18 июл. 2017 г.

Game of Thrones - 1-я серия (7) - рекап

На седьмом году существования сценаристы GoT решили сломать шаблон и начать с Выпиливания. Им так хотелось сразу убить побольше народу, что они даже не стали ломать голову, как бы это логично обставить. Старик Фрей, которого Арья убила в прошлом году, искрошив предварительно на фарш его сыновей, созвал на попойку своих пособников и всех отравил, кроме двух чумазых женщин. А потом снял личико, а это Арья. Каким образом несколько дней никто не заметил пропажи младших Фреев, а сама Арья, видимо, удачно косплеила старика, объяснять не стали. Волшебство, вжух-вжух, вот это самое. Оставив послание на словах всем заинтересованным лицам, она отправилась в Королевскую Гавань убивать Серсею. По пути она встречает доброжелательных наёмников Ланнистеров, которые идут разбираться, что там у Фреев, но поскольку они поделились с Арьей едой и сплетнями, она никого убивать не стала.


А на Севере диком Мира с Браном  постучались в двери Ночного Дозора. Бран всё смотрит свой волшебный Ютюб, где белые ходоки идут и идут. А в какую сторону они идут? Они же уже пересекали границу в пятом сезоне. И с ними теперь великанцы. А вот это, извинити, ерунда какая-то. Потому что великанец погиб в битве с Болтоном за Винтерфелл и не мог обратиться в ходока. Конечно, в прошлых сражениях с мертвяками пали и другие великанцы, и можно считать, что это они, но это всё небрежность и натяжка. Должна быть хоть какая-то связность сюжета, единство персонажей. В Винтерфелле не воскресают.


Кстати о Винтерфелле. Джон дает вождя и объявляет всеобщую мобилизацию, но Санса начинает с ним спорить при всех, отчего его авторитет немного страдает, на радость Бейлишу. А когда Лианна Мормонт со взрослыми мужчинами спорит, это вроде как всем им нравится.

Меня чудовищно раздражает этот персонаж. Бэби Лианна  введена для умиления и эксплуатации современных феминистских трендов. Да, конечно, леди Мормонт созвучна нам даже больше, чем американским зрителям, она то самое "дитя - наше будущее", которое уверенно протестует и записывается в штаб к "навальному", в качестве которого и выступает Джон Сноу. Но я терпеть не могу, когда мной грубо манипулируют.

Кстати, Алис Карстарк и Нед Амбер тоже дети, которые присягают новому лидеру. И спор Сансы с Джоном по сути о том, отвечают ли эти дети за своих отцов или иных родственников, и становится ли предательство этих родственников пятном для всего рода, который до того служил верой и правдой.

Санса настаивает на люстрациях и репрессиях. Она многому научилась у Серсеи и считает её чуть ли не ролевой моделью. Джон продолжает наивно-романтическую традицию Старков.

Он считает главными врагами белых ходоков, а Санса уверена, что неприятностей надо ждать от Серсеи.

А еще Джон рассказал, что зомби можно убить драконовым стеклом, так что если кто где его найдет, пусть сдают в фонд борьбы с зомби.

А в это время Сэм в своей Академии Управ Делами моет ночные горшки и ворует книги из библиотеки. Весь этот кусок явно тянули хронометраж, показывая содержание горшков и как Сэм блюёт. А всего-то содержательного и было, что он вычитал в книжке про залежи драконова стекла прямо под вотчиной Таргариенов, и что Джора Мормонт сидит у них в местном лепрозории. Здоровье его явно ухудшилось, кстати говоря.

А Дейнерис как раз приплыла на родину. Я не поняла, когда она потеряла по дороге Яру Грейджой.


Яру потеряла, а дядя Юра тут как тут, в Королевской Гавани делает Серсее предложение рук и сердца. Юэрон Грейджой только сейчас доплыл до пункта назначения и желает союза с Ланнистерами на всех уровнях. Ну как с Ланнистерами, Джейме он не очень уважает.

Серсея и Джейми здесь композиционно являют противположность Сансе и Джону. Старки спорили, можно ли принять тех, кто их предал, в свои ряды для общего дела, к Серсее является Юэрон, который не то, что чужих, свою семью предал. Джон верит оставшимся Карстаркам и Амберам на слово - они поклялись в верности. Серсея не верит никому и предлагает Юэрону доказать свои намерения делом. И он обещает ей бесценный подарок. В этом сезоне у нас большой выбор эксклюзивных сувениров - чью голову не привези, всё порадует Серсею. Мне кажется, что он нацелился на Дейнерис, поскольку своей суперсилой считает флот.


И теперь последний герой серии - Пёс Клигейн пережил духовное перерождение и стал другим человеком - испытывает угрызения совести и считает, что убивать людей не хорошо. Вместе с Братством без Знамен он останавливается на ночлег в хижине фермера, которого когда-то ограбил, обрекая его с дочерью на голодную смерть. Теперь в заброшенном доме он находит их истлевшие тела и хоронит их.

Клигейна в свете его поисков духовности очень интересует, какова миссия Братства, раз их бог воскрешает Беррика. Торос показывает Псу "телевидение" и тот видит армию белых ходоков. Вот куда им нужно. Я не поняла, гора в виде наконечника стрелы - это вот эта же, да?


Но ведь не здесь Стена встречается с морем и не сюда идут ходоки.

Точки силы определены - на Севере зомби, Джон Сноу, Братство без Знамен, Бран. На Юге и Юго-Востоке - Серсея, Дейнерис, Арья, Грейджои.

Увы, нет уже политики, нет тех многих разрозненных сил, которые вечно делили карту Вестероса. Есть скучное фэнтези с волшебством. 

109 комментариев:

  1. Ситуация с Арьей, Эдом Шираном и солдатами Ланнистеров, которые "поделились Арьей едой и сплетнями" симпатично иллюстрирует обсуждавшийся здесь вопрос принципов и "своих людей". Она бы с удовольствием их замочила, потому что они Ланнистеры, но по законам Вестероса, тех у кого ты принял хлеб-соль мочить нельзя — из-за чего, собственно, у нее пострадали Фреи. И как только Арья откусила кролика, солдаты были спасены, хотя они и в красных плащах.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очень хорошая шутка получилась насчёт новой песни )) Интересно, Ширан реально заплатил Мартину 25 косарей, чтобы попасть в его кино, или таки сцена нужна была для развития сюжета?

      Удалить
    2. Да ну, это очевидная байка. Во-первых, Мартин в кино числится свадебным генералом, во-вторых, Ширан "вам тоже не барахло" – помимо стадионов в Лондоне и площадей в НЮ, мальчик знаком поклонникам жанра с Хоббита. Просто шутка.

      Удалить
    3. Имхо эта сцена не про законы Вестерроса о гостеприимстве, а про то, что картина войны не черно-белая и на той стороне тоже люди - простые хорошие парни (и они кстати не Ланистеры, а простолюдины и это подчеркивается). То есть этой сцены по-моему сценаристы как-раз пытаются сделать так, чтобы их продукт не скатился в "боевое фэнтези" - чистое зло против чистого добра. PS Эта сцена мне почему-то напомнила эпизоды из Остина Пауерса, где показывают что у подручных Доктора Зло тоже есть семьи и друзья https://www.youtube.com/watch?v=hD3w_VdTG30 https://www.youtube.com/watch?v=Ag_AFraxj-4

      Удалить
    4. 2 prezj-vsegor: конечно, сцена в том числе и про то, что мир не чб, и про то, что Арья не ожесточилась до крайности, несмотря на все, что ей довелось пережить. Где-то писали, что сцена зеркалит момент, когда после КС Арья с псом встречают солдат, которые хвалятся своим участием в резне — и убивают их.

      Под "солдатами Ланнистеров" понимаются не члены семьи, а именно солдаты – они простолюдины, но носят форму армии львов.

      Удалить
  2. В реддитах популярна версия, что гора с в виде наконечника стрелы это Mountain (персонаж), стрела - это герб Серсеи, Клигейн это настоящий Обещанный принц, а судьба вестероса решится в битве Пса и Горы (Cleganebowl)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Относительно вопроса в рекапе: Цитадель на скришоте — это все-таки не гора, а замок, и она сильно на юге. Гора как наконечник стрелы — это, кажется, где-то за стеной или рядом.

      Удалить
    2. 2 Usha Kiry: Тут надо учитывать логику сценария. Они связывают сцены между собой через упоминания. Санса сказала про Серсею и в следующей сцене мы переносимся в Гавань к разговору Серсеи и Джейме. Джон сказал про драконово стекло и за этим следует линия Сэма. Поэтому видение Пса сбивает с толку - он говорит про гору в виде наконечника стрелы и буквально через минуту нам показывают некую фигню, которая действительно похожа на наконечник.

      Удалить
    3. 2 corpuscula: и там Сэм находит в книге гору из драконьего стекла. Нам тычут на страницу пальце — она похожа на наконечник. Хотя я, возможно, притягиваю за уши.

      Удалить
    4. В книжке не гора - это трон, на который смотрит Дейнерис, вернувшись в свой Драгонстоун. И тут эту штуку в Цитадели показывают сразу после сцены похорон.
      Сценаристам надо как-то поработать над связками. Немного путано у них получается сейчас.

      Удалить
    5. В смысле — трон? Там же Сэм говорит: mountain of it под землей. И дальше идет дорожка к замку, в котором трон.
      Сценаристам надо, конечно. Они почему-то делают ошибки, которых, кажется, очень легко можно было бы избежать.

      Удалить
    6. На картинке, которую он видит в книге, какая-то куча-мала, которая внешне похожа на трон Таргариенов.

      Еще забыла в рекапе написать, что вступительная заставка изменилась - из неё пропали Мирин и Браавос, зато появились новые локации.

      Удалить
    7. Good riddance! И Дорна тоже нет, и Риверрана, хотя не знаю, были раньше или нет. В итоге имеем: КГ, Драконий камень, Близнецы (? там замочили Фреев — вроде мало для заставки, может, битва какая-то будет), Винтерфелл, Стену и новую Цитадель. В общем, силы определены, никого неожиданного.

      Удалить
    8. О, а вот этого я не заметила. Спасибо!

      Удалить
    9. Вообще-то там иногда заставки разные от серии к серии: где действие происходит -- то и показывают. В этом эпизоде показали Близнецы (резня Фреев), Стену (Бран, нашествие армии мертвых), Драконий Камень (прибытие Дени), КГ (Серсея, Джейме, Эурон), Винтерфелл (Джон, Санса и Мизинец) и Цитадель (Сэм, Джорах). В следующем эпизоде запросто будет что-то иное.

      Удалить
    10. 2 Александр Галичанин: да, заставки меняются от серии к серии, в а 6-м сезоне менялись чуть ли не каждую серию, но мне кажется, что первый эпизод — это все-таки основная расстановка сил на сезон.

      Удалить
    11. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  3. Смотрела в озвучке и как-то напряг момент,когда дядя Юэрон сказал Серсее,что вот гады племянники увели лучшие корабли,у меня вопрос,если у них лучшие,то на каких корытах он пришёл к Серсее и почему она не обратила на это внимания?или это перевод не верный?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, Эурон (и это показали в рекапе перед началом серии) после бегства племянников сказал своим новообретенным подданным рубить на островах все деревья и построить флот в тысячу кораблей, а он им тогда подарит весь мир.

      Удалить
    2. Он действительно сказал: stole my best ships. Но это было сказано, чтобы подчеркнуть степень измены: они стащили лучшее и отдали Дейнерис, чтобы она смогла напасть на вас. А дальше, как Александр выше пишет — новый флот.

      Удалить
    3. Еще в прошлом году отмечали, что при обычном течении времени в сериале дядя Юра строил бы новый флот тысячу лет, а тут пока Яра доплыла туда и обратно, он отстроился и стал владыкой морей.

      Удалить
    4. Надо сказать, что это отсебятина сценаристов, и никакого мегафлота Эурон не строил. На данный момент Аша (Яра в сериале) на Севере в плену у живого и бодрого Станниса, сбежавший Теон доставлен к нему же. Их дядя спокойно мобилизовал весь флот Железных островов и успешно "набигает и грабит корованы" в Западных землях (Ланнистеры) и в Просторе (Тиррелы), в том числе создав угрозу захвата с моря Староместа (это там, где сейчас учится Сэм). Никакой мистики и фэнтэзи у Мартина. Зато есть еще один отсутствующий дядя Виктарион, который по приказу Эурона приплыл к Миэрину и вступил в бой с рабовладельцами на стороне сил Дени (сама Дени пока в дотракийской степи).

      Удалить
    5. 2 Александр Галичанин: ну первоисточника уже нет совсем. И все происходящее — отсебятина сценаристов. Они вместе наметили основные линии — все. Это отдельные произведения в развитии и вряд ли стоит проводить параллели.

      "Никакой мистики и фэнтэзи у Мартина": только драконы, дети леса и "стеклянные свечи горят". Это все уже есть даже у М.

      Удалить
    6. Я имел в виду логику событий. Понятно, что есть фантастические допущения. Но флот из ниоткуда не берется, а если Долина от Севера в тысячах километров, то войска и будут идти месяц(ы), не выскочат из ниоткуда, если перешеек контролирует противник, то на Север армию придется доставлять флотом или устраивать спецоперацию, как с подсылкой Теона железянам, если Драконий Камень -- важнейший плацдарм недалеко от столицы, то его и будут удерживать из последних сил даже после отбытия Станниса на север, причем в книгах его взяли на тот момент союзники Ланнистеры и Тиррелы, но вынуждены были завалить крепость своими трупами, а Лорас, брат Маргери, получил сильнейшие раны и ожоги (возможно, смертельные), а не то что пустой остров, куда приплывай кто хочешь. Ну, и т.д.

      Удалить
    7. С Драконьем камнем, кстати, да: по географическому положению он чем-тонапоминает мне наш Кронштадт, а построить Кронштадт и забросить в войну на подступах к Петербургу имея угрозу с моря было бы идиотизмом.
      Телепортация армии Долины и методичка "Как построить флот без леса за неделю" авторства Грейджоя были главными темами предыдущего сезона. Тут у нас выбор простой: принять и простить или проклясть ДиДов и ждать у Мартина погоды.

      Удалить
    8. Новый дядя Юра лучше прежнего. И замена не слишком заметная, не то что с Даарио.

      Удалить
    9. 2 Ухо: в смысле, новый?

      Удалить
    10. 2 Usha Kiry: хм, он так переменился что я даже подумал - актёр новый. Но нет.

      Удалить
    11. 2 Ухо: так попробуйте за неделю построить флот без леса!

      Удалить
    12. 2 Usha Kiry: да, тяжело. Зато теперь понятно, куда Яра с Теоном делись. Флот строят! А тот, что был - маленький же.

      Удалить
    13. Мне вообще потребовалось полчаса и опрос домашних для восстановления судьбы Мел и Теона. Думала уж, что мы его потеряли где-то.

      Удалить
    14. Мел?
      ...Кстати, вот что с Мелисандрой, непонятно пока. Не может быть, чтобы так просто пропала. Всплывёт где-то. Ставлю на Мизинца, он наверняка подсуетится, и он ближе остальных.

      Удалить
    15. Желательно, чтобы она всплыла где-то в районе Джендри, который уплыл сезона три назад.
      Ну и по её же словам, она в итоге должна оказаться рядом с Арьей.
      А Мизинцу она зачем? Рглор для него — примерно как грамкины и сварки, а светской власти или влияния у нее нет.

      Удалить
    16. Гендри появится в следующем эпизоде, если судить по imdb.

      Удалить
    17. Мизинец использует всё, что под руку попадётся, а Мелисандру можно использовать, и она может знать разное про Станниса.

      Джендри остался в братстве без знамён, а они теперь идут куда-то, или просто по лесу шатаются. Им Мелисандра нафиг не нужна, у них Торос есть, он посильнее будет. Если судить по книге и по прошлым сериям, то их ареал обитания -- речные земли.

      Арья, с её слов, двигается к Королевской гавани, т.е. ещё южнее. И её ещё найти надо.

      Удалить
    18. 2 Наташа: родненький. Вернулся. Хоть булочек ему купить, что ли.

      2 Ухо: шо-то вы все перепутали.
      Зачем хоть кому-то сейчас может потребоваться инфа о Станнисе, от которого осталось несколько перевернутых фигур на столе в пустом замке?
      Джендри из Братства забрала Мелисандра. Потом она сажала на него пиявок и хотела спалить, но сердобольный Давос отправил мальчика путешествовать. На этом концы Джендри канули в воду, но вот выше обещают, что вернется кровиночка.
      Где географически находится Арья, не имеет значения, потому что мы понятия не имеем, где Мел. Но при встрече с Арьей, как раз во время конфискации Джндри у Братства), Мел сказала последней: "Мы еще встретимся".

      Удалить
    19. Ммм. Да, и впрямь, забрала. Но куда-то же он должен был сбежать потом. В общем, да, канул. Инфа не о Станнисе, но от Станниса какая-нибудь. Хотя и в самом деле, у него ни людей, ни денег не осталось. Всё спалил.

      Мне кажется, пророчества Мелисандры могут быть ошибочными и другие.

      Удалить
    20. 2 Ухо: скорее всего, с пророчествами все норм, а вот то, как она их расшифровала — ошибочно.

      Удалить
  4. "Детский крестовый поход" мне тоже показался чрезмерно наигранным. Хотя, главным героям детям Старков а также Дейнерис на момент начала сериала тоже очень мало лет. Арье 9 или 11 например. Разницу понимаю, Арья выживала как умела,юная Мормонт командует вроде как умудренная опытом.
    Из серии мне понравился неожиданный аргумент Мейстера в разговрре с Сэмом. Он не стал его разубеждать, а понадеялся на стену. Хотя только что говорил что в Циталели все должны сомневаться. А тут бац и никакого оружия не надо, Стена все выдержит. Хм.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Он сказал, что задача мейстеров — ставить все под вопрос, и задача Цитадели как организации — быть памятью Вестероса, хранить его историю. И обращаясь к этой истории, он говорит, что истерили и 1000 лет назад, и 100 лет назад и вчера, и зима каждый раз кончалась, а стена стояла. Поэтому предлагает Сэму не истерить и пока заняться своим делом — вымыть что-нибудь. А дальше видно будет.

      Но вы заметили, при довольно явной отсылке к сцене, когда мы впервые увидели Тайвина: он разделывал лося и учил зеленого Джейме жизни, — тут никакой монументальности не чувствуется. Монолог вроде хорошо написан, но Чарльз Дэнс такой один.

      Удалить
    2. Только Тайвин разделывал не лося, а оленя -- символ династии Баратеонов. Ну, типа метафора перед началом гражданской войны.

      Удалить
    3. А какая сцена с Тайвином? Я весь прошлый сезон не смотрела.
      Я опустила описание аргументации мейстера, но смысл моего замечания тот же - почему бы не усомниться в том что стена выдержит на этот раз? Ей 1000 лет и мейстеру должно быть известно что дозор и его замки в плачевном состоянии (о том, что давно все не поддерживается должным образом постоянно напоминали в первых сезонах).

      Удалить
    4. 2 змея скарапея: "А какая сцена с Тайвином? Я весь прошлый сезон не смотрела."

      Это не прошлый сезон. Это, кажется, второй сезон. Когда Тайвин первый раз появляется в сериале в венном лагере Ланнистеров.

      "но смысл моего замечания тот же - почему бы не усомниться в том что стена выдержит на этот раз": видимо, действительно, пропустили. Возможно, он и усомнился, и возможно, он верит Сэму и даже, со временем, поможет. Он говорит о том, что есть ход вещей и согласно этому ходу вещей Сэм должен сначала стать мейстером, а потом получить доступ. Потому что менять ход вещей каждый раз, когда кто-то кричит кричит "волки" противоречит сути и предназначению Цитадели. Сомневайся сколько хочешь, но делай, что должно.

      Удалить
    5. Ну может и так. Но мне показалось что в этой серии подчеркивается что Сэма заставляют делать низкоквалифицированную работу не подпуская к знаниям, никто не верит в белых ходоков и это противопосталяется тому что помощь нужна уже сейчас.

      Удалить
  5. Ещё ругань Пса на закуску. Ещё немного, и Пёс у них огонь возлюбит.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пес вообще всю харизму серии себе забрал. Не считая модника Эурона чуть ли не с подведенными глазами.

      Удалить
    2. Эурон красавчик вообще. Такой bad guy, прям удивилась почему не Сансе ему подослали, это ее формат.

      Удалить
    3. У Сансы есть Мизинец. Очень он довольно улыбался.

      Удалить
    4. Эурон в рокерской куртке,расшитой чуть ли не люрексом и кожаных штанцах - чистый термояд)))

      Удалить
    5. Мизинец у Мартина -- на данный момент самый успешный политик Вестероса, потому что в отличие от Вариса не строил долгоиграющие и проваливающиеся многолетние планы в немецком стиле ("«Айне колонне марширен, цвайне колонне марширен"), а в романском стиле ловил рыбку в мутной воде, пользовался подворачивающимися тактическими возможностями, организовывал хаос и вообще ИГРАЛ. В книгах он то ли буквально надежда на Ренессанс с развитием капитализма, сделавший по тексту ставку на третье сословие. То ли агент РАБОТАЮЩИХ ЛЮДЕЙ(с) из венеции Браавоса, Железного банка и Безликих, оперирующий в криптоколонии Вестеросе против милана или генуи Пентоса. И вообще вся гражданская война -- это конкуренция эссоских полисов Средиземномо... извините, Узкого моря, возникших после Катастрофы, погубившей античн... извините, Валирию. Тут далее идут рассуждения про колонизацию марок Вестероса, легендированную мейстерами под "завоевания" Первыми людьми, андалами и прочими, и т.д.

      В общем, вот этот человек превратился (уже давно, а теперь окончательно) непонятно во что.

      Картонный злодей с картонной злодейско-хитрой улыбкой картонно интригует вокруг картонной Сансы против очередного картонного Старкам, но получает типа остроумный картонный женский отлуп. Смотреть это невыносимо. Причем Гиллен может лучше.

      Удалить
    6. Если что, долгоиграющий план Вариса под названием Денйнерес пока что никуда не провалился, а вполне себе на драконе, то есть, на коне.

      Удалить
    7. Это упрощение сериала. Сначала по книгам он с пентошийцами (и в первую очередь с Иллирио, которого показали в начале первого сезона, но "забыли") планировал провести Визериса с помощью дотракийской орды, для чего Дени использовали как разменную монету. Потом тот не оправдал ожиданий, и ставка была уже на Юного Грифа, который вроде как внук свергнутого Эйриса Безумного, причем он должен был объединиться с Дени и драконами. Потом решили не объединяться, а отправить ЮГ с Золотой компанией (это наемники -- эмигранты из Вестероса) непосредственно, чтобы тот взял власть при помощи дорнийцев и женился на отсутствующей в сериале дочери дорнийского принца-инвалида (у Мартина заговор против него провалился). Это в общих чертах.

      И последний монолог Вариса об ЮГ, к партии Дени он не принадлежит и не принадлежал никогда:

      -- — Эйегон? — сначала Киван не понимал, о ком речь. Потом вспомнил. Младенец, завернутый в алый плащ, запачканный кровью и мозгами. — Мертв. Он мертв.

      — Нет, — казалось, голос евнуха стал более звучным. — Он здесь. Эйегона начали готовить к правлению прежде, чем он научился ходить. Он обучен обращению с оружием, как подобает рыцарю, но это не все, чему его учили. Он умеет читать и писать, он говорит на нескольких языках, ему преподавали историю, законы, поэзию. Септа поведала ему о таинствах святой веры, как только он стал достаточно взрослым, чтобы понять их. Он жил среди рыбаков, он работал руками, плавал в реках, чинил сети и учился сам стирать свою одежду, если нужно. Он умеет ловить рыбу, готовить и перевязывать раны, он знает, что значит голодать, быть преследуемым, бояться. Томмена учили, что королевский титул — его право. Эйегон знает, что это — его долг, что король должен ставить свой народ превыше всего, жить ради него и править на благо ему.

      Удалить
    8. Александр Галичанин: я читала книги и рада, что вы тоже.
      Рекап по сериалу, а книги остановились и уже много лет стоят в одной точке и кто куда из нее придет и кто окажется главным злодеем, а чьи планы в итоге лучше сработают мы еще не знаем.

      Удалить
    9. русифицированные названия читать невозможно. "Эйегон", "Староместо", "Западные земли", "Просторы", вот зе фак. ВИА "Жуки", блядь.

      Удалить
    10. Вообще-то это пошло от Толкиена и его позиции переводить "говорящие" имена собственные с английского: Сумкинс, вот это все.
      http://lib.ru/TOLKIEN/nametranslation.txt

      Удалить
    11. 2Usha Kiry. В любом случае "книжный" Мизинец далек от того картонного злодея, который действует в сериале.

      Удалить
    12. На самом деле это довольно старая переводческая традиция и она возникла до Толкиена (см. переводы Алисы в стране чудес, например). Существует две радикальных точки зрения - русифицировать говорящие имена собственные или не русифицировать никогда. Чаще всего бытует смешанная практика - какие-то имена и названия русифицируются, какие-то нет. Иногда русифицируются ошибочно (например, Букля в "Гарри Поттере") или произвольно (тот же Снегг в "Поттере"). Но большинство читает в переводах и поэтому использует те названия и написания, к которым привыкли. В этом нет ничего страшного, главное, чтобы остальные понимали, о чем идет речь.

      Удалить
    13. Это понятно. Просто Профессор -- уважаемый человек, его мнение для фэнтези даже если не является каноном, то должно учитываться.

      Удалить
    14. Толкиен написал пояснения для переводчиков только своих романов, а не всех романов фэнтези. Не все авторы составляют такие инструкции, поэтому остальное на совести переводчиков и сильно зависит от их чувства меры и чувства языка. Грубо говоря, в "Пролетая над гнездом кукушки" не обязательно было придумывать фамилию "Гнуссен" вместо Ретчед. В русских переводах ГоТ есть проблема и с именами и с названиями.

      Удалить
    15. 2 invariantterm: какие-то названия приживаются, какие-то нет. Старомест у фэндома вроде нормально идет, в отличие от Бобрового Утеса. Многое зависит от чувства языка у переводчика, кмк: мой любыми пример — Полунина и Психуна.

      2 Александр Галичанин: что делает Мизинец в сериале сейчас вообще не понятно. Обычно после того, как он так замирает на месте и прикидывается ветошью, кого-то ждут серьезные неприятности.

      Удалить
    16. Бобровый Утес вообще надуман. Его надо было оставить как есть - Кастерли Рок.

      Удалить
  6. Про великанцев не соглашусь: была же битва большая около воды в одном из ранних сезонах, когда одичалые впервые единым фронтом с командой Джона Сноу против ходоков бились. Вот тогда великаны напогибали. Наверное, это они и есть, а не тот последний, который был в битве с Рамзиком Болтоном.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Какие великаны напогибали? Вун-вун всегда был один: на момент знакомства Джона с одичалыми и Мансом, Вун-Вун был "последним из великан". С другой стороны, понятно, что великаны когда-то за стеной водились и погибали, так что сильно придираться я бы по этому поводу к шоураннерам не стала: ну дали бюджет на ходоков-великанов сейчас.

      Удалить
    2. А во время штурма Стены одичалыми было много великанов-лучников, достреливавших до верха. Пересмотрите эту серию.

      Удалить
    3. 2 Александр Галичанин: внезапно, кстати. Надо действительно пересмотреть. Возможно, книжная ситуация в памяти заменила сериальную. Но в таком случае по поводу великанов-ходоков вопросов никаких не должно быть. Хотя после штурма стены они вроде помирились и всех спалили.

      Удалить
    4. Да там на этом Севере должно быть полно мерзлых великаньих могильников, как мамонтов. Так что анимировать несколько штук вообще не должно быть проблемой для ходоков, вон они сколько скелетов наоживляли.

      Удалить
  7. Белые ходоки одичалых давно ловили и в мертвяков превращали. Не просто так одичалые на юг рванули. Так что ничего странного в великанах нет. Тиреллов на юге ещё могут прижать, ТК у них еда, которая нужна Ланистерам. Дорн скорее всего себя тоже проявит

    ОтветитьУдалить
  8. На англоязычный ресурсах ворчат, что весь эпизод с зайчатиной и ежевичным вином оказался в серии только ради появления Эда Ширина и не несет никакой смысловой нагрузки. Типа, даже в Маппет-Шоу cameo поинтересней спланированы.
    С великанами все, на мой взгляд, логично. Как воскресли все-все, кто умер за долгое лето, пока Манс за власть боролся и всех объединял, так и пошли на свет.
    А Джейме - следующий кандидат на выпиливание, сестренку он предаст как пить дать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот про Эда Ширина и "это новая песня" я там выше тоже озадачилась ))

      Удалить
    2. Я вообще так поняла что он появился из за симпатии Мейси Уильямс к нему.

      Удалить
    3. Даже если это и такая шутка для своих, все-равно зря они пихнули современного узнаваемого певца в роли самого себя в средневековый фэнтези - рушится очарование и месседж стремный. Ну то есть либо крестик сними, либо трусы надень; либо бордели, кровосмешение и поножовщина в грязи, либо ля-ля-ля, мечтания, ангелы, замки и прочая британская няшность.

      Удалить
    4. змея скарапея: Значит, Мейси еще долго не умрет!

      Удалить
    5. То есть, Sigur Rós на свадьбе Джоффри — норм? Не говоря о том, что актеры в принципе — часто узнаваемые товарищи, а без них снять фэнтези сложно.

      Удалить
    6. Да, исландская группа вполне норм по ассоциации исландия->викинги->средневековье, как-то так.
      Подавляющее большинство актеров из GoT широкому зрителю мало известны, и за ними не тянется ворох воспоминаний из другого мира. Я вот только Натали Дормер узнала по Тюдорам (что вполне себе позднее средневековье).

      Удалить
    7. Ну вы сейчас процитируете свое мнение и собственные ассоциации на всех зрителей. Особенно в части Исландия-Викинги. Давайте Бьерк позовем и проверим, как работает.
      Начнем с того, что один из главных героев первого сезона одновременно — один из участников Братства Кольца во Властелине и с этой узнаваемостью тягаться среди поклонников жанра вообще сложно.

      Удалить
    8. процитируете = проецируете

      Удалить
    9. Очевидная ассоциация, не?
      Ну как Нед узнаваем? Как персонаж фэнтези, который не доживает до конца первого сезона. Такое амплуа, хе-хе.

      И у вас логическое допущение в первом предложении, широкий зритель ≠ все зрители.

      Удалить
    10. "Исландия->викинги->средневековье" — очевидная ассоциация для широкого зрителя. Нед – "ну как узнавем".

      Ну ок, что.

      Удалить
    11. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    12. И далее, поговорим про широкого зрителя: пилот 7 сезона ИП посмотрело более 16 миллионов зрителей за вчера. Личный рекорд Ширана на ютьюбе — менее трех миллионов за все время. Какой широкий зритель? О чем вы? Ваш "широкий зритель" Ширана вообще не узнал. В отличие от "персонажа фэнтези".

      Удалить
    13. Вы шутите? У Шейп ов ю 2 миллиарда.

      Удалить
    14. Ого. Сейчас даже пошла посмотрела. Я со времен Thinking Out Loud не интересовалась ситуацией с Шираном. Но тем не менее: Ширан — звезда поколения Майли Сайрус. Для людей от 30 его появление не сыграло никакой роли, а до 30 все просто похихикали.

      Удалить
    15. Мне как раз 30, я его узнала и долго чесала репу, что Ширан там забыл.
      Ладно, ле паризиен пишет, что бедного парня накрыло такой волной критики, что он удалил свой твиттер и подался в симпсоны.

      Удалить
    16. Ну за что там критиковать? Только сейчас посмотрела видео "реакция зрителей на": и там заполненый бар, все смотрят, появляется Ширан — кто-то между собой хихикает. Все. Ладно бы он был каким-то подвернуто адергаундным. К тому же, в начале треда вы пишите, что это минус создателям: "разрушает атмосферу". А теперь, оказывается, Ширана критикой накрыло.

      Короче, для сопоставления я представляю себе, что там появляется Адель — ну вот певица в придорожной таверне. И что? И ничего. Видимо, к Эду предвзято относятся :)

      Удалить
    17. Одно другому не противоречит. Мне не нравится, как обстряпали его эпизодическое появление, но я не стала ему писать оскорбления в твиттер. А многие написали и обидели парня.
      Андеграундный певец смотрелся бы, имао, органичней, чем "звезда поколения Майли Сайрус". Каков был месседж от сценаристов? Мимимишности вам в ленту? А нафига...

      Удалить
    18. А я вообще не пойму, об чем шум. В третьем сезоне был барабанщик Coldplay, бил там в бубен палкой, если память мне не изменяет, и все радовались этому как дети. А теперь вдруг фу.

      Удалить
    19. И, кстати, Чемпион-то играл "Рейны Кастамарские" - то есть, хит покруче этого, про Тёлку Золотые Ручки.

      Удалить
    20. 2 corpuscula: просто Исландия с викингами ассоциируется со средневековьем, а Англия с норманами, видимо, нет :)

      Удалить
    21. Я запуталась. Кто там исландец? Чемпион вроде из своих, из бритов.

      Удалить
    22. 2 corpuscula: выше я приводила пример, что на свадьбе Джоффри пели Фигур Рос. На это мне выше же замечено, что они исландцы, Исландия — это викинги, а викинги — средневековье, так что они вписываются в атмосферу, а Эд — нет.

      Удалить
    23. Я к тому, что кроме исландцев там уже были британские музыканты в эпизодических ролях (про Бронна вообще молчу) и тогда это никого не смущало, а даже радовало. Наверное, этот парень, которого вы все зовете Эд (я его не знаю, я не интересуюсь музыкой), просто слишком известный и у него роль со словами. Если бы он был просто пасхалкой в третьем ряду, то все бы опять радовались и постили скриншоты, а так - "купил себе место в модном сериале, играть не умеет, а туда же".

      Удалить
    24. Тут еще сцена сама: предыдущие были музыканты в роли музыкантов, а тут музыкант — персонаж. Плюс это не свадьба и не пир, а солдаты в лесу — возникло мнение, что сцену вставили специально под Эда, хотя вполне возможно, солдаты были изначально., а потом появилась идея позвать Эда, раз они все равно там поют.

      Ну и он, как оказалось, просто сильно известнее всех, кто был до этого из музыкантов. Поэтому, видимо, комментариев по теме было больше и среди негативных пропорционально больше. Хотя странно, что все вдруг ополчились: мне не нравится музыка Ширана, но он кажется вполне симпатичным товарищем.

      Удалить
    25. Эд Ширан - это же как минимум I see fire из Хоббита 2, конечно, он известен...
      Причаститесь: https://youtu.be/mllXxyHTzfg

      Удалить
    26. 2Шинта. Я понимаю, конечно, что сериал и книги -- это две большие разницы. Но жена Мартина заявила буквально, что если Арья погибнет, то она с ним разведется. Так что...

      Удалить
  9. Сегодня в фб встретила статью о том что камео Эда Ширана внесло диссонанс в шоу, но привнесло человечность в этот мир жестокости и насилия. Ну я так поняла.
    http://theatln.tc/2uvquQH

    Кстати, мне понравилось как подчеркнули что Дейнерис прозодит мимо трона и прступает к делу

    ОтветитьУдалить
  10. https://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2017/07/game-of-thrones-about-that-cameo/533835/?utm_source=atlfb
    Вот ок ссылка, в предыдущем каменте она фейсбучная

    ОтветитьУдалить
  11. Пёс и Эурон были круты, да, но соглашусь, что из рассказываемой истории практически ушли интриги, политика, борьба умов разных интересных людей. Шахматы сменились шашками...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ДиДы то ли в принципе это не тянули, то ли считают аудиторию идиотами. Они с самого начала заявили, еще до премьеры первого сезона, что "Игра престолов" -- это "Клан Сопрано в Средиземье".

      Удалить
    2. Упрощенчество - бич масс-культуры и всего нашего времени...

      Удалить
  12. Примером служит судьба сильно сдавшего и поглупевшего в сериале Мизинца - де-факто "Человека эпохи Возрождения" в книгах. На какую ерунду растрачивают сценаристы отличного актёра. Боюсь, с Тирионом происходит та же фигня...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да уж целый сезон как происходит.
      Мне, может, мерещится, но как только сценаристы оказались в свободном плавании, так сразу разговоры стали проседать.

      Удалить
  13. Интрига сезона это возвращение Брана в мир людей из-за стены. Почему? Потому что он единственный выживший легальный наследник Винтерфела по мужской линии! Санса сразу побоку - она женщина, а вот что будет делать присягнувший Джону Север? Джон бастард, легально он не имеет прав, но даже бастарда они предпочли, а не законную наследницу. Патамужышта баба! Фу такими быть. Значит объявить мобилизацию для баб и детей можно, а признать ее командующей и владелицей Винтерфела нет.
    Получается в перспективе у нас противостояние двух братьев, один из которых ни разу вообще не Старк, а бастард Таргариенов. И судя по всему все скоро об этом узнают, раз у нас аж две линии сюжетные идут в эту сторону ( Уже знает Бран, и скоро узнает Сэм).
    Петир при этом, имеющий планы на корону Севера как потенциальный муж Сансы (вода камень точит, несмотря на то что развода между Тирионом и ей не было. За Болтона ж ее выдали, но это нещитово уже.), остается вообще не при делах, если Бран остается в живых. Хотя, непонятно, может ли Бран иметь наследников, учитывая его состояние. В этом случае Винтерфел должен перейти к ближайшему наследнику мужского рода, то есть потенциально к сыну Сансы и Петира/Тириона/третьего мужа, (или Арьи, если она как-то объявится именно как Старк, а не как безымянный киллер).
    Но учитывая, что вокруг война и грядет еще бОльшая, то все эти геральдические и наследные правила можно забыть и растереть.
    Но Петира жалко, так старается мужик, а перспективы тухлые.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да не будет никакого противостояния братьев. Пока Бран до Винтерфелла еще доберется сезон кончится и Стена падет, не до внутрисемейных разборок будет даже если бы оба рвались к власти и титулам - а они вовсе не рвутся.

      Удалить
  14. Главное (и почти единственное) украшение серии - Пёс
    Главное разочарование - вот эти синхронные фреевские корчи вначале серии

    ОтветитьУдалить
  15. Корчи хороши, политика есть - тень отца Тайвина наконец-то осенила картонных дурилок. Даже Сноу не тошнотворен. Из минусов - дочь Терминатора по прежнему портит вселенную ИП.

    ОтветитьУдалить
  16. А, еще толстый средневековый шнырь безусловно дичее, чем если бы Сэрсэя достала ноут.

    ОтветитьУдалить
  17. 107 комментов о скучном фэнтази с волшебством.
    каждый зритель заслуживает тот сериал, который он смотрит

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мы про Детей Райка без волшебства меньше чем в 200 не укладываемся. Имейте совесть:)

      Удалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.