7 мар. 2017 г.

Feud - 1-я серия

Уже по пилоту понятно, о чем будет первый сезон "Вражды" - о старении и кризисе возраста. прежде все женском.  Люди еще полны энергии и яду, но они уже вычеркнуты из основной гонки и из жизни. Всю обиду на несправедливость и общества, и самой природы они выплескивают друг на друга. А история вражды Джоан Крофорд и Бетти Дэвис иллюстрирует этот конфликт с самим собой. Как говорит вначале почти не узнаваемая (и к моему удивлению тоже со всеми признаками старения. Это грим?) Кэтрин Зета-Джонс от лица Оливии де Хэвилэнд  "Вражда никогда не связана с ненавистью, вражда - это про боль".


Апофеозом сложных отношений между Дэвис и Крофорд стали съемки фильма "Что случилось с Бэби Джейн?", пионером жанра "геронтологический хоррор" или сайко-бидди. В центре сюжета таких триллеров была страшная, часто безумная старуха - архетипический образ сказочной ведьмы, Бабы-Яги. Можно отдельно порассуждать, какие страхи он воплощал, и воплощает, в общественном сознании, но, думаю, и так понятно.

Обе звезды на тот момент по нынешним меркам были совсем не стары - Дэвис было 54 года, Крофорд 58. Сейчас актрисы в этом диапазоне (от Санды Буллок до Тильды Свинтон хотя бы) остаются на вершине. Исполнительницы главных ролей в сериале старше своих реальных героинь в среднем на 15 лет. Сэрандон сейчас 70, Лэнг 67. За полвека границы старости значительно отодвинулись, а Сьюзан Сэрандон вовсе не похожа на бабУшку.  И надо признать, что она тут steals the show.


Хотя, как и я предполагала, тут ставка будет сделана на актерские работы, так что и Лэнг, конечно, и Кэти Бейтс в эпизоде, очень хороши. Как хороши костюмы и декорации. С драмой немного хуже, потому что пока, а мы посмотрим, как дела пойдут дальше, особых глубин не заметно. Да, Голливуд жесток к своим недавним кумирам - сексизм, эйджизм, но, к сожалению, жизнь жестока к женщинам до сих пор, особенно в том, что касается возраста.

Прогрессивный феминистический Wonderzine регулярно публикует откровения не менее прогрессивных девушек, которые пишут "Я совершенно не боюсь старости", а ей 25, или "я понимаю, что мне скоро будет 30 и надо будет браться за антивозрастные средства". Или в недавнем, как они сами посчитали, в смелом материале "Женщины о натуральной седине и осознанном выборе" из шести героинь только две старше сорока, остальные - совсем молодые, просто у них есть седые пряди. В комментариях то же самое "мне 26, мне 33, мне 31". И Вондер не замечает этого самого эйджизма совершенно, потому что легко рассуждать о седине и свободе выбора, когда тебе 28, но, главное, те, перед кем вопрос стоит реально и массово, практически вычеркнуты из их поля зрения. Да и сам ресурс называется "онлайн-издание для девушек". А девушка у нас понятие возрастное. Будь я воинственной фем-активисткой, я бы с энтузиазмом обвинила бы их в дискриминации и торговле стереотипами, но я понимаю, что мы живем в переходный период, и отношение общества, и само фем-движение сейчас меняется и определяется, что тут налево, а что на право. Хотя такие детали замечаю не без злорадства.


Но вернёмся к "Вражде" - сделан он хорошо, но насколько им дальше удастся выйти за границы биографической истории про двух стерв, пока не ясно. Смотреть, как эти две кобры втыкают друг в друга шпильки, занимательно, особенно при таких актерских работах, но не больше. А хотелось бы больше. Да, мы избалованы, хочется чего-то "Ух!", когда для этого "уха" есть все основания. Это от таймкиллера ничего не ждешь, кроме того, что заявлено, а тут присутствует определенный замах на Большую Драму. Но говорить что-то пока рано. Вон The Good Fight после первых двух серий не скатилась, а просто рухнула в яму глупых и спекулятивных сюжетных ходов.  

62 комментария:

  1. The Good Fight никуда не рухнула. Просто Кинги делают то, что умеют, то есть очередную The Good Wife. Юридический процедурал с параллельными линиями про личные проблемы сильной женщины и произволом властей. Увы. Впрочем, Braindead и того не показал. По-актерски в любом случае они пока компенсируют проблемы: Барански, раскрывшаяся Джумбо (у которой, оказывается, есть харизма) и особенно Роуз Лесли. Что будет потом -- не знаю.

    Feud же как-то разочаровал. Скучновато. Все понятно, актрисы прекрасные, но не цепляет. Пока смотрел, то на новости отвлекусь, то почту проверю, то в телеграме новые сообщения посмотрю, то погоду узнаю. Может, просто не мужской сериал...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Good Fight рухнул, и это заслуга сценаристов. Стараясь быт актуальными (Трамп, фейковые новости, расовая политкорректность), они стали гордить или нелепые надуманные ситуации, когда суть-то понятна, но сюжетная линия просто идиотская (с новостями - какой твиттер бот, который сам себя клонирует? почему fake news - это сплетни о себелритис? почему молодая героиня не имела своего твиттера? Почему они ое не знали, что эккаунт можно засаспендить? почему сайты сплетен стали писать новости о рядовом фотографе? Почему в споре с Мэтью Перри он загоняет Дайан в угол на основании своих записей в блокноте, хотя это типичная коллизия "его слово против её", то есть, нет доказательств правдивости одного или другого) или выступают так прямолинейно в своем "актуальном месседже", что челюсть сводит. Черные благородны и честны: босс вступается за Майю, хотя даже не помнит, кто она, со словами типа "мы своих не бросаем", черная женщина, отсудившая свою яйцеклетку (единственную и в реальной жизни шансы зачать чуть больше нуля), протягивает лавровую ветвь белой паре, которая выглядит, как помолодевшие персонажи с картины "Американская готика", а те в ответ на её благородный жест, шлют её на хуй. Эксплуатация полтикорректности в самом примитивном изводе просто отдает китчем.

      Удалить
    2. Мы об одном и том же, просто по-разному оцениваем. Для меня это (и многое другое) и есть уровень Кингов -- плоская леволиберальная пропаганда в стиле Соркина в плохом смысле этого сравнения. Возможно, вы просто не смотрели последние пару сезонов "Жены". Там все и было примерно на этом уровне. Куча дыр в сюжете, брошенные и потерянные персонажи и так далее.

      Кстати, босс должен был знать Майю, даже если говорит, что это не так. Он в одном из эпизодов ввел ее в защиту клиента, чтобы добиться отвода судьи, пострадавшего от пирамиды. Да и вообще она во всех новостях, абстрактные люди в лифте с других этажей здания ее узнают. Ну, и про фотографа -- детская порнография же, а остальное идет прицепом.

      Удалить
    3. Я "Жену" бросила после 4-го сезона. Но тогда она еще до такого не опускались, "Жена" была поспокойней, в ней не было такой плакатности. Я ждала тут будет юридический процедурал ближе к "Бостон Лигал". Ну ладно, Трамп, понятно, что без упоминания не обойтись - дух времени, но когда у них поперло просто стеной, а кейсы стали идиотскими, это уже никуда не годится.

      Удалить
    4. Уважаемая редакция, а "Юристов Бостона" вы целиком смотрели?

      Удалить
  2. Я думаю там будет ого-го, учитывая, что уже продлили на второй сезон про принцессу Диану.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Просто у Мерфи карт-бланш на FX. Помимо "Вражды", АИУ продлили сразу на три сезона, АИП -- на два и тему третьего сезона обозначили, хотя второй даже не начинали снимать.

      Удалить
    2. Вообще-то Американская История Преступлений - это не проект Мёрфи. Он там исполнительный продюсер, но не шоураннер.Просто его имя использовали, чтобы промоутить проект двух новичков на телевидении. Шоураннеры там Скотт Алекзандер и Ларри Каражевски. Мне просто немного обидно, что сериал постоянно, особенно в русской прессе, приписывают Мёрфи. Вон во вражде Кэтрин-Зета Джонс продюсер, но это не делает её автором сериала.

      Удалить
  3. Я когда-то прочитала в одном жж, что старость освобождает от гендера. А теперь это необязательно.Возможно проблема в том, что удлинилось время осознания себя женщиной? А мы еще к этому не готовы. Наука и техника позволяют выглядеть моложе и действовать соответственнл. Можно даже ребенка завести на старости лет, как Пугачева (не одобряю, если что, но теперь можно, а раньше нельзя)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Продолжительность жизни увеличилась, активный период увеличился (как и увеличилось детство, например), медицина позволяет быть физически в лучшей форме. А вот заявление, что возраст освобождает от гендера, мне кажется как раз неверным, если не дискриминирующим. Или я не понимаю, что его автор имеет в виду. Что, он считает, что после какого-то возраста у человека пол меняется? Он вот так вычеркивает весь опыт своей жизни - была-была женщиной со всеми ролями, а потом перестала? А мужчина не перестает быть мужчиной или тоже перестает?

      Удалить
    2. Действительно, это относилось к обоим полам? Есть некое предубеждение о "молоденьких девочках", но как быть с парнями. Это с одной стороны. А с другой стороны возрастной человек "придерживается" пола. Вспомнить те же "девушка" и "женщина", "молодой человек" и "мужчина". Или у человека постарше пропадают половые признаки, и он становится из "чувака" или "герлы" "будьтем любезным", нельзя ли развеять любопытство?

      Удалить
    3. 2 korzh18: Ну речь идет не о поле, а о гендере, но с учетом того, что человек всю жизнь принадлежит к определенному полу (в большинстве своем), играет свои гендерные роли и оброс своими гендерными же установками и мировозрением, то предположить, что с возрастом он внезапно теряет весь этот психологический, социальный, семейный опыт, мне как-то сложно.

      Удалить
    4. Насколько я помню, речь шла все же о женщинах. Мне эта мысль видится иной. Старость освобождает от необходимости играть роли. Матери, жены, и т.д.

      Удалить
    5. Это как?! Она перестает быть матерью и женой? И кстати, это единственные социальные роли у женщины? Пиздецовый феминизм. Слово "гендер" выучили, а дальше всё то же.

      Удалить
    6. Кстати, а те, кто не замужем и без детей - они типа вообще без гендера? Социальные трансгендеры или просто нелюди?

      Удалить
    7. Ну да, в общем-то, перестает. А что тут такого? В наших реалиях последние лет 7, а то и 10 своей жизни женщина живет без мужчины, очень большой разрыв между продолжтельностями жизни м и ж
      С детьми также меняется ситцация, уже не она о них заботится, а они о ней.
      Те кто не замужем и без детей освобождаются от ролей неприступных красавиц, железных карьеристок и непонятых поэтесс. Ну и всякое такое.
      Мне кажется, что выбор основных ролей невелик для всех. И это именно семейные и межличностные роли, (мать и отец, муж и жена, любовники, дети) как древний базис, на котором зиждется цивилизационная надстройка (гений, профессионал,пассионарий и т.д.)
      Где я сказала, что одиночки нелюди?это люди выбравшие иной путь. Каждый получает то,во что вкладывает ресурсы: карьеру или семью, или познание, или что-то еще, разве нет?
      В любом случае пока человек живеи в социуме он играет какие-то роли. Но к старости социум от него ждет все меньше, потому что еще не придумал что бы такое взять. Старение населения это нечто новое. Старики и какой-то ресурс у них есть, а что с них взять социум не придумал. Требовать ли от них наставничества, или благотворительности; или добровольного ухода из жизни. Вот старики и могут делать что хотят. Они вне игры. И мужчины и женщины.

      Удалить
    8. У меня к вам много вопросов:
      1. каким образом женщина перестает быть в гендерном понимании матерью и женой? И каким образом это происходит только с женщиной? Судя по вашему примеру женщина является приставкой к мужчине. Когда муж умирает, она перестает иметь признаки пола, как минимум социального.
      2. Но вы же сказали "старость освобождает от гендера". В каком возрасте случается эта метаморфоза?
      3. Почему вы считаете, что гендер определяется только запросом общества? В смысле - это когда обществу есть что взять с человека, а не иными факторами
      4. Вы не ответили на вопрос, как быть с гендером тех, у кого нет семьи. Что это за "свой путь"?Кстати, как я понимаю, у мужчин таких проблем нет.
      5. Почему отсутствие семьи вы вы приписываете каким-то шаблонным персонажам - "карьеристка, поэтэсса, красавица"? В России был очень высокий процент разводов, все кто в разводе и не вышли замуж тоже порвали со своим гендером?
      6. И вы, помнится, как-то упрекали меня в мизогинии. Пипец.

      Удалить
    9. Пипец, написала длиннющий камент и случайно стерла. Пойду отыграю гендерную роль жены, загружу посудомойку, потом соберусь с силами и заново напишу

      Удалить
    10. Сначала определимся с терминами,возьмем вики: Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — спектр характеристик, относящихся кмаскулинности и фемининности. В зависимости от контекста, под такими характеристиками могут подразумеватьсясоциальные структуры (в частности,гендерные и другие социальные роли) или гендерная идентичность
      Я говорила таким образом о социальных ролях.
      по пунктам:
      1. А как женщина может играть роль жены без мужчины? А играть роль матери когда дети ухаживают за ней и обеспечивают, и напоминают принять лекарства?
      С мужчинами с возрастом происходит нечто похожее. Иначе никто бы не усомнился в том что Анна Николь Смит любила старика, а не его деньги.
      2.я думаю возраст метаморфоза 70+

      Удалить
    11. 3. А чем еще определяется социальная роль как не требованиями общества?
      4. Общество наоборот стремится всем навязать тот или иной гендер и настаивает на самоопределении индивида. И наличие семьи тут фактор далеко не главный. И мужчина и женщина остаются таковыми вне зависимости от наличия партнера.более того, они в какой то мере познают себя через партнера. Невозможно прожить жизнь в вакууме, не вступив ни с кем в отношения. А вступив, уже определяешь мальчик ты или девочка.
      У бессемейных мужчин тоже есть проблемы, например они меньше живут, ха-ха. Если серьезно, знакомо ли вам понятие "бобыль"? Оно негативно окрашено.

      Удалить
    12. 5.это вы упорно связываете гендер именно с браком. А я считаю что достаточно и просто отношений.
      Ну не вышли замуж, но отношения то были, роли любовников тоже заманчивые. Я перечислила те типовые характеристки женщин, не вышедших замуж, которые мне первой пришли в голову. Конечно вариантов масса, но основных шаблонов все равно немного, на мой взгляд.
      Свой путь, кстати, это когда человек не встретил брачного партнера который разделял бы его взгляды, но не пошел на компромиссы ( а жить с кем-то, это компромиссы). У такого человека нет общих планов и целей с партнером (не коллегой). Ну и что? Всякое бывает.
      6.Так а где мизогиния-то?

      Удалить
    13. 2 скарапея: я понимаю, о чем вы пишете, и согласна с тем, что большинство населения до сих пор хочет видеть женщину в рамках одной из социально одобряемых женских идентичностей : красавица, жена, мать. В Одноклассниках у подавляющей части юзерш все фото именно об этом - вот она в купальнике или в нарядном платье в красивой позе на диване ("красавица"), вот в фате и в объятиях мужа ("счастливая жена"), вот куча фото с ребёнком на отдыхе или на детских праздниках ("хорошая мать"). При этом подавляющее большинство этих женщин где-то учились и работают вне дома, но об этом говорят и показывают гораздо меньше, потому что в смысле женской самопрезентации "я - сотрудник фирмы" до сих пор воспринимается как второстепенная роль по отношению к основным (для патриархального общества): декоративной и обслуживающей. Если женщина одевается "неженственно" и живет одна (т.е. не обслуживает мужа и детей), то многие даже в 21 веке запишут ее либо в "невезучие, которым не досталось Женского Щастья", либо в категорию "со странностями". Понятно, что в столицах и в богемной или интеллигентской среде таких стереотипов меньше, а в провинции - больше, но они пока и не собираются исчезать, вот что печально.

      Удалить
    14. В том-то и дело, что вы говорите не о социальных ролях, а о фактическом семейном положении.
      Поясню:
      Для общества женщина играет ряд социальных ролей - жена-мать-хранительница. Мужчина - типа добытчик-защитник-отец. Это, подчеркну, социальные роли. По факту мужчина может ничего не добывать и никого не защищать, но его социальная роль будет такова. Женщина в глазах социума потенциально "жена и мать", выполняет ли она по факту эти функции или нет. Главное, что она идентифицирует эту роль с собой и этого же от неё ждет общество.

      Она может не выйти замуж, но она воспитана с мыслью, что это необходимо и что необходимо завести детей. Если фактически этого сделать не удалось, она переживает, потому что социальная роль есть, а реализоваться в этой роли она не смогла. Что, например, заставляет разведенных женщин гордиться тем, что они всё-таки были замужем, или тех, кто просто сожительствал, придумывать "гражданский брак". Таким образом они показывают, что они в пределах роли всё сделали как надо.

      То же касается и материнства - социальная роль "мать" это не мать конкретного ребенка. Для социума это любая женщина. А если она функцию не выполнила - то она плохая "мать", не реализовалась в роли.

      Против чего и выступает фем-движение - против навязывания ролей. Замужем или нет, с детьми или нет, работает или нет, гетеро или гей - не надо делать из женщины "жену и мать по умолчанию". Если женщина берет на себя роль добытчика, она не становится мужчиной, её гендер, идентичность, не меняется и никуда не девается. Она просто размывает границы этих ролей.

      Начальная ошибка ваших рассуждений в том, что вы думаете, что гендер - это совокупность даже не ролей, а функций внутри социальной роли. И что эти функции и определяют собственно социальный пол и с утратой функций человек теряет собственную гендерную идентичность. Пока женщина функцию "жена" исполняет, принадлежит к женскому гендеру, как развелась - всё - нету гендера. Поэтому у вас и нет ответа, что делать с бессмейными, вроде как они без социального пола остались. И это вы привязывали его к браку "как женщина может играть роль жены без мужчины" и не может быть матерью взрослых детей, что уж говорить о роли матери без фактических детей.

      И еще - социум навязывает роли, но гендер - это совокупность биологических, культурных и социальных факторов. Что-то определяется социумом, что-то биологией,что-то пхсилогией, что-то культурой. В разных обществах набор ролей разный, но свою идентичность люди определяют по-любому. А не по мужу.

      Удалить
    15. Теперь почему я вижу в ваших рассуждениях радикальную мизогинию:

      Вы построили картину мира, где женщина (мужчин вы сначала исключили - "речь шла все же о женщинах. Мне эта мысль видится иной. Старость освобождает от необходимости играть роли. Матери, жены, и т.д." ) сначала лишается полностью гендерной идентичности по возрасту. Потом оказалось, что еще и по семейному положению и наличию детей. Если она не исполнила функцию или по возрасту не исполняет, то гендера у неё нету. Агендер. Гендера нет, но есть "свой путь", который присущ следующим акторам - неприступная красавица, железная карьеристка, непонятая поэтесса. Вы их снабдили соответствующими характеристиками. Позже вы допустили, что если семьи не было, то можно зачесть отношения.
      Проще говоря, у вас получился прекрасный мир, где должны жить замужние женщины с маленькими детьми, которые теряют всякий смысл для общества после того, как дети вырастают или после развода и не имеют права даже на гендерную идентичность, а только на "свой путь".

      Удалить
    16. Все-таки "триады" жена-мать-хранительница и добытчик-защитник-отец асимметричны. Если сказать муж-отец-добытчик, то 66 процентов и женской, и мужской триад с возрастом гаснут. Оставшиеся социальные части (добытчик и хранительница) Змеей, на мой взгляд, просто не приняты во внимание .

      Удалить
    17. Ну вот как можно сделать такие выводы? Пишу: общество не отказывает им в гендере, женщина остается женщиной вне зависмости от наличия партнера. Неееет, отказывают и обижают.Я указываю на возраст, нееет, зависит от партнера.
      Вот korszh18 по моему лучше всех меня понял(а) 66 процентов триады гаснут же с возрастом. И можно быть просто индивидом в старости, не добытчиком и не хранитильницей.
      Если вам нравится такая позиция и вы ее вычитали в моем тексте то я не знаю.
      Я пишу даже если есть дети,в 70 лет ты уже не мать им. Они за тобой ухаживают. Неееет, нет детей не женщина. Wtf??
      Женщина может построить карьеру или развиваться как творческая личность. Неееет, от нас требуют!
      Обществу вообще положить на вас. Оно хочет чтоб вы определились мальчик или девочка чтоб взаимодействовать на уровне количества кабинок в общественном туалете. А так все ваше личное дело. Ну серьезно.
      Вот я знаю несколько лесбиянок.
      Возраста 40+ и 50+
      Одна из них была даже замужем,потом передумала и лет 10 живет с женщиной. Играет в их паре роль добытчика, работает прорабом на стройке. Но при этом она не меняет радикально свой гендер. Одевается нейтрально, говорит о себе в женском роде. Т.е. она женщина. Просто на таком краю спектра.
      А вот другая востребованный фитнес тренер,абсолютно мужеподобна и носит мужскую одежду. Но говорит о себе все равно в женском роде и причисляет себя к женщинам.
      А вот 3 лесбиянка, с которой я училась, в какой-то момент отказалась причислять себя к женщинам, и тут у нее с обществом может возникнуть проблема.
      А уже вот эти все дополнения в виде детей или карьеры, это уже второстепенно. Ты заявляешь о себе как женщина, обществл говорит ок- вон твоя кабинка в туалете. Большинство скандалов с трансгендерами в последнее время именно из за кабинок в туалете и камер в сизо.

      Удалить
    18. С учетом тех же кабинок, общество все равно предъявляет некие требования по делению людей, и вторгается в человеческое частное пространство, к сожалению или к счастью. Поэтому говорить об "освобождении" по всей видимости не приходится. Это какая-то литературная или жежешная гиперболизация.

      Удалить
    19. >>> Если серьезно, знакомо ли вам понятие "бобыль"? Оно негативно окрашено.

      перестарок, окрашено совершенно точно негативное слово. сейчас загуглила, узнала, что слово применимо к женщинам и мужчинам, приведены тексты классиков про женщин. но у классиков остро не стояла проблема, чем будет престарелый отец кормить ребенка. в разговорном слышала только про мужчин. правда, мало.

      Удалить
    20. И в чем же "негативность" того, что кто-то для чего-то стар?

      Удалить
    21. можно теоретизировать, можно рассуждать, но когда применят лично к тебе и в яблочко, негативность понимаешь быстро))) к тому же, 2 значение еще хуже: О том, что перестояло, испортилось от времени.

      Удалить
    22. "Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря..."

      Удалить
    23. что за бред? Вы решили включить дурачка?
      ну подойдите к ни разу не женатым мужчинам 40, 50 и 60 лет, назовите каждого перестарком, понаблюдайте за реакцией..

      Удалить
    24. А если 80+? 100+? Якобы человек старый для чего-то "негативный". Ну и что, что старый?

      Удалить
    25. И кстати, почему перестарком, а не сразу уебком, раз после первого вопроса о супружестве последует непрошеная классификация собеседника?

      Удалить
    26. эмоционально))) но не очень логично. сначала вы утверждаете, что перестарок не несет негативного оттенка, а потом сами ставите в один ряд с у%%ком (не знаю как тут относятся к мату). ну да.

      если Вас смущают незнакомцы, подойдите к знакомым не юным мужчинам (желательно крепким) и их так назовите. потом расскажите)))

      не "старый человек для чего-то "негативный", а слово перестарок имеет негативную коннотацию. я не считаю, что если женщина старше 20 (25, 30, 40, 50, .. ) не замужем, то это фуфуфу и ужас. это ее выбор, иногда это самый оптимальный выбор. но словосочетание старая дева однозначно негативно окрашено. если так не считаете - назовите незамужнюю не юную родственницу / знакомую женщину старой девой. аналогично с перестарком.

      Удалить
    27. Любые непрошеные оценки это моветон. Вас, например, забомбило из-за "красивых-добрых-смелых-сильных".

      Удалить
    28. Ну так о чем и речь. Оценки-то моветон, но они есть. Мы же говорим об оценке обществом индивида. Да,ты мужчина, говорит общество. Но ты неженатый мужчина возраста 40+, это ок, но вот тебе ярлычок перестарок. Просто для полноты картины. Опять же для возраста 70+ такой ярлык не требуется. Уже просто: старик, одинокий старик. В наших краях вообще применяют бесполое:одинокий пенсионер (как правило в связке "стал добычей мошенников")

      Удалить
    29. Вы простите, но Вы сейчас сказали... очень показательную вещь. Потому что "одинокий пенсионер" - это не бесполое. Это мужской род. Женский - "одинокая пенсионерка", и когда есть точная информация о поле (жертвы), всё говорят как есть. А мужской род по умолчанию - это потому что "человек по умолчанию" - в принципе мужчина. Тут нет бесполости тут про то, кто просто люди, а про кого надо делать оговорки, даже если их больше половины планеты.

      Удалить
    30. Господи исусе, речь шла о мужчинах. Поэтому пенсионер. Я не знаю, как сказать лучше. Женщина - бесполое пенсионерка. Я протвиопоставляла пенсионер как социальный статус более индивидуальному статусу старика. Не до конца пояснила. Извините.
      В нашем языке нет проблем с феминитивами и никогда не было.Они органичны в украинском (вчителька, авторка, експертка, лікарка, перекладачка) Но немного чужеродны в русском (на мой взгляд) мне они как калька с украинского кажутся суржиком. Поэтому феминитивами в речи на украинском пользуюсь свободно и не придаю этому эпохального значения. Тут написала про мужчину в мужском роде. Вот и все

      Удалить
    31. Понятно, спосибо. Хотя всё рано категорически не осознаю, как слово, имеющее род, то есть включающее чёткий указатель на пол, может быть "бесполым" обозначением. "Пенсионер" не более "беспол", чем "школьник", "студент" или, там "безработный".

      Удалить
    32. Да, я неудачно выразилась. Просто вот старик и старуха это женщина и мужчина, базовые понятия. Школьник и пенсионерка - надстройка, обозначают меньше пол больше социальный статус. Оъясняю как могу, сама додумываю в процессе

      Удалить
    33. >>> Любые непрошеные оценки это моветон.
      неправда, не любые. положительные оценки более чем приемлемы, нейтральные - почему нет. более того, в каких-то местах, компаниях комплименты - норма.

      >>> Вас, например, забомбило из-за "красивых-добрых-смелых-сильных".
      забомбило - громко сказано. во-первых, определения менее универсальны, чем вам кажется. все зависит от среды и говорящего. во-вторых, как бы помягче. вы думаете, женщина не смотрит на внешность мужчины? или что с уродом спать прикольно? кто вообще сейчас про мужчину говорит сильный/смелый? в чем он силен? хорошо берет тройные интегралы? или жим от груди? про смелость, ее вот как определить? поместить в горячую точку и посмотреть как себя вести будет?

      Удалить
    34. Любые, поскольку даже из-за "положительных" "сильный-смелый-красивая-добрая" начинаются вопросы. Если же сказать, что человек прыгнул из самолета или взял приемного ребенка, вопросов гораздо меньше.

      Удалить
  4. Мне тоже всегда казалось странным, что Вондер, при всей своей прогрессивности, продолжает ориентироваться на аудиторию до 30 лет. У них были редкие материалы, например, про макияж для возрастного лица, но скорее в качестве экзотики. И потом "прогрессивные" 25-летние оказываются прогрессивными только для своей возрастной категории, а когда им открывается страшная тайна, что 40-летние могут интересоваться тем же, чем они, а не сидеть на "Одноклассниках" в поисках рецептов мази из дождевых червей, у них рвется шаблон.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Меня это тоже удивительно. Такое впечатление, что они искренне считают, что после 35-ти где-то женщина перестает интересовать косметикой, следит за модой, смотреть кино и сериалы (кроме, конечно, плохих, негодных вроде "Доярки из Хацапетовки"), не читает про диеты и вообще окуклилась. Но я видела выступления и покруче, в "народе" так сказать. Почему-то особенно нервно относятся к косметике - "сама старая, как она может рассуждать о косметике?!" . Интересно, а когда еще о ней рассуждать-то? Чем старше становишься, тем больше интерес, особенно к уходу. Я отношусь к этому всему философски, но не могу не замечать, что в голове у них пока не устаканился дискурс.

      Удалить
    2. Представляется, что 40 и 25 могут "контактировать". Быть может с "разрывом шаблона", но 15 лет разницы это граница. Больше уже другое поколение.

      Удалить
    3. Тут не они "контактируют", а издание контактирует с аудиторией, которую оно выделает по гендеру. Проповедуя борьбу с эйджизмом, они сами не видят, как довольно часто на этот самый эйджизм опираются. Рецензии на сериалы или обзоры косметики универсальны и не ограничены возрастными границами. Если это не специализированные обзоры и не исключительно молодежные фильмы или сериалы. Хотя как выяснилось, подростковые сериалы старшее поколение смотрит с удовольствием - ту же Веронику Марс или сейчас Ривердейл. Границы куда более размыты, чем вам кажется.

      Удалить
    4. Беусловно, это некое упрощение. Ну, вроде как на мой взгляд из тех соображений, что в 15 в среднем возможно размножаться. А издание не делает ли это умышленно, дразня? Мол, старшаки, где ваши бисерные кошелечки, а то у якобы нашей целевой-то в кармане не густо.

      Удалить
    5. Издание проповедует феминизм и выступает против разного вида дискриминации, в том числе по возрасту. Поэтому если они решили ориентироваться только на молодую аудиторию из маркетинговых соображений, их выступления против эйджизма сразу вызывают резонный вопрос - если вы против, то почему у вас в материалах мелькает тот самый знакомый эйджизм? Замечаете ли вы это? В остальном содержание сайта абсолютно универсальное - те же фильмы, те же диеты, те же кремы и помады, тот же Канье Вест. Там нет ничего прям такого, что предназначено только для возрастной группы 20-30. Клипы Рианы можно пропустить.

      Удалить
    6. Кстати, любопытный, на мой взгляд, момент. "Феминизм и против дискриминации" в общем-то формально противоречивые слова, поскольку некоторые моменты для женщины приемлемые, для мужчины не очень. Это даже не сиденье в уборной. Речь идет про речь. Про женщину скорее скажут "добрая и красивая", а про мужчину "сильный и смелый". И вот, упирая на феминизацию, есть вероятность не уделить должного внимания маскулизму.

      Удалить
    7. to korzh18: шаблон рвется потому, что выработался ряд признаков, которые "прогрессивное" поколение присваивает исключительно себе. Это может быть интерес к актуальной косметике, знание английского языка, увлечение экстремальным видом спорта или хип-хопом. По умолчанию предполагается, что люди на 15 лет старше этими признаками не обладают. В реальности же все намного разнообразней. А Вондерзин невольно поддерживает этот стереотип.

      Удалить
    8. То, о чем вы говорите, и есть гендерные роли и даже стереотипы. Феминнизм не отстаивает феминизацию общества, феминизм борется за права женщин. В вашем примере вы уже ставите неравенство. Однако все приведенные качества присущи как мужчинам, так и женщинам. Мужчина вполне может быть красивым и добрым, а женщина сильной и смелой. Непонятно, почему универсальные качества поделены между полами и к нам предъявляются требования по одним критериям, а к мужчинам по другим. Я тоже хочу оценивать мужчин по внешности.

      Удалить
    9. 2 Singularia Tantum: Ладно бы просто поддерживал, но он поддерживает, декларируя противоположное. Вот это забавно.

      Удалить
    10. Тут еще сложность в масштабах. Если говорить об отдельном человеке, женщина может быть сильной, а мужчина добрым. Но общий стереотипный подход скорее всего распределит эти качества именно как в примере. И, к сожалению, заявления типа "две вещи ненавижу: расизм и негров" не добавляют ясности. И плюс ко всему, исходя из некой юриспрудентообразности, права одной стороны подразумевают обязанности другой.

      Удалить
    11. >>> Про женщину скорее скажут "добрая и красивая", а про мужчину "сильный и смелый".

      хахаха, это на постсоветском пространстве. если парень старше 25-30, что еще-то можно сказать в общем случае? когда выезжаешь из страны, первое, что бросается в глаза: много красивых мужчин. мужчины среднего класса в европах/ америках следят за собой и прекрасно выглядят. это производит впечатление. и, кстати, не так избалованы.

      Удалить
  5. Жизнь жестока ко всем, а не только к женщинам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я не хочу переживать "за всех", мне достаточно переживать за тех, чьи проблемы мне знакомы. Если у вас есть желание, вы можете переживать за остальных.

      Удалить
  6. Тут выше обсуждалось, что 40-летним интересно все то же, что и 25-летним. У нас тут на раене прокатилась волна популярности минисериала Стыд (SKAM). Там героям вообще по 18-20 лет, а смотрела вся Скандинавия включая поголовно и родителей, и бабушек. Хорошо помню, как прошлым летом одна бабуська 86 лет давала интервью местному телеканалу о том, что мол ваш Стыд конечно интересно, но абсолютно не ново под луной - все те же страсти, что и в ее молодости, хихи.

    ОтветитьУдалить
  7. Надо напомнить Вондерзину, что в 1996 году, согласно опросу ББС, самым известным послевоенным стихотворением в Британии оказался стишок Дженни Джозеф Warning:

    When I am an old woman I shall wear purple
    With a red hat which doesn't go, and doesn't suit me.
    And I shall spend my pension on brandy and summer gloves
    And satin sandals, and say we've no money for butter.
    I shall sit down on the pavement when I'm tired
    And gobble up samples in shops and press alarm bells
    And run my stick along the public railings
    And make up for the sobriety of my youth.
    I shall go out in my slippers in the rain
    And pick flowers in other people's gardens
    And learn to spit.

    You can wear terrible shirts and grow more fat
    And eat three pounds of sausages at a go
    Or only bread and pickle for a week
    And hoard pens and pencils and beermats and things in boxes.

    But now we must have clothes that keep us dry
    And pay our rent and not swear in the street
    And set a good example for the children.
    We must have friends to dinner and read the papers.

    But maybe I ought to practice a little now?
    So people who know me are not too shocked and surprised
    When suddenly I am old, and start to wear purple.

    Нежелание российских издателей и рекламодателей окучивать женскую аудиторию 35+ меня очень изумляет. Уж на что в Японии культ вечной юности, но для женщин старше 35-40 там полно специализированных глянцевых журналов с упором на макияж для возрастных лиц и наряды для взрослых женщин. Правда, у них другой перекос: по умолчанию считается, что у сорокалетних больше денег, чем у 25-летних, поэтому им вместо недорогих молодежных марок демонстрируют сплошной люкс, шелка-кашемиры-отдых в 5 звёздах - и т.п., а это для многих так же нереально в 40, как и в 20.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. в Японии да, совершенно потрясающие журналы для женщин. а у нас, мне кажется, проблемы не только с женскими журналами 30+, проблемы вообще с качественной развлекательной периодикой для людей старше 20-25 лет. да и не развлекательной тоже..

      Удалить
  8. Да уж, с wonderzine не раз такие факапы случались, в духе "папа, ты сейчас с кем разговаривал". Как-то у них еще был материал про то, как прекрасно не пользоваться декоративной косметикой и как это освобождает. В качестве примера были юные девы с идеальной кожей, которые объясняли отсталым читательницам, что за кожей надо ухаживать, и тогда не понадобятся ни тональник, ни румяна. В комментариях не вытерпели и стали активно возмущаться. Нл, видимо, редакция осталась все-таки при своем, немножко эльфийском, мнении.

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.