бога, но в "своего", дальше этого дело не пойдет. РПЦ при этом не любят. На пасхальный крестный ход могут сходить, но в силу того, что вообще в церковь не ходят, на прочие ходы не пойдут просто потому, что не знают о нём. Исаакий для горожан - "памятник", где можно залезть на колокольню. "Музэй". Поэтому мобилизация не удалась.

      Удалить
  4. Четко и по-существу. ППКС комментария КЖ от 16.20

    ОтветитьУдалить
  5. По идее, чтобы выкрутиться, в Думе сейчас должны по быстрому протащить закон, по которому объекты, переданные РПЦ по медведевскому закону, но обладающие особыми свойствами, могут и должны быть переданы федеральным или муниципальным властям обратно по первому требованию в кратчайшие сроки, если эти объекты обладают определенными характеристиками. И угадайте, какой собор будет аккуратно всем этим характеристикам соответствовать.

    Но по-прежнему с трудом верится, что МЗС теперь не могут просто сказать патриарху окститься. Все офигели и никто не слушает царя.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну тут мы что видим, то видим - РПЦ не идет на уступку. Из этого следует, что:
      1. Они не так уж подчиняются МЗС, а скорей даже наоборот
      2. В МЗС искаженная картина мира - они верующие (правда странной, языческой верой), значит, все верующие. А если это не подтверждается, то они впадают в свое обычное истерическое состояние "им проплатили! люди сами так не могут поступать!"

      Удалить
    2. По поводу обратного изъятия собственности у РПЦ путем принятия нового закона - маловероятно. Представьте себе какая вонь поднимется. Наши МЗС любят сеять хаос и отыгрывать назад, но не до такой степени.

      Удалить
    3. 2 РК: поэтому и надо суетиться, пока еще Исаакий "подвешенный". Закон делать конкретно под него и чтобы вроде как изъяли, но не совсем. Не говорю, что это самый вероятный сценарий, но посмотрите с другой стороны: кто у нас обычно начинает голосить на тему духовности? Все, кому МЗС платят зп. Тут же МЗС само проводит закон и своим казакам, попадьям и милоновым всех мастей скажет заткнуться. Вопрос решен.

      Ну, патриарх конечно, может попытаться собрать свою верную паству на какие-то протестные действия, но я прямо даже на это посмотрела бы.

      Удалить
    4. Он не подвешенный. Решение принято (не в нашем понимании - "они там решили", а в юридическом), теперь только дело за техническим процедурами - перевод из одного управления в другое, вывоз музейных экспонатов, переселение штата и всё.
      Но это не значит ,что возмущаться бесполезно. как раз самый супер протестовать и требовать референдума, зная, что МЗС находится в безвыходном состоянии. Вишневский, как я понимаю, так тролит Полтавченко, например.

      Удалить
    5. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    6. 2 corpuscula: это в юридическом понимании он решенный. А в восприятии горожан и туристов: пока там экскурсии, вечерняя колоннада и платки на входе выдавать не пытаются — то есть, все еще музей, подвешенный. Решать технические вопросы можно долго, а юридическую базу под любую фигню Дума подводит быстро, когда нужно.

      Удалить
    7. Так он и будет тянуться долго. От 2-х до 6-ти лет в принципе может.
      И экскурсии не прекратятся. Музей-то на самом деле там никакой, он никому не нужен без собора. И экскурсии не нужны, все же на колонаду забираются и всё. Собор стоит. Двери будут открыты. Это всё может пройти тихо и незаметно. Как со Смольным. Но не пройдет.

      Удалить
  6. > РПЦ действует строго в согласии с законом "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения..."

    Не строго.
    Статья 6 этого ФЗ:
    1. Основанием для рассмотрения вопроса о передаче религиозной организации государственного или муниципального имущества религиозного назначения является заявление религиозной организации (в произвольной форме), представленное в письменной(!) форме в уполномоченный орган после согласования(!) с вышестоящим руководящим органом (центром) религиозной организации.

    14 марта 2017 года вице-губернатор Владимир Кириллов сообщил, что на сегодняшний день в администрации Санкт-Петербурга не поступало официального обращения РПЦ о передаче Исаакиевского собора в безвозмездное пользование РПЦ.
    http://riarealty.ru/news/20170314/408434818.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ай-яй-яй. Вот что бывает, когда пишут коммент, не читая предыдущих - посмотрите, пожалуйста, разъяснение РК выше.

      Удалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.