15 мая 2017 г.

Неприятная история

В истории со вчерашним митингом есть один отвратительный эпизод - это выкладывание видео с плачущей Екатериной Винокуровой. Этих роликов два, оба они записаны бывшим товарищем Екатерины по работе на депутата-масона Андрея Богданова политтехнологом Вячеславом Смирновым.

Первый ролик он выложил на своем канале в Ютюбе. Видео уже достаточно гадкое - подловить человека в эмоциональном состоянии, уговорить пить вино под камеру и закончить всё словами, что сейчас он будет "утешать девушку", представив Винокурову, которая, между прочим, вместе с другими собрала по разным оценкам от 10 до 20 тысяч человек, слабой и жалкой, нуждающейся в "утешении" старшего товарища, это грубая манипуляция. Но этого показалось мало. Заключительный фрагмент, в котором Винокурова предстает уже в совсем неприглядном виде, был выложен с анонимного эккаунта "Дмитрия Медведева" (этот ролик там единственный). Он был опубликован через три часа после первого, и был запощен в том числе Навальным в фейсбуке (минус сто в карму).

Можно как угодно относиться к Екатерине Винокуровой, но просчитанная подлость остается подлостью. И уж то, что "политтехнолог Смирнов" прекрасно понимал, что он делает, и под видом "друга" публично утопил Винокурову, не оставляет сомнений.  Надо быть законченной гнидой, чтобы сделать такое. С чем я могу гражданина и поздравить.

Тут надо еще понимать, что Смирнов не испытывает ни малейших симпатий к Навальному, даже наоборот, просто он тут использовал обоих.

Вот это называется политикой. Не бывает митингов на 10 тысяч человек "без политики". Политика возникает там, где есть влияние, власть над этими людьми с плакатами, которую тут же начинают делить. Не бывает аполитичных митингов против решения официальных властей. Не бывает требований отменить закон "без политики". Если вам удалось собрать хоть какую-то активную группу людей, которая готова к активному взаимодействию, всегда возникнут люди, которые захотят встать вам на плечи. Часто под видом друзей и единомышленников. И отбиваться придется не от омона, а от "своих". Которые не упустят возможности вас утопить в говне.

Запомните это.

63 комментария:

  1. Кримсон в телеграме пишет, что "Такими темпами через полгода-год каждая элитная группа во власти обзаведется своими собственными "лидерами протеста". ". Мне кажется свой лидер протеста это удобно. Вот у вас какое мнение на этот счет?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не знаю. Протест бывает разным: "лидерный", когда возникает лидер, создающий вокруг себя протестное поле. То есть, куда бы и по какому поводу он не позвал, люди пойдут за ним. И идейный - когда есть реальный фактор протеста. Например, дальнобои, обманутые вкладчики, жители пятиэтажек. Им всё равно, кто будет заниматься организацией, они из своей среды выделят такого человека. Проще говоря. протест может консолидироваться вокруг человека или вокруг идеи. Элитам довольно сложно вырастить своего лидера, кроме Жириновского тут назвать некого, а мутить протест вокруг идеи опасно, потому что там лидер сменяем и контроль будет потерян.
      Есть третий вариант - предложить поддержку готовому лидеру (см. Навальный). Но политика есть политика, лидер, имеющий в активе большую поддержку может выйти из под контроля или перезаключить союз с другими. Короче говоря, "обзавестись" так просто не получится.

      Удалить
    2. Прекрасный ответ, спасибо. Через год посмотрим как там.

      По поводу контроля Галковский пишет, что у умных людей потенциальных лидеров посвящают через религиозные обряды, просто так выйти не получится.

      Удалить
    3. В смысле молния в темечко прилетит? Или в ад утянут? Ыыыы, и че кто-то ведется?

      Удалить
  2. Винокурова отзеркалила манеру поведения московской мэрии: решает, что будет хорошо для других (в сообществе противников реновации за предложение провести опрос о необходимости политических лозунгов банили), а когда реальность расходится с её планами, начинает истерить и позориться (обвинила Навального, что тот лез выступать, даже опубликовала личную переписку в доказательство его вины).

    От Собянина сторонники "несносной Москвы" требуют отставки, интересно, как поведёт себя сама Винокурова.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Винокурова не понимает, как и многие, что в тот момент, когда вы вступаете в спор с властями, вы становитесь политикой. Можно убрать лозунги, не пускать на сцену "официальных политиков", но это не меняет дела. Когда ты собираешь 10-20 тысяч - ты уже политик. Пусть на это время, но ты политик. Значит, выкидываешь эмоции, надеваешь броню и действуешь только из соображений собственных политических интересов. А она действует "по велению сердца" - под влиянием собственных эмоций. Это как против омона идти с букетом цветов. Или в клетку к тиграм с конфетой.

      Удалить
    2. в своём выступлении на митинге она как раз про политику говорила - то есть в деле реновации она разобралась, но Навальному простить оскорбление своих чувств пару лет назад не в состоянии (не уверена, что негатив после митинга поможет ей справиться с эмоциями к Навальному, но хотя бы спесь сбил)

      Удалить
    3. Она вообще человек эмоций и журналист эмоций. Я поэтому её не читаю, потому что разбор её эмоциональных состояний интересен психоаналитику, а не прагматику, вроде меня.
      Но всё это не повод устраивать ей такую подставу. Ведь "свой" же устроил, который знал все рычаги, все кнопки.

      Удалить
    4. мне кажется, и без этого видео на неё накинулись бы: митинг подтвердил, что хотели обойтись не без политики, а без политика

      Удалить
    5. Накинулись бы, но это был бы спор о принятом решении, о политических разногласиях, это была бы война двух лидеров - митинга (Винокурова) и движения (Навальный), а Смирнов перевел его на личности - посмотрите, какая она (понятно), какой она лидер, она же просто "...". Сторонники противоборствующей стороны уцепились за это и пошли лупить уже по лично Винокуровой. Не по организатору, а по девушке Екатерине, которая и так сейчас с эмоциональной дыркой в защите, так они эту дырку стали расширять тараном. Она, как в популярном кошмаре, оказалась голой в людной комнате.

      Удалить
    6. переход на личности начался с самой Винокуровой (у неё обидки на Навального, и она этого не стесняется)

      ну и хайпорезят все, разница только в том, хайпорезят ли на актуальные темы (как этот Смирнов), или на выдуманные (Милонов). Видео пригодилось тем, что свою нелепую позицию (было хорошо, пока не пришёл Навальный) Винокурова озвучила, и у хейтеров теперь есть на что ссылаться.

      Удалить
    7. есть разница: она и Навальный - противники. Они могут сраться сколько им угодно. Смирнов её "друг". Это удар ниже пояса. При том, что он и против Навального активно топит.

      Удалить
    8. Вдруг уважаемая редакция не в курсе: этот Смирнов давеча жаловался на методы работы Кириенко (не приглашает, методичек не даёт) и проч. А так - известный политтехнолог, соратник Богаднова (с которым масонит по выходным).

      Непонятно только, ему какой прок от публикации.

      Удалить
    9. 2 Иван Иванов: Уважаемая редакция постила ссылку на статью в Коммерсе, где Смирнов жаловался на Кириенко, а пост выше начинается с упоминания Богданова и масонства. Спасибо за внимание.

      Удалить
    10. тогда непонятно, на что вообще рассчитывали Винокурова и Ко, сотрудничая с таким прожженным "другом" как Смирнов. Или его дали в нагрузку, и девушкам отказаться от такой закладки было не по силам?

      Удалить
    11. А Смирнов разве участвовал в организации митинга? По-моему, никаким боком. Он просто напоил её после "по дружбе" и слил в сеть.

      Удалить
    12. переформулирую мой вопрос: разве такая "дружба" не "позорит(публичный образ)" еще больше, чем нескрываемая совместная тусня с Потупчик?

      Удалить
    13. Вы оцениваете со своих позиций, она - с других. Для вас он "зашквар, масон и пособник МЗС", а для неё просто знакомый, с которым она работала. Он позвал её выпить и поговорить, изобразил сочувствие, и она видела только это. Ей казалось, что это добрый знакомый поддерживает её так. Теперь, надеюсь, она увидела, что он просто поюзал её самым отвратительным образом. Пассивная агрессия, манипулирование, все дела.
      Наглядная картинка: в Big Little Lies жена думала, что муж её бьет, потому что он так её любит, просто у него так выражается любовь и влечение, что это страсть так выходит. А потом оглянулась и поняла, что он бьет, потому что любит бить и всё. Участник манипуляции изнутри не видит ситуацию в целом.

      Удалить
    14. простой знакомый, с которым она работала - и не знает, что его другая работа - это тот самый зашквар? Я понимаю, что Потупчик из гендерных соображений не стала бы выкладывать съемки плача своего "противника", но и Винокурова не видела в своем друге "гендерных" отличий? "Все мужики - сволочи!" - про это знают даже наивные дальнобои, или я тупой и не понимаю чего-то очевидного?

      Удалить
    15. Да, не понимаете, что другой человек может видеть ситуацию совершенно иначе. Что личные отношения полностью вытесняют картину публичной оценки его деятельности. И, кстати, он для многих никакой не зашквар, а уважаемый политтехнолог. Это у нас сплошь и рядом. Потому что граница "свой-чужой" проходит по каким-то другим маркерам. Ну и совсем просто - вы считаете человека плохим, а другие - хорошим. А для его детей он вообще лучший в мире папа.

      Удалить
    16. я снова переформулирую мой вопрос: Винокурова не знает, что плакать на плече мужчины можно только при полной уверенности в этом мужчине, что тот не разденет ее и не выкинет голой на мороз по своей известной мужицкой природе? Ведь профессионализм политтехнолога - именно в такой способности к выкидыванию на мороз и выворачиванию наизнанку всего, что подвернется под руку.

      Удалить
    17. Я вам еще раз повторю: для неё он в первую очередь хороший знакомый, друг. Хорошему знакомому плакаться можно. Правда, её должно было насторожить, что это всё под включенную камеру, а камера - это не "хороший знакомый", а опубликованное видео. Но в тот момент она, наверное, думала, что он просто хочет дать ей высказаться на публику, чтобы "люди узнали правду". А мысль, что она может выглядеть плохо при этом, ей не пришла в голову, потому что человек как правило считает, что он выглядит хорошо.

      Удалить
    18. спасибо, моя последняя попытка: по мнению ДР смирнов останется "другом" винокуровой, или теперь она все же будет выбирать "друзей" тщательнее, а этого и подобных друзей в своем молескине пометит как "ненадежных по определению"?

      Удалить
    19. Думаю, останется. Вот ниже написали, что она сама репостнула это видео. Думала, что это хорошее оправдание для неё. она может и остаться при этом мнении и считать, что просто все дураки и завидуют или что там еще.

      Удалить
  3. По-моему, не утопил он ее (хотя, скорее всего, хотел).
    Наоборот, пришлось задуматься о том, что она действительно много людей туда приводила.
    И это несколько сбавило накал негатива к Винокуровой после ее поведения по отношению к Навальному и его семье, допустим.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не соглашусь - после слов "пришел Навальный и всё испортил", подкрепленных картинкой с пьяной плачущей женщиной, её имидж активистки и организатора трансформировался в образ плаксы и пьяницы, обиженки, жалующейся на плохого мальчика. Смирнов потирает руки - пользуясь ситуацией стравил обоих.

      Удалить
    2. Ну она частенько, видимо хорошенько набравшись, поливала в фейсбучике говном то Навального, то Собчак. Конечно, поливать их говном - богоугодное дело, но впечатление это производило так себе.

      Удалить
    3. 2 sergegers: Если я в конкретной ситуации в некоторм роде её защищаю, не значит, что я вообще одобряю её. Нет. Вне этой истории я её игнорирую, как малоинтересную для меня фигуру. Эта история не про то, что Винокурова хорошая, а про то, что Смирнов плохой.

      Удалить
  4. Мне кажется, Винокурова уже давно "стравливается" со многими (в том числе со штабом Навального).
    Поэтому ей мало кто сочувствует - она слишком долго играла роль миледи Винтер (с одной стороны придворная дама, с другой - агент кардинала). И вызывает недоброе чувство у очень многих (эти связи с АП, которые полувыдуманные, но полувыдуманные ею же). Ну, вот теперь вот она плачет, а значит ты не "право имеющая", а такая же "слабовичка", как и остальные.
    Поэтому ей и сочувствуют так же многие.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. С моих позиций она не слабовичка, а эмоциональная обидчевая выпивоха (такую картинку создал Смирнов).

      Всё это отдельно от того, что я ей не симпатизирую в принципе и это вообще не мой каррас ни разу. Просто отдельно взятая ситуация противная.

      Удалить
  5. Видео гадкое и то, что его выложил Навальный совершенно точно - в карму и показывает, что ему тоже еще расти и расти до политика, тоже эмоциям поддается(сыночку обидели) и репутационный вред не просчитывает. Нет у него в команде Элая Голда.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, допустим, он использует сына, уж тут никуда не деться, для создания своей "картинки". Сериал "Босс", мэр Кейн и история с дочерью. Более того, человек, вступившийся за сына, всегда будет симпатичен публике.Это естественная реакция. И я тут первая поддержу. Хотя и всё понимаю. Эмоция тут другая - злорадство. Вот это репутационный промах. Злорадствовать не надо было, когда соперник и так вес в соплях и, считай, повержен.

      Удалить
    2. Навальный - политик, потому и выложил видео. Утопить предыдущего лидера протеста, самому возглавить его (пусть и уполовиненный) - это действия политика.
      Думаю, если он проведёт акцию 12 июня в Москве (шансы на это велики), то будет туда призывать в том числе "несносников", и с трибуны (при наличии) будет поднимать этот вопрос о "реновации".
      Потом наблюдатели скажут "Навальный увёл протест".

      Удалить
    3. Не, Навальный вообще в этой истории только в плюсе. Он бы мог набрать очков, если бы не выкладывал это видео. Но он не удержался от того, чтобы пнуть и без того лежачего.

      Удалить
    4. Конечно в плюсе. Но "моральные очки" у него уже есть на фото, а тут появилась возможнось возглавить протест "несносников", или хотя бы его часть. Стать их "вожаком". А для этого надо добить конкурента и показать всем в стае, что именно "я" его добил, а не какой-то мелкий шакал Смирнов.

      Удалить
    5. Для меня это очень спорный момент. Поскольку сам "удар" был грязным. И потом Смирнов работает на МЗС. Тут скорей выгоднно было перевести стрелки "Смотрите, свой своего же в говне топит, а я не такой, я не мелочный, у меня есть дела поважнее - вы, например"

      Удалить
    6. Он под этим видео, где ему сказали, что это не айс написал, типа: а моего ребенка обижать можно? Потому я и сделал вывод, что злорадствовал он от того, что разозлился в т.ч. и ща сына. Короче пока пометила себе - не великодушный, может со психу (или-нет) нагадить, и пока еще не понимает зачем это скрывать. Т.е. великодушие как ценность не признает. Наблюдаем дальше.

      Удалить
    7. Я понимаю Ваши желания, дорогая Корпускула, но сильно подозреваю, что для Навального первичен вопрос о власти.

      Удалить
    8. Не будем забывать, что в политике все гадины. Другие не выживают. Поэтому великодушие для них вообще не ценность, но это публичная карта, которую можно разыграть. А мы лишь зрители, которые следят за партией и оценивают ходы. "Пришел с семьей" - хороший ход, дает красивую картинку. Вступился за сына - отличный ход, потому что все должны защищать своих детей, особенно отец, это располагает публику на личном уровне. Но "пнул рыдающую девушку, чтобы отомстить за сына (на самом деле за себя)" - футакимбыть.

      Удалить
    9. Да я понимаю, что для них не ценность, но хотелось бы, чтобы они понимали, что для нас это ценность. Футакимбыть - да.

      Удалить
    10. Главное, не вовлекаться эмоционально в эти игры. Мы ведем счет, а не болеем за одну из сторон.

      Удалить
    11. тут интересный момент, что у самого большого руля люди, которым по большому счету плевать на картинку, которые ни с какой семьей никуда не ходят и чьих детей вы не видите нигде и никогда.

      Удалить
    12. 2 sayplastic: Именно так. Я еще во времена "Босса" писала, что всё очень знакомо (там ведь есть и "путин", и "навальный", и "депутаты", и война компроматов, и протесты, и махинации на выборах, а в центре второго сезона еще и Реновация), но одна из отличительных черт тамошних гадов в том, что они все время думают о своем имидже в глазах горожан. Поэтому играют на личном, строят картинку, задействуют сложные пиар-конструкции. Я еще тогда отметила, что нашим на это глубоко наплевать - как они выглядят, как воспринимаются их действия. Машут дубиной и всё.
      Так вот Навальный играет по новым, или по старым западным, правилам. Он строит публичный имидж. Может быть, какие-то вещи он делает неосознанно, но они работают. За этим любопытно наблюдать. А вообще он конечно Бен Зейджак из "Босса" со всеми вытекающими. Тамкстати была коллизия с его появлением в расселяемом районе, когда он заключал с жителями договор - если они его не прогонят (а они его ненавидят), он поможет им одним свои присутствием, потому что за ним бегает пресса, и это даст жителям возможность донести свои требования.

      Удалить
    13. 2 sayplastic: и это часто их слабое место, поэтому выбираются противоположные действия.

      Удалить
  6. P.S. Может вам сюжет будет интересен - Навальный потихоньку начинает избавляться от "посредников" в виде СМИ (с Эха Москвы недавно жаловались), сразу выкладывая инфу в ютуб.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я знаю. Но это скорей всё же промах его пресс-службы.

      Удалить
    2. Про это писал ещё Плющев - https://plushev.com/2017/05/12/14700/

      Удалить
  7. Винокурова сама репостнула первое видео у себя в Телеграмме, плюс она и вчера и сегодня продолжает писать в сети про свое эмоциональное состояние - пустят ли рыдающую девушку в самолет и т.д.
    Со стороны этот поступок Смирнова не выглядит чистой подставой - Винакурова, как минимум, не собиралась свои слезы скрывать.
    Добавлю, что не стоит недооценивать Винокурову - статьи ее весьма неглупые бывали, плюс она, видимо, вращается где-то между плавниками акул МЗС (а там совсем уж дуру свои бы быстро съели). Т.е. я бы не исключал, что эти видео это часть защитной тактики Винокуровой.
    PS То что Навальный поступил подленько согласен, но тут понятно почему он не сдержался - ему на блюдечке с голубой каемочкой подарили раскошный мем про "все так было хорошо, пока не пришел Навальный".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. prezj-vsegor: Винокурова сама репостнула первое видео у себя в Телеграмме

      спасибо! Это отвечает на все возможные мои вопросы, которые можно было бы сократить до "не дура ли она?", но я стеснялся так в лоб спрашивать у ДР.

      Удалить
    2. Сама даже. Ну вообще отлично. Хотя после видео пьяной Бароновой я ничему не удивляюсь.

      тем хуже для них.

      Удалить
  8. Напишу вкратце свою версию событий. Разобраться имхо помогает видео ссылка на которое в конце.

    1. Есть 7 аргонизаторш митинга, между ними возникает конфликт по поводу формата и, главное, по поводу списка выступающих.
    -- Среди организаторш группа Винакуровой - она сама + бывшая прессек Прохорова Татьяна Кособокова (блондинка на видео) + эта загадочная Кэри + кто-то еще.
    -- против них выступает группа Галяминой из трех человек (Рысакова+ еще кто-то).

    2. Группа Винокуровой настаивает на том, чтобы на митинге не было партийной символики и узнаваемых политиков, группа Галяминой против.

    Почему группа Винакуровой заняла такую позицию можно только гадать -- условие мэрии (иначе бы не согласовали); ими руководили из АП; честная гражданская позиция - не дать пиариться и паразитировать на реальной проблеме политиканам типа Касьянова; спустить этот протест в гудок "Долой Путина!"; не повторить пример болотных митингов где всем заправляли либералы и т.п.; не оттолкнуть простых людей - все версии имеют право на жизнь.

    При этом понятно, что Винокурова в контакте с разнообразными властьпридержащими.

    3. В последний момент группа Винокуровой протаскивает Гудкова-мл в списки выступающих (что, видимо, бесит Галямину, которой не дали провести в список своих).
    -- зачем В. это делает непонятно, ее объяснения сбивчивые и доверия не вызывают. Лично я верю что во всем виноват Кац;) - он согласовал Гудкова через мэрию используя давние связи.

    4. Перед митингом милиция выставляет охранение у сцены, консультируется с оргами на предмет кого пускать, а кого нет. Галямина уже тогда планирует провести своих (т.е. Навального) помимо списков - это видно на видео.
    Кособокова намерена сорвать план Голяминой.

    5. Навальный выжидает, чтобы посмотреть сколько соберется людей. Если бы пришло 500 человек, он бы никуда не поехал чтобы не разбазаривать свой имидж самого популярного оппозиционного политика, способного "собирать стадионы" образовавшийся у него после удачного 26-го марта. Думаю по той же причине он не пиарил этот митинг - непонятно было придет народ или нет.

    6. Навальный (образно говоря) получает звонок от Галяминой: "народ валит тысячими, приезжай".
    Навальный выдвигается на метро с женой, ребенком, личным фотографом Фельдманом и телохранителями.

    7. На Сахарова Навальный прорывается через толпу к трибуне, устраивает локальные давки. (в которую попадают в частности родители Винокуровой. Они пишут смс Винокуровой, та пишет свой печально знаменитый твит).

    8. В конце Н. упирается в милицейский кордон у входа на сцену (тот что обсуждается на видео).

    8. Галямина пытается провести Навального на сцену, Кособокова встала грудью и не пускает, просит Навального не выступать. Галямина кричит что-то вроде "Тогда и Гудкову не давайте слова"
    (Винокурова в это время находится на сцене).

    9. Полиция внемлет Кособоковой и выводит Навального. Finish.
    PS то самое видео https://www.youtube.com/watch?v=xotNSIeRXY4

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пора за уроки, а то мамка заругает.

      Удалить
    2. 2 prezj-vsegor: Спасибо, отличный рекап.

      Удалить
    3. Меня в этой истории ещё зацепило удаление в фейсбуке ивента про митинг, в котором орги активно постили новости и всякие FAQ. Вот буквально днём/вечером в воскресенье он был, а потом его снесли. И Винокурова кое-какие посты про митинг в своём фейсбуке зачистила. Вероятно, подчищала за собой, что её не красит.

      Удалить
    4. 2 prezj-vsegor: Извините, у вас в п.5 в последнем предложении ошибка факта. Проверяется, например, по сравнению с пиаром "Надоел" открытки.

      Удалить
    5. 2 Анатолий Велижев: насколько я понял, о предстоящем митинге Навальный рассказал в единственном видеоролике за день до. В еще нескольких роликах он рассуждал о проблеме "реновации", но про митинг не упоминал. Впрочем я могу ошибаться.

      Удалить
  9. Короче, российские оппозиционеры продолжают заниматься любимым делом, грызней друг друга, при деятельном участии полицейских сил. Небось еще и доносят друг на друга, как же без этого...

    ОтветитьУдалить
  10. Хороший комментарий Екатерины Шульман, почему митинг не может быть неполитическим
    https://www.youtube.com/watch?v=KCSkuT1AMcM&feature=share

    ОтветитьУдалить
  11. Но мем внезапно смешной получился.

    ОтветитьУдалить
  12. В истории с Навальным есть эффект завышенных ожиданий. Других реальных политиков нет, поэтому на фоне их отсутствия он выглядит весьма выигрышно. Но по многим косвенным признакам, разным утечкам, конфликтам с бывшими партнерами, он человек малоприятный, это не последняя подобная история с его стороны

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не бывает приятных и порядочных политиков (см. выше комментарий про Гадину)

      Удалить
    2. А какого чёрта мы ждём от политиков идеальности?
      "Приятный политик" - это что-то из мира розовых пони.

      Удалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.