31 авг. 2017 г.

Много букв и без картинок

Как галактеко уже знает, все силы МЗС сейчас брошены на янгстеров, причем, как и обычно, движение носит идиотский, но репрессивный характер. Вообще-то мы это проходили в перестроечное время - помните всю эту беготню с "неформальными молодежными объединениями"? "Давайте поговорим с ними. Вот зачем у вас в ухе серьга? Это что-то значит?". Господи, серьга - это красиво, чего пристали-то. Ладно, к делу.

Основные направления бессмысленной деятельности:

1. Изъятие из семьи - попытки усилить влияние школы и университета, создание искусственных молодежных объединений в понятном для советского человека (то есть, из прошлого века) виде - "кружки" и молодежные организации. Это всё не работает по очевидным причинам.

2. Создание социальных катапульт - МЗС пришли к выводу, что молодежь не слушается, потому что не видит перспектив. Поэтому надо создать им стремительный карьерный рост - в 20 ты главред, например. Эффект от таких движений обратный - в 20 ты главред ,в 30 ты водитель Убера. Пик роста пройден в юном возрасте, а дальше путь только вниз. Я видела, что происходит с людьми, которые в 24 стали директорами собственных компаний, а в 40 остались не у дел.  Но главное, что должностей для всех не хватит, поэтому если ты в 20 не главред, то перспективы начинаются и заканчиваются работой в МакДональдсе. Людям вместо долгосрочной перспективы предложили даже не краткосрочную, а микросрочную.

3. Ограничение или подмена творческих свобод - началось-то всё еще в нулевые, когда запрещали танцевальные флэшмобы и зомби-парады. Потом стали закрывать опенэйры и фесты, осуждать покемонов (и за покемонов) и бороться со спинерами. Людям не дают отвлечься на чистое развлечение. В их культуру пытаются влезть и нагрузить её идеологией - все эти патриотические комиксы, музыкальные фестивали с участием МВД и спинеры с эмблемой ЕР. Мелочи, но из этого складывается тренд.

4. Построение диалога по принципу "вы тупые, поэтому мы вам всё объясним" - это какая-то уже национальная черта, честно говоря, которая строится на нежелании ни слушать, ни понимать собеседника. Мне вот не 15 лет, так и то в комментариях появляются люди, которые хотя мне "открыть глаза" то на Навального, то на Галковского, то на бутерброд с колбасой. Агрессивный паттернализм - встать сразу на позицию Родителя по отношению к воображаемому ребенку вне зависимости от его реального или психологического возраста.  На самом-то деле, это не он, янгстер, не понимает, это оппоненты его не понимают и не хотят понимать, они хотят навязать ему себя. А ему это нах не сдалось.

Бросив все силы на окучивание младшей возрастной группы, забыли, к счастью про среднюю, про "новых сорокалетних и выше". Которые заявили о себе в начале года петицией против телевидения. От них отмахнулись, Эрнст ответил, что это не для вас, а для тех, кто 50+, на что протестующие закричали, так это мы и есть. МЗС кажется, что это всё поколение Кобзона, хотя это уже поколение Эминема. Или "Брата", или "Бумера". Эти люди с охотой смотрят рэп-баттл, потому что он им созвучней, чем Ирина, простите, Аллегрова.

Пока сми будут переделывать под "мемесы", электорат, те, кто ходят на выборы, останется без контроля. Мемесы его не волнуют, телевидение ушло в параллельную реальность, его детей отбирают в "кружки", ему остается только тихо свирепеть. Эти люди уже не верят никому, кроме своей френдленты, информацию получают от знакомых или из соцсетей, и совершенно не важно, голосуют ли они за Путина или против Путина. Разрыв между ними и МЗС растет, как при совке, когда на собрании отсидим и бумажку в урну кинем, а потом уйдем жить своей тайной параллельной жизнью.

Что самое смешное, что Баззфид, который у нс почему-то считается символом молодежного СМИ, на самом деле рассчитан-то на тех, кто 30+ и выше. И иногда это прямым текстом и говорится.

Мы оказались во времени, когда никто никого не понимает. В обществе искаженные и неверные представления друг о друге, прежде всего о возрастных и социальных группах. Одни считают, что подростки придурки "в голове один спинер", другие, что у их родителей в голове вата и они "насмотрелись телевизора". Там еще тьма промежуточных групп. Единственная общность, где это взаимопонимание есть - это в семье. Чего в моё время не было. Родители что-то знают про своих детей, дети - про родителей. И те и другие относятся к их интересам с пониманием, даже если родители за ЛДПР, а дитя за Навального. У них есть что-то более важное, что их объединяет. И это не общая жилплощадь.

Хотя я помню относительно недавний тред здесь, когда мне рьяно доказывали, что иметь с собственными детьми общий язык и вообще разговаривать с ними не надо. К счастью, в реальной жизни я наблюдаю обратное - досуг, будь то фест или просто катание на самокатах и велосипедах, всё больше проводят семьями, и присутствуют все три поколения. С самокатами.

А в целом ощущение идущего на дно корыта при полном штиле. Затишье, а мы тонем.  Берегите детей, позвоните родителям, купите кроссовки и самокат, так победим.

178 комментариев:

  1. 1.рабочий механизм. 3. Смотря че подразумевать под "творческой свободой". В рамках МЗС разумеется. Остальное-производные. Марксизом элементарный.

    ОтветитьУдалить
  2. Какое удовольствие читать длинные внятные тексты! Спасибо.

    Можно уточнить фразу из пункта 1? "Это всё не работает по очевидным причинам". Я не уверен, что понимаю про что это. Если можно, поясните, пожалуйста.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А не слишком ли они структурированы?

      Удалить
    2. Потому что 21 век на дворе. Средства коммуникации и сам язык изменились, объединения людей по интересам или взглядам происходят другими способами, точки силы находятся в других местах. Сами интересы и ценности меняются на глазах. А на этих других людей пытаются воздействовать инструментарием полувековой давности. "Заведем для них кружки". Кружки чего?! Ютюберства? Организации пабликов? Изготовления мюзиклей и мемов? Им для этого "кружок" не нужен. И сраную эту воспитательную речь студенты с энтузиазмом запишут на видео и выложат в Ютюб.

      Это ж как на воспитательном сборище ссылку на сайт на бумажках раздавали. И сд к ней.

      Удалить
    3. to corpuscula: а, понял. Вы про технически-организационные стороны, но не против увлечений самих по себе. Действительно, и без них соберутся. И попытки эти организовать то что и без них организовывается выглядят глупо

      Удалить
    4. Я хожу на ВК Фест, Старкон и Хаос Констракшенс, я пеку торты и смотрю сериалы, у меня есть радиоуправляемый танк! Я знаю про магазин "Хоббит" (там собираются любители настольных игр), я в Стокгольме была в магазинах комиксов и в большом магазе "Ворхаммера". Как я могу быть против увлечений?

      Удалить
    5. Умоляю, не подсказывайте. Пусть заводят кружки.

      Удалить
  3. А почему редакция против кружков и почему они в кавычках?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А почему вы думаете, что редакция против кружков?

      Удалить
    2. Я уже поняла против каких именно кружков редакция выступает - искусственно созданных мзс. Кружок ютюберов при дворце пионеров. Вроде как традиционные не попали под ее критику.ну и ладно.

      Удалить
    3. Нет, я имела ввиду именно традиционные.
      У меня подруга преподает в детском центре. Всё сто лет как радикально изменилось. Не буду описывать, что происходит последние 10 лет с этим внешкольным образованием в России. Это слишком долго, да и вы не здесь.
      Любопытно, что вы живете в стране, где проходит активная десоветизация, но вы так привязаны к советским реалиям из детства. Просто наблюдение.

      Удалить
    4. А, ну все зависит от. Я вижу иначе чем вы. И кружки возможны разные. И дети ходят разные. Технические кружки в моем понимании это авто судо и авиа моделирование,ракето моделирование, робототехника, и т.д. и т.п. подрстки очень любят соревнования, азарт, когда шины на модельке горят, когда морской бой в бассейне (на носу игла на корме шар и кто кого)
      Я не говорю что все подростки этим интересуются, но и не вижу в этом ничего плохого. А, тут есть еще винтажный кружок радиолюбителей, ну и астрономов.
      Когда подрастут мои дети я узнаю что интересно им, а пока меня устраивает если кому-то интересна модель самолета.
      И как бы вам сказать, уже не клеят модель. Заказывают на специальных сайтах куски специальных металлических сплавов и вытачивают из них детали. Я лично пробовала для них купить напрямую на голландском сайте какую-то хрень для модели, но меня отпугнули многоуровневые проверки карты (сайт как раз проверял не подросток ли я тратящий родительские деньги) и я заказала в итоге через посредников что-то там из супер сплава.

      Удалить
    5. Вы не иначе видите, вы вообще в другой стране живете. Но пытаетесь с вашими мерками подойти к происходящему здесь, проецируя его на себя. Как если бы мы тут обсуждали, какой пуховик на зиму теплее, а пришел бы человек из Греции и стал бы писать, что зимой хватает плаща, а шапка - вообще непонятный предмет и он не знает, зачем он нужен, потому что отродясь такого зимой не носил.

      Удалить
    6. мальчик склеил в клубе модель

      Удалить
    7. Может быть, в Питере всё и так грустно, как считает подруга ДР, но в Москве печаль с сокращающимися кружками и нехваткой мест в оставшихся.

      Удалить
  4. Уважаемая Редакция, я вас не понимаю!
    Шутка. Всё так.

    ОтветитьУдалить
  5. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  6. Вы как всегда молодец, и текст хороший %)

    ОтветитьУдалить
  7. Прекрасно! Как я рада, что вы есть. Так важно, что есть человек с которым совпадают взгляды, а то чувствовала себя неуютно))

    ОтветитьУдалить
  8. В связи с летними протестами у Петрановской была статья о том, что когда дети выходят спорить с государством, нужно защищать своих детей. Обсуждали статью в ФБ, и оспаривать изложенные в ней мысли пришел, что характерно, детский педагог.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. to Usha Kiry: не могли бы поделиться ссылкой? Я про статью Петрановской

      Удалить
    2. Ссылка на статью: http://spektr.press/znanie-o-tom-chto-tebya-ne-sdali-lyudmila-petranovskaya-o-proteste-podrostkov-i-vybore-vzroslyh/

      Удалить
  9. Насчет пункта 2. Я согласна насчет 20-летних главных редакторов и всяких Куролесь, но с другой стороны, ситуация с занятостью подростков довольно странная. Они родились при капитализме, и довольно четко формулируют то, что они хотят.
    1. Делать что-то полезное.
    2. Получить какие-то новые навыки, которые потом могут пригодиться.
    3. Заработать путь небольшие, но собственные деньги и купить самостоятельно каких-нибудь ништяков.
    Причем такие наклонности есть даже у детей, которым родители могут купить любые ништяки.
    Но все, что предлагается подросткам, не достигшим совершеннолетия, - это раздача листовок или всякая унылота в духе пионерской организации. Нет системы трудоустройства вообще. Все подростки, про которых я знаю, что они подрабатывают - делают это нелегально. А так даже в копи-центр на ксерокс не берут, говорят - "приходи, когда будет 18"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >собственные деньги

      А с чего вы определяете собственность денег?

      Удалить
    2. Варианты есть, но реализованы как всегда по-идиотски. Помимо всяких справок и книжек, а также согласия родителей, нужна бумажка от органов, контролирующих (!) ребенка — органы опеки, образовательное учреждение — даже если ребенок живет в полной семье и оба родителя подписывают согласие на трудоустройство. Эта бумажка оформляется две недели, и даже те работодатели, которые готовы были взять несовершеннолетнего человека на работу с учетом других нюансов, за две недели успевают кого-то себе найти на вакантное место. (Это точно касается детей до 16, в промежутке 16-18 могут быть какие-то свои заморочки).

      Удалить
    3. To Апрельский тезис: "Собственные деньги" - это не "попросил у мамы", а "сам заработал". Я это имела в виду. Гораздо больше понтов и респекта от друзей.
      To Usha Kiry: Спасибо за подробности, а то обычно говорят: "Да, можно брать с 14 лет по закону, но это столько геморроя, что лучше мы не будем" и все на этом.

      Удалить
    4. А почему по-идиотски? Если с точки зрения государства.

      Удалить
    5. >"сам заработал".

      Вот. Поэтому МЗС чёткие.

      Удалить
    6. 2 Апрельский тезис:
      мотивация государства здесь, если я вообще правильно представляю себе мотивацию государства, заключается в том, что кто-то должен контролировать, чтобы родители по недосмотру не загнали ребенка в опасные условия труда или по злому умыслу — в кабалу (малыш будет работать, а мерзкие родители будут тратить деньги на сигары и портвейн — и тут прилетает государство с буквой S на груди).

      По первому пункту: список мест, где несовершеннолетнему человеку работать нельзя, чтобы он там не увидел чего-то крамольного или не надышался чем-то вредным, определен кодексом. Там справка-нет справки — нельзя.

      По второму пункту:
      а) если уж вы хотите бумажку — то какого черта две недели? Вот ребенок, вот родители, вот документы и база данных полиции про не состояли, не привлекались — штамп, печать, свободны;

      б) получается, если мы ведем речь о ребенке из семьи, что некая школьная учительница или работник очередного ГОРОО, от видео на ютьюбе с которыми волосы на голове начинают шевелиться, имеет больше веса в определении того, как ребенок должен распоряжаться своим временем, чем его непосредственные мама и папа, которые его любят и растят? Это, я считаю, идиотизм. И совершенно непонятно, как государство, которое умудряется изначально подозревать всех во всем самом плохом и ты должен приходить за справкой, чтобы доказать, что не соберешься сам вредить своему ребенку, оказалось на таком днище.

      Удалить
    7. Государство тащемта изобрели для обозначения и регулирования трудовых ресурсов, в том числе имладше 14. Вместо религии. Потом янгстеров заставили "самим зарабатывать", гг.

      Удалить
    8. Вы не замечаете никаких противоречий в своем комментарии?

      Удалить
    9. Вы не видите саму проблему. Только производные.

      Удалить
    10. Послушайте, но вот реально - сколько полоумных? Ну все же сидят в интернете и видят, что там несут. И они и есть те самые родители, "которые лучше знают". Мне кажется,в том или ином виде контроль должен быть.

      Удалить
    11. Так давайте перед рождением детей ходить получать справку, что конкретно этим родителям детей рожать можно. А то полоумных в интернете действительно много.

      Удалить
    12. А вы себя где видите в этой картине мира? Среди полоумных или среди контролирующих?

      Удалить
    13. Среди тех, кто взывает к разуму).

      Удалить
    14. А разум призывает к контролю, как я понимаю.

      Удалить
    15. Да,я считаю, что госудврство должно защищать интересы ребенка. Вот, например, когда я покупала квартиру (давно, во время перестройки), у меня несовершеннолетнего сына из старой квартиры выписали просто в никуда. Я потом пол-года бегала по инстанциям чтобы прописать его в новую квартиру. А сейчас - фиг! Вас опека распнет за это. И это правильно. Или это тоже надо отменить? Пусть родители сами решают, ага. А родители разные.

      Удалить
    16. Вы смешиваете разные вещи.

      Удалить
    17. Нет, я ничего не смешиваю. Так не бывает,что здесь регулируем, а здесь - нет. Другое дело, что институт опеки несовершенен, ну так это и надо переделывать. Ничего страшного не вижу, что надо справку получить, чтобы несовершеннолетний ребенок работал. Откуда вы знаете - может, там приемный ребенок и его как батрака использовать собираются на ферме (реальный случай у нас).

      Удалить
    18. Вы начали с "полоумных родителей, "которые лучше знают" и перешли к органам опеки, праве на работу и на жилье. Как я понимаю, из утверждения "Так не бывает,что здесь регулируем, а здесь - нет" следует, что регулируем везде, а поскольку вы сами сказали, что родители полоумные, то желательно контролировать внутрисемейные отношения каким-то образом. Не знаю, передавать детей в интернаты.

      Удалить
    19. И вот еще по поводу кружков. Тоже ничего плохого не вижу. В наше время (уж извините) их было миллион, и они были бесплатные. И всех принимали. И это было здорово - я то хореографией занималась, то плаванием, то на батуте прыгала, то на секцию спортивной гимнастики ходила. Уже в старших классах ходила в опять-таки бесплатный кружок в ИСАА - мне очень интересно было. А сейчас и рад бы ребенка куда отдать, но дорого. Я вот за то, чтобы те кружки и секции вернуть. А в остальном с вами согласна, кстати.

      Удалить
    20. Я начала с того, что родители разные бывают и далеко не все думают об интересах ребенка, а некоторые и не способны о них думать. И что прикажете с этим делать? На самотек пустить?

      Удалить
    21. Угу. А друг школьная тетенька не разглядит, что использовать собираются? Органы опеки же не разглядели, когда приемного ребенка выдавали, а в России, чтобы усыновить малыша, тоже не один круг ада пройти нужно.

      Но тем не менее, я хочу сказать лишь о том, что все запретить, как бы чего не вышло — не выход. Вы пытаешь заткнуть каждую дырку бумажкой с печатью, в результате у нас ненужных бумажек через край, но дырок меньше не становится.
      А прописка — вообще устаревшая не нужная бюрократическая процедура.

      Удалить
    22. Дыа? Но вот по факту в результате этой ненужной бюрократической процедуры, не зарегулированной бюрократически на тот момент, прописать-то я сына смогла, а вот собственником он не стал. И ему сильно повезло, что я дожила до его совершеннолетия и смогла переоформить ее на него. И я знаю примеры, как дети вообще без жилья оставались. Есть некие области - и, на мой взгляд, так и должно быть - где государство может и должно вмешиваться и контролировать. И хоть здесь такие аргументы не приветствуются, но во всех цивилизованных странах это ровно так же работает.

      Удалить
    23. В ваших рассуждениях возникла группа "родители", которые бывают "разными" и "полоумными", и нуждаются в контроле. В конкретном случае - органов опеки. Видимо, вы предполагаете какую-то "разумную" группу людей, к которой относите себя, и эта группа контролирует "родителей". Но в органах опеки и в прочих организациях большинство людей точно такие же родители, в силу того, что у них есть семьи и дети. Стало быть, они тоже полоумные и разные.
      На деле же все люди разные, полоумные или нет. Работа в государственных структурах не делает их ни умнее, ни лучше. Есть институты правого регулирования, которые защищают права уязвимых групп, например, детей. Так вот защита прав нужна, контроль этих детей - нет.

      Удалить
    24. Ну вот у меня в пяти минутах ходьбы библиотека и дом культуры стоит, и там, и там кружки всё ещё есть, чуть ли не три десятка, афиши тушью висят, круглый год приглашают. Очередей как-то не заметно, и ощущения, что в этих местах собирается мОлодежь, тоже нет.

      А в истории с пропиской вы, мне кажется, демонстрируете отстойную работу государственного аппарата (ущербность проработки процедур), и вместе с этим ратуете за его расширение.

      Удалить
    25. 2 chastye: да. Просто попробуйте мысленно выйти за пределы мира, в котором прописка необходима и требуется, а права ребенка можно защищать разными способами, не только бумажкой из окошка. Кроме того, если упоминаете опыт «цивилизованных» стран, хоть и не ясно, какие конкретно у вас считаются «цивилизованными», то посмотрите хотя бы на этот опыт и на то, как там все устроено без прописки. Например, что вашему сыну, чтобы его права были защищены, прописка вообще не была бы нужна, как и ваша геройская полугодичная беготня.

      2 raitomanemane: наверное, смотря как делать кружки. Сильно далека от сферы детских занятий, но каким-то образом знаю, что у нас в Росфото каждую субботу бесплатные занятия для детей и дети приходят. Правда, пишут они о них в Инста и темы занятий крутые. А библиотека — структура государственная. В одну из библиотек в центре Петербурга несколько лет назад пришли молодые ребята и попробовали вдохнуть жизнь между пыльных полк — на этапе согласований все замерло.

      Удалить
    26. да, мне тоже непонятна унылая ситуация с трудоустройством. Я впервые работала когда мне только исполнилось 16, на каникулах, в регистратуре. зарплату получала как обычный регистратор, с поправкой на часы работы. Сейчас такую работу получить еще вчера пятнадцатилетнему, мне кажется, нереально, не пустят. Следующая , уже совершенно взрослая работа, была в 17. Тем более школа-то закончена. И тогда 17-летний работник не считался чем-то особенным, трудоустраивался на общих основаниях, рабочий день только был 6 часов, а не 8. Вот и всё, никаких тебе разрешений и прочего. Сейчас даже не знаю как с этим, но такое впечатление что раньше 18-ти устроиться куда-то в нормальное место почти невозможно, работодатели связываться не захотят. такая принудительная инфантилизация.

      Удалить
    27. Я не знаю, почему тут образовалась ветка о трудоустройстве подростков, я говорила вообще-то о долгосрочных перспективах. Я пошла работать в 17 лет, у меня были проблемы, меня не хотели принимать на работу. Но это был просто заработок, да и не работать было нельзя - статья за тунеядство. Я не собиралась всю жизнь мыть полы.

      Удалить
    28. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    29. 2 corpuscula: кажется, сложность трудоустройства выросла из расшифровки отсутствия перспектив, которые государство пытается решить с помощь социальных катапульт. Дальше остапов понесло.

      Удалить
    30. Тут такой конфликт - выпускников (школ и вузов) не берут на работу. Каждый третий проходит через "службы поддержки" (самая популярная работа у вчерашних студентов), то есть, через работу без перспектив. С другой стороны есть эти катапульты. И в том, и в другом случае, никакого будущего у них нет. Человек не может придти в компанию с расчетом, что он проработает тут 10 лет и вырастет из рядового мышонка до начальника. Это редкость. В основном люди вынуждены менять место работы раз в год.

      Удалить
    31. к этому:
      "Так давайте перед рождением детей ходить получать справку, что конкретно этим родителям детей рожать можно"

      Вообще-то уже довольно давно есть рекомендации(реклама)пройти обследование перед тем как заключить брак и/или завести детей. Разумеется добровольно. Когда я в последний раз этим интересовался были выявлены несколько мутаций связанных с шизофренией, так что возможно теперь там среди физиологических дефектов есть и психические.

      Удалить
    32. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    33. 2 Toi Samyi: ну все-таки между генетическим исследованием или приведением своего организма в порядок перед рождением ребенка и получением справки у тетеньки в окошке о пригодности к деторождению есть разница :)

      Как минимум, в первом случае решение принимаете вы, основываясь на научных данных. Во втором — человек за стеклом, к отверстию в котором нужно наклониться.

      Удалить
  10. Вот эта патерналистская интонация - это бесит. Давеча даже Акунин решил порассуждать об "Игре престолов" в духе "безыдейно и бездуховно". Причем главное было то, КАК написано, а не то, что именно написано.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кмк, посты Акунина — альма матер патерналистской интонации.

      Удалить
    2. Возможно. Но раньше я не замечала от него набегов на незнакомую территорию. Варился в своем привычном мире: нет памятнику Ивану Грозному, да толерантности.
      Однако сейчас это конкретный заступ туда, где он совершенно ничего не понимает. Меня поразило именно это.

      Удалить
    3. А это же взаимосвязанные вещи: думаешь, что можешь учить других жизни, потому что знаешь лучше. Даже о том, о чем почти не знаешь.

      Удалить
    4. Он просто заметил, что на привычной территории возник непривычный объект. Венедиктов смотрит GoT, еще кто-то смотрит GoT. "нипанятна. Объясните, как вы смотрите это гавно? Я искренне хочу узнать ваше мнение". Ответ содержится в вопросе - "Сам гавно".

      Удалить
    5. Я вот Акунина не могу ни читать ни смотреть, потому что очень вычурно, занудно и тянет в сон. Как люди могут употреблять это навно? =)

      Удалить
  11. Как вы думаете, что будет дальше?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не знаю. Мне кажется, ничего хорошего.

      Удалить
    2. Однако, каменты впечатляют даже больше, чем исх. текст.
      Ну а судя по динамике всех этих ... трендов, когда оно начнётся?

      Удалить
    3. Так уже. Путин завтра будет выступать по телику для школьников. Еще одна прямая линия. До выборов будут на голове ходить.

      Удалить
  12. >> Мы оказались во времени, когда никто никого не понимает.

    Во времени, когда очень легко находится "человек с которым совпадают взгляды, а то чувствовала себя неуютно". И никого больше понимать не надо. Вот и закукливаются в разных квантовых состояниях.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Читали одни и те же книги". Ну да, вот это вот всё.

      Удалить
  13. Базфид для 20-30 летних леваков и sjw

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В любом случае, не для 16-летних, как тут пытаются изобразить.

      Удалить
    2. Кстати, будете освещать тему sjw, titp и прочих гендерфлюидов? Нравятся нам они или нет, но на общество они сильно вляют. И на молодежь прежде всего

      Удалить
    3. Не думаю, что буду писать о них. Но я взрослая тетенька и знаю, что многие вещи существуют и влияют независимо от того, нравятся ли они мне. Это не делает их ни плохими, ни хорошими, они уже есть.

      Удалить
  14. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дебильный комментарий, которого нет, муахаха.

      Научитесь мысли словами излагать, а потом писать тут будете.

      Удалить
  15. изымать безжалостно из семьи отправлять в кружки государственного рэпа - вот что нужно делать

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. у них на зарплате уже есть какой-то Птаха, но Тимотей - это даже более лучше.

      Удалить
    2. тиматей сейчас совсем упырем выглядит, чисто внешне

      Удалить
    3. Просто внутреннее наконец гармонизировалось с внешним.

      Удалить
  16. Ох елки, зашла в каменты, и поняла, что возможен повтор треда про Простоквашино.
    Мне кажется, дорогая редакция драматизирует. Что было то и будет, и ничего не ново.
    Я не интересуюсь подростками вообще, потому что мне еще со своими детьми до этого возраста далеко. Лишь бы меня по голове не били в темном переулке.
    Кстати мне также кажется что редакция абсолютизирует интернет активность подростков. Я иногда слышу дебаты в соседнем доме где мама обьясняет дочке подростку что сначала убрать посуду а потом в инстаграм выкладывать фоточки.Реальный мир напоминает о себе достаточно часто.
    Любое МЗС пытается дотянуться до молодого поколения через пионерию, скаутство или воскресную школу. И ничего. Так и формируется личность - немного семьи, немного школы немного МЗС, потом критики этой МЗС ну должен же подросток научиться отличать зерна от плевел. В Гарри поттере много про это написано.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. > возможен повтор треда про Простоквашино.

      И таки да!

      Всем мира и спокойной ночи.

      Удалить
    2. >> Кстати мне также кажется что редакция абсолютизирует интернет активность подростков. Я иногда слышу дебаты в соседнем доме где мама обьясняет дочке подростку что сначала убрать посуду а потом в инстаграм выкладывать фоточки.Реальный мир напоминает о себе достаточно часто.

      Это напоминает старый мем о плакатах в здании, которые гласили, что в случаем пожара задание нужно сначала покинуть, а потом твиттить о пожаре. Но, на мой взгляд, говорит как раз об интернет активности.

      Удалить
  17. не знаю чего так все стали защищать кружки, не будучи их пользователями. Если кружки по типу того что предлагает Макаренко, то это назад к иллюстрациям пионер клеет модель в клубе 40х годов когда это было актуально. Сейчас кружки это антикафе, танцевальные клубы, коны и ролевики с мтгешниками. Государство там будет как слон в посудной лавке.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. О! Всегда радуюсь, когда меня поняли!

      Удалить
    2. Я защищаю кружки. Все очень зависит от условий. Я защищаю конкретно технические кружки, это мой личный приоритет. Представьте, вы подросток, живете в селе, и интересуетесь астрофизикой. И у вас есть куда пойти, хотя бы в местный технический кружок. Так у нас было до недавнего времени. Сейчас государство урезает все это, свои сложности.а я за эти кружки ратую, пока подросток клеит там танчики( если ему по каким-то причнам не хочется вести свой влог на ютубе) он не дает мне по голове в темном переулке. И на том спасибо. Вот я и стараюсь этим кружкам по мере сил помогать, чтобы чувствовать себя комфортнее

      Удалить
    3. 2 змея скарапея: вы живете в другой стране и не чувствуете наших реалий. Юзер vs все верно описал.

      Удалить
    4. Дорогая редакция. При всем уважении к вам и вашим единомышленникам. Не везде в мире кружки это ролевики и антикафе. Мир очень очень разнообразный. И я вообще восхищаюсь подростками которые интересуются астрофизикой проживая в пгт, где на улицах куры пасутся

      Удалить
    5. Да, я чувствую что мы о чем-то разном говорим.

      Удалить
    6. 2 ДР: хочу поддержать змею скарапею из одной с ДР страны. Антикафе и танцевальный клуб -- это всё таки город нужен. А сейчас не в каждом городе на 50.000 человек даже кинотеатр есть, я уже не говорю за антикафе. Здесь господдержка хоть на какую-то движуху могла бы пригодиться.

      Удалить
    7. я не уверен что в селе есть этот кружок астрофизики и даже не знаю какие преимущества у него по сравнению с влогерами астрофизиками. И уж тем более странно звучит что надо помогать гос. учереждениям, но при этом частникам помогать не хочется.

      Удалить
    8. 2 змея скарапея: Мы здесь обсуждаем внутреннюю политику в области образования страны, в которой живем - России. Не Украины. Может, вам кружки там нужны, но ваши кружки в ваших условиях не предмет здешнего обсуждения. Здесь всё иначе устроено уже давно. Во всяком случае, в больших городах.

      Удалить
    9. Опять же о кружках на средства МЗС, которые не антикафе. Есть вполне конкретный Долгопрудный, кто не знает - это примыкающий к Москве город. Там есть вполне рабочий яхтклуб с настоящими соревнованиями и т.д., довольно кстати недешёвое увлечение. Есть и другие спортивные секции.

      Это всё, конечно, не кружок радиолюбителя-астрофизика, но и не ролевая тусовка.

      В общем, у нас тут есть разные варианты.

      Удалить
    10. 2 змея скарапея: зачем вам антикафе (они тоже уже из моды несколько лет как вышли), в эпоху coursera? Сейчас вообще можно бесплатно курс Стэнфорда из любой деревни слушать.
      Объединение по интересам и развитие очень важно, и это всячески нужно поддерживать, в том числе и на государственном уровне, но те «кружки», которые предлагает создать депутат Макаров не имеют к этому ну никакого отношения.

      Удалить
    11. > которые предлагает создать депутат Макаров
      Совершенно неважно, как представляет движуху депутат Макаров. Если решение примут, будут выделены средства, а там уже возможны варианты на уровне исполнителей. Кто-то сделает деревянно, и здесь мы над этим посмеёмся, "МЗС опять облажались". Где-то будет хорошо.

      Удалить
    12. 2 Ухо: Вот именно, что яхтклуб - это не кружок. И Дворец Пионеров наш уже совершенно иначе устроен. У детей уже другие представления о внешкольном досуге.

      Удалить
    13. 2 Ухо: ну вы смеетесь или что? У вас перед глазами 20 лет организованной МЗС молодежной движухи на государственные деньги: от Якименко начиная и вот лагерем «Таврида» и инициативами ОНФ заканчивая. Какая польза от этого всего была, расскажите мне? Российский мир узнал Потупчик и Дрокову?

      Как раз это и важно. То что вместо реальной заботы о детях предлагается нарисовать чертов рисунок и написать письмо взрослым. У нас, если что, в детских домах дети садиковского возраста толком не разговаривают, потому что с ними мало общаются — некому особо, но мы будем финансировать «наработки для президента» — вдруг из этой дряни где-то случайно выйдет «хорошо». Смотр строя и песни еще можно организовать — крайне актуально для молодежи, подскажите Макарову.

      Удалить
    14. А, ну "классические" кружки я уже и в 80-х не помню. Только в книжках о них читал.
      В рамках пионерлагерной смены были исключения, ну так они и сейчас там же есть.

      Удалить
    15. 2 Ухо: Нет, это важно, как он её представляет. Подвижки и так уже последние 10 лет серьезные. Те, кто преподают детям вот так внешкольно в госцентрах, сейчас тихонько воют. Историю про то, как две преподавательницы рисовали "детские" рисунки к обязательной выставке "Праздник Победы" я рассказывать не буду в подробностях, хехе. И это при том, что запросы самих детей таковы: младшая группа хочет рисовать Майнкрафт, постарше - мальчики сразу переходят к монстрам из компьютерных игр, девочки, минуя побыстрому стадию барби и принцесс, хотят учиться рисовать мангу. То есть, они приходят с конкретными требованиями, чему их должны тут научить.

      Удалить
    16. 2 Usha Kiry:

      > какая польза от всего этого была... Таврида, ОНФ, Якеменко
      Вам -- никакой, видимо. И для меня тоже. Совсем фикцией всё это назвать как-то сложно, там ведь были не только деньги, но и люди. Если участвовали, значит это для них был интересный досуг?

      Откуда вдруг появились детские дома, я не очень понял.

      Удалить
    17. Вообще адова проблема с программами обучения. Был период свободы, а теперь методические указания спускаются сверху. И до абсурда доходит - студенты-платники хотят получить конкретный набор знаний, они все четко формулируют, что именно им надо для будущей работы, а пришла директива от каких-то единомышленниц Макарова учить совершенно не нужной фигне. Студенты пишут жалобы на препода, что их не тому учат и дают им не тот объем знаний.

      Удалить
    18. > То есть, они приходят с конкретными требованиями, чему их должны тут научить.

      Так и пусть учатся. Обязательное требование нарисовать нечто ко дню Победы это как раз "деревянное" требование и мне представляется как эксцесс исполнителя. В нашей рисовальной студии для дошколят ничего такого не было, например.

      (может показаться, что я тут много разных примеров из разных возрастов привожу, так что сразу упомяну -- у меня своих детей трое, примеров хватает. А ещё коллеги есть).

      Удалить
    19. > их не тому учат и дают им не тот объем знаний.

      Ну вот опять же, дам пример. Дочь в институте практически влюблена в учительницу истории, которая им лекции чуть ли не рэпом иногда давала, чтобы интересней. Зато когда учительница болела, приходил другой историк на замену, который начал знакомство с обязательной политинформации и требования читать газеты.

      Мне кажется, не надо делать обобщений из отдельных случаев.

      Удалить
    20. 2 Ухо: «совсем фикцией всё это назвать как-то сложно, там ведь были не только деньги, но и люди»: да, и не рандомные люди, а например, мои одноклассники. И это была или история про то, что можно бесплатно Москву посмотреть, или про то, что можно состоять в студенческом комитете и получать прибавку к стипендии. Как вы понимаете, это далеко от обсуждаемого здесь получения технических знаний или творческих навыков в рамках внешкольного досуга.

      А детские дома — это просто знакомый мне лично пример, на что можно потратить деньги, думая о детях, а не ожидая, чт из идиотизма или карьеризма Макарова где-нибудь, когда-нибудь, может быть вырастет что-то хорошее.

      Удалить
    21. > Бесплатно Москву посмотреть
      Ну вот, уже польза. Кружки для развития технических или творческих навыков я в жизни вообще не встречал, ни в СССР ни позже. Не повезло, может быть; я знаю что где-то они были.

      Я не верю, что все средства выделенные на молодёжь, закопают просто так именем депутата Макарова. Выделение средств всегда лучше, чем их отсутствие. Какую-то часть закопают, безусловно. Ещё какую-то часть обязательно освоят машидроковы. При любых раскладах вообще.

      По детским домам работа, я слышал, тоже идёт, но давайте хотя бы их здесь обсуждать не будем.

      Удалить
    22. 2 Ухо: Я тоже привожу разные возрастные группы, но уже с другой стороны - знакомые преподают. Полный спектр - внешкольное обучение, школа, институт.
      Про День Победы - не всё так просто. Почему две взрослые тетки рисовали эти рисунки сами, не попросили детей: там есть худсовет! И в худосвете сидят макаров-стайл женщины и они хотят видеть рисунки определенного вида. То есть, Майнкрафт с Наруто не прокатит, они хотят "детскую непосредственность" старой школы. А если рисунки не возьмут на выставку, то будут неприятности от того, что раьнше называлось РОНО. А преподам и так весь мозг проебали с методичками, сдачей программ и сертификатов. "Всё сложно", как пишут в соцсетях.
      Но ходит слух, что хорошо сейчас только олдстеров учить живописи. Там так не дрючат и аудитория очень благодарная. Никаких Наруто, рисуем цветочки.

      Удалить
    23. Давайте не будем.

      Творческие навыки — это умение рисовать, например, или танцевать. Какие кружки их развивают, догадаетесь сами, думаю.

      Что касается выделенных средств в рамках таких вот инициатив: мне понятна ваша надежда, что что-то своруют, а что-то в дело пойдет. Но практика показывает, что не бывает так у нас. Огромные деньги выделены — а на стадионе крыша течет и четовщина с газоном. Огромные деньги выделены — а плитка лежит плохо, дождевые сливы организованы безграмотно, дорожки для слепых — фикция. То же самое и с выделением средств в рамках таких инициатив. Понимаете, либо делать сразу по-человечески, либо не получается или получается Русский остров. Вариант: часть своруют, часть пойдет на профанацию, но что-то добрые люди для полезных дел урвут, к сожалению, не работает.

      Удалить
    24. Комментарий выше 2Ухо.

      Удалить
    25. Я прошу прощения за картинки, поделюсь перед окончанием разговора. Фото из изолятора в детском лагере, там была вполне очевидно тематическая выставка:

      http://i.imgur.com/xan7js0.jpg
      Вполне милый рисунок, выздоравливайте и всё такое.

      http://i.imgur.com/MhB0oQF.jpg
      А вот эта надпись "Россия" заставила меня вздрогнуть. Но, видимо, только меня.

      Там были ещё другие рисунки, танки (с эмблемой WOT) и другие выздоравливающие дети, неважно.

      Удалить
    26. Там совершенно другая проблема. Она не в том, сколько денег украдут. А в том, что МЗС не дают просто деньги "на кружки". Они прилагают к нему структуру с методистами и инспекторами. И вот дети хотят своего Наруто или хип-хоп, но возникает программа, которую спускают руководителю этой секции и там обязательно прописаны три участия в выставках (конкурсах) в год. Одна городская, две районные. И опа-на, а выставка называется "Рисуем президента" или "Россия - родина слонов". К выставке прилагется худсовет, хехе. Дальше можете себе представить.
      А хип-хоперам предложат танцевальный конкурс "Петербург - мультикультурный город". Изобразите нам что-нибудь казаческое.

      Удалить
    27. А чего там в надписи "Россия"? Какие-то закарюки.

      Удалить
    28. А, ну не видно и ладно. Я испорчен жабами, в любой закорюке могу плохое увидеть. Тут увидел SS.

      Удалить
    29. Эмблема СС выглядит по-другому. У вас чувствуется советская школа. Хочется сразу запостить картинку "А чо сразу Гитлер-то?". хихихи.

      Удалить
    30. Дорогая редакция, в этом году мой 13-летний ребенок хотел поучаствовать в областном конкурсе компьютерной графики. А им сверху спустили тему "мы все родом из СССР". Ну, она 2004 года рождения, поэтому сначала старательно изобразила Ульяну из "Бесконечного лета". Потом нарисовала узнаваемую иллюстрацию к пелевинскому "Омон Ра". Преподаватель, который ее курирует, объясняет, что это все не то. Теперь она просто ходит кругами по потолку и подвывает.

      Удалить
    31. Во-во, очень узнаваемо.
      Ну и зачем детям всё это? Проще в сети организовать свой конкурс и зарабатывать ему репутацию.

      Удалить
    32. Технический кружок в провинции выглядит так - мальчик Вася, не державший в руках паяльника, но с развитой речью, берет подделку преподавателя, готовит доклад и едет представлять её на конкурс, если Вася победил - кружку дадут денег, Васю могут долго катать по Королеву и даже в Госдуму - память Вася так и не научится. Я своего сына из такого кружка забрала - пусть учится паять, а не очковтирательством заниматься перед очередным депутатом.

      Удалить
    33. Подделку - поделку, память - паять.

      Удалить
    34. Я уже поняла что не знаю ваших реалий, но что с арифметикой? Как дети вообще могут быть родом из СССР? Которого 25 лет как нет? И никого это не удивляет?

      Удалить
    35. Что значит, "никого"? Это удивляет детей, это удивляет их родителей, но это не удивляет авторов конкурса. МЗС это не удивляет.

      Удалить
  18. Вспомнилась старая история про какую-то девочку подростка в америке и что-тотона там судилась с родителями на предмет ущемления ее прав, чуть ли не из-за доступа к ноутбуку.

    Так вот, на фб одна женщина написала - как n лет назад я была на стороне девочки, так теперь когда у меня трое своих детей, я на стороне родителей.

    ОтветитьУдалить
  19. "Мы оказались во времени, когда никто никого не понимает."
    По моим ощущениям это в целом симптом эпохи, когда практически по заветам турбореализма живём в условиях глобального катаклизма. Звучит не ободряюще, но есть надежда что по итогам этого всего как-то будут изменены этические парадигмы и наше поколение ещё успеет посмотреть на то, каким оказывается может быть мир другим.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я не знаю, что такое турбореализм, хихи, но интуитивно чувствую, что в ваших словах есть зерно. Может, и правда, успеет и наше поколение.

      Удалить
  20. Наблюдаю сейчас эти явления по рекламным роликам в онлайн-кинотеатрах. Ролики "Навальный-фашыст" исчезли, появилась анимация про крутого Путина, который всех троллит:
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=u32NiJoiV-Y
    https://www.youtube.com/watch?v=syLe-pW1hnE

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Интересно, за это онлайн-кинотеатрам прощают пиратство?

      Удалить
  21. Спасибо, хороший текст, содержательный.

    ОтветитьУдалить
  22. Я тут во многом не согласен.

    Серьга в ухе действительно "что-то значит". Серьга или тату скорее всего почти ничего не значит, но в перестроечные времена, разумеется, значила. Я не думаю, что надо подавлять культурный
    контекст.

    Изъятие из семьи не такая уж и мерзопакость - в том смысле, что семья рассадник насилия и всех возможных психических расстройств. Но это скорее не изъятие, а создание культа. Когда
    вас папа и мама сильно не любили в детстве, то есть не любили в unconditional смысле, вы начинаете всю жизнь за этой unconditional love бегать, проецируя своих папу и маму на романтических
    партнеров, на работу, на лидера секты, на Гитлера или на Путина Владимира Владимировича. Кому как.

    Так что здесь идет не изъятие, а надавливание на детские травмы. В целом, этой стратегией пользуются МНОГИЕ. И не только совсем отмороженные элементы вроде сект и саентологов, в корпоративном
    мире повсеместно идет эксплуатация, например. Я уж молчу что многие психотерапевты, популярные нынче, выстраивают свой образ с оглядкой на родителей. Так что государство здесь в аутсайдерах.

    Социальная катапульта, как мне кажется, приведет разве что к росту нарциссизма, с которым и так вроде бы у миллениалов проблемы, а у еще более молодого поколения, у которого папа и мама
    смотрят в свой сраный телефон с утра до вечера таких проблем будет еще больше. Опять же не такая уж и новая стратегия. В культуре этот элемент раньше преобладал ("поп-звезды" и прочие
    Джастины Биберы), но теперь постепенно отмирает - теперь каждый "сам себе звезда" в своем безумном пузыре из фейсбука, инстаграмма и ютуба. Так что эта инициатива мимо, наверное, не сработает.

    Ограничение творческих свобод и попытка пролезть в культуру по факту вообще не работает, и мне кажется здесь одеяло на себя тянут любители бюджетов. Выхлопа ноль.

    То есть я не согласен с пунктами 1,2 - они оба вполне себе действуют в окружающем мире и вполне себе эффективно, в руках МЗС ничего не случится, но оно уже случилось и промывка мозгов
    по этим линиям вполне себе работает.


    > Агрессивный паттернализм - встать сразу на позицию Родителя по отношению к воображаемому ребенку вне зависимости от его реального или психологического возраста.

    Подобное называется "идентификация с агрессором". То есть когда ребенка бьют и унижают в детстве, поскольку мама и папа ему жизненно важны и без них он скорее всего умрет (в его сознании),
    то он начинает защищать образ папы и мамы, придумывая что они правы, а он не прав. Со временем происходит "интроекция" родителя в голову, в Фрейдовское "суперэго", если угодно.

    То есть проекция идет по линии конфликт -> интроекция конфликта и превращение его во внутренний конфликт -> проекция во вне.

    Такого везде навалом и конкретно выделять это как осознанную стратегию МЗС, как мне опять же кажется, не стоит. Скорее "агрессивный паттернализм" это косвенная характеристика людей, которые
    изо всех сил рвутся поучать других.


    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хотел написать "серьга или тату ничего не значит СЕЙЧАС".

      Удалить
    2. Как человек, носивший одну серьгу ТОГДА, могу сказать - не значило ничего. Казалось, что это круто и модно. И опасно.

      Изъятие из семьи работает в сектах, работало при совке, но для этого нужна структура, позволяющая изолировать человека от семьи или его окружения. Сейчас такая государственная структура разрушена и сохранилась лишь частями. Поэтому сейчас это не работает и не сработает. Есть еще ряд поколенческих факторов, которые тоже не позволяют это сделать в полной мере.
      Вы перепутали немного нумерацию. По сути вы работающим считаете только первый пункт.

      Удалить
    3. А чем было опасно носить одну серьгу для девочки?

      Удалить
    4. За внешний вид забирали в милицию. Потому что думали, что "это что-то значит". Понятно, что не за всякий - фарцовщиков забирали не много за другое, а не за джинсы.
      Ну и просто на улице могли докопаться.

      Удалить
    5. Человек сам себя замечательно и добровольно изолирует, например, в случае нарциссического abuse. И от семьи и от друзей. И там работает не целая секта, а один единственный человек.

      От нарциссов к работе - число трудоголиков только растет и людей, которые себя изолируют "живя на работе" тоже становится только больше.

      Нет второй пункт я думаю тоже работает - из массы выдергиваются люди, поднимаются на несколько ступеней и ими тыкают в морды "смотрите какие молодые и успешные? хотите быть таким же? работайте по 16 часов в сутки на нас". Вполне себе.

      Я поясню свой тезис: я согласен с вашей идеей о "бессмысленной деятельности", но хотел подчеркнуть просто что государство проигрывает в данном случае по тому, что весь арсенал манипулятивных приемчиков будут использовать альтернативные силы МЗС, и использовать куда лучше.

      То есть сами методы крайне эффективны, то что на вас они не имеют никакого эффекта и вы их прекрасно видите - я думаю, в целом, по тому что вы взрослый и состоявшийся человек.

      Удалить
    6. Все правильно, но я не рассматриваю инструменты "вообще", каждый из них в определенных условиях может быть эффективен и даже очень. Но применительно к сегодняшней жизни в нашем обществе они будут не результативны или мало результативны. Или приведут к обратной реакции.
      "смотрите какие молодые и успешные? хотите быть таким же? работайте по 16 часов в сутки на нас" - сразу вопрос "сколько лет надо так работать? А он почему не работал? А кто у него папа? Аааааа!". Это сейчас настроенческий тренд. И его, например, с успехом использовал Навальный в ролике про Чоулза. Он попал в болевую точку - вы тут хоть обработайтесь, но места все будут заняты теми, кто не работал ни дня. Потому что вот уже подняли инфу, кто у Тодорова папа. И всё, сразу никому не интересно.

      Удалить
    7. Идентификация с агрессором это как-то мудрено. Впрочем, по пунктам. Серьга в ухе сейчас если ничего и не значит, то не из-за "отмены" явления "значимости", а из-за "переноса". К примеру, голубые джинсы и черный верх это на грани "фола", но ровная короткая стрижка в нагрузку это уже маркер. И таких "мелочей" тысячи. Если под культурным контекстом вы разумеете эту "тысячу мелочей", то подавить его не под силу никому.
      Что касается "изъятия из семьи", то государство, при принятии аксиомы, что государство это Путин, здесь далеко не в аутсайдерах. Гражданин Путин из семьи изъят практически полностью. Его "ставят" в "папы нации" вместо этого. Можно добавить, что изъятие-папа той или иной структуры различного уровня повсеместный диалектический подход.
      При возможности "пристроить" потомков катапультирующий воспроизводит в "звезды" себя. Социальная катапульта приводит к росту дохода, и как следствие к созданию собственной, маленькой эрэфочки. Этой маленькой эрэфочкой вполне органично и естественно управляет с той или иной степенью проявлености большая РФ.
      То есть по пунктам 1 и 2 "рука МЗС" попросту уже не видна.
      Если вернуться к агрессивному патернализму, то это как раз следствие нарциссизма Путина, а не милениалов. У милениалов-то как раз более-менее здоровая психика. Во всяком случае различающая отцов и детей, а не смешавшая безумное для старика стремление быть всеобщим любимчиком и такое же безумное для пиздюка из питерской подворотни стремление везде навязывать свое мнение. Такая "ядерная" смесь возможна только при глубочайшем испуге и модели "взрослый значит нападающий".

      Удалить
    8. И да, "для калибровки". Теория поколений с 20-25-летним "шагом", на мой взгляд, ошибочна. Шаг составляет 15 лет. Плюс не столько следствие этого, сколько следствие вообще человечества - "проблемы центениалов" это "проблемы навоза" в Лондоне 21 века.

      Удалить
    9. Про серьгу и прочие культурные коды в одежде. Тут нужно сделать пояснение - для молодых людей, какими были и мы, это значит, но совсем не то, что предполагает вопрошающий старпер (старпёр - это не возрастная категория, а ментальная). Старпёр предполагает за значком, серьгой или стрижкой какой-то складный нарратив, который должен содержать идеологический месседж жанра "такая стрижка означает поддержку идей фашизма", "серьга в левом ухе означает гомосексуализм", "джинсы с дырками означают асоциальность".
      Для молодого человека это означает, что по настроению, эстетике, иконическим персонажам его привлекает то или иное явление, к которому он хочет примкнуть, чтобы чувствовать себя вместе с кем-то. Я рэпер - я ношу вот такие штаны и вот так надеваю бейсболку или бини. Я слушаю такую музыку. Я танцую такие танцы. Я гопник - я ношу другие штаны и тд.
      И поэтому диалог между старпером и носителем не складывается:
      - Почему на вас такая шапка? Это что-то значит?
      - Я рэпер, мы так носим.
      - Но вы хотите этим что-то сказать?
      - Я хочу сказать, что я рэпер.
      - Но чего вы добиваетесь?
      - Ничего, просто мы так носим шапки.
      - Но это же протест?
      - Ну может и протест...
      - А против чего вы протестуете, позвольте спросить, вот этой вот шапкой?
      -...

      Удалить
    10. Не знай то ли в качестве "адвоката дьявола", то ли "приспичило поболтать", но "старпёр" с одной стороны правильно "предполагает". Нарратив в общем-то взаимосвязанные события. Просто старпер пытается прояснить для себя вновь возникшее в поле зрения явление. он делает это с учетом собственной тупости, кстати, зачастую не связанной скажем с природной склонностью тупить, а связанной с условной "питерской подворотней", зная, что он ленивая и ограниченная скотина. "Рэпер" же, действительно не задумывавшийся над собственным нарративом, например, "из московской подворотни" оказывается "противником" старпера по банальным географическим и биологическим причинам.

      Удалить
    11. "Питерская подворотня" - это такой же штамп, как "хомячки Навального", "ватники" и тд.
      Нет такой вещи. Ни условно, никак. Я выросла в одном районе с Путиным, моя подруга жила в том же переулке. Я знала все проходные подъезды на своей улице, я ходила гулять во двор. Маленький Оксимирон и Дуров ходили в те же школы и по тем же улицам, что и я.
      Еще раз - нарратив старпера носит очень конкретную форму и всегда иделогизирован и политизирован. У него цвет штанов всегда что-то значит, что-то, что может быть описано идеологической формулой.

      Удалить
    12. Можно несколько переставить акценты. "Питерская подворотня" в данном случае не географическая, а хронологическая темпализация. И такая "вещь", к сожалению, есть - она выглядит как ботоксный "блин" в телевизоре, и далее Алексей Анатольевич подробно об этом рассказывает. Что касается идеологизированности и политизированности, связности цвета штанов через идеологическую формулу с чем-то, то такой старпер представляется довольно здравой фигурой. Об этом можно говорить уже хотя бы потому, что коль скоро речь зашла о цвете штанов, то можно заключить, во-первых, что разговор идет о "социальном" (на необитаемом острове цвет штанов никого не волнует), во-вторых, разговор идет о людях понимающих друг-друга на уровне хотя бы названия цвета.

      Удалить
    13. Вы отстаиваете правоту формулы "сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст".


      Удалить
    14. "Вы так говорите, будто это что-то плохое." Но не могли бы вы объяснить какова связь между самыми общими рассуждениями о цветовой дифференциации штанов и данной формулой? В пику же позвольте коротко все-таки еще раз по пунктам: изъятие из семьи в виде "кружков", например, зевешников, тех же фестов работает; стремительного карьерного роста нет - либо Чоулз, либо обычный "юнит"; диалог по принципу "вы тупые" черта поколения 1945-1960 гг (грубо), взявшего все социальные и идеологические "плюшки" Советского Союза.

      Удалить
    15. "Нарратив старпера носит очень конкретную форму и всегда иделогизирован и политизирован." С политизацией понятно, а с идеологизацией не очень, как быть тогда с таким явлением,как мода, или все эти социальные маячки в одежде? Любой,кто вкладывает какой-то смысл в решение надеть вот эти брюки,а не те,или сделать три дырки в ухе, а не одну - старпёр?

      Удалить
    16. Можно даже довести до абсурда, сказав, что чистота штанов для старпера тоже заидеологизирована и означает некую политическую позицию. Вариант колодца Годвина.

      Удалить
    17. Мне нечего добавить к тому, что я писала выше. Чаще всего широкие штаны - это просто штаны. Это просто модно и красиво.

      2 Елена: Я не знаю, какой идейный смысл вы вкладываете при выборе одежды. Вы мне расскажите.

      Удалить
    18. Например, быть не таким как все, чем-то отличаться от других, подчеркнуть свою непохожесть. Наконец, просто идти в ногу со временем (надеть модную, актуальную вещь, а если вещь еще тебе и идет - так вообще здорово. Такой смысл.

      Удалить
    19. Вы категорически не поняли, и, прошу прощения, даже не пытались понять, о каком нарративе и о каком "смысле" идет речь. Хотя и в тексте поста и комментах я привела пример.

      Удалить
    20. Собственно в этом комменте всё было сказано, а вы повторяете его второй абзац. Хотя речь шла о первом.

      Удалить
    21. Может быть. Действително, много букв и без картинок. Пойду отдохну.

      Удалить
    22. вступлюсь за тезку: одежда и внешний вид всегда была и есть социальный маркер. и это хорошо.

      а насчет одежды и идеологии - это просто у некоторых "товарищей" фетиш и скудоумие))) и ладно когда у старперов, но когда аналогичное выдают молодые люди - это странно.

      Удалить
    23. 2 lenusya187: Я уже дважды объяснила, что я имею в виду под разными подходами у носителя одежды и старпером. И меня огорчает, когда собеседник эти объяснения игнорирует и продолжает транслировать одну и ту же мысль.
      Давайте я последний раз объясню вам разницу между смыслом и "смыслом", просто значением одежды и "складным нарративом":

      Девочка покупает бомбер из соображений:
      эстетических - красивый, ей идет, модный
      настроенческих - я дерзкая и не люблю всякие рюшечки, я не такая как все, я оригинальная
      фанатских - Ариана Гранде носит такой же, в любимом фильме героиня носит такой же
      из соображений принадлежности к сообществу - мои подруги носят такой же, я богатая и у меня есть деньги на такую куртку (принадлежу более высокому классу), мы танцуем хип-хоп и это часть нашего культурного кода
      и тд.

      Старпёрская позиция заключается в том, что вещь значит в буквальном смысле какую-то формулу:
      1. А я посмотрел, такие куртки носили американские лётчики. А вы знаете, что они бомбили во Вьетнаме в этих куртках? Вы поддерживаете военных преступников и врагов России.
      2. А я посмотрел, такие куртки носили скинхэды. Вы понимаете, что эта куртка означает расизм и фашизм?

      Удалить
    24. я поняла, что вы имеете ввиду. есть опыт и есть попытки политизировать и обвешать идеологией какие-то маленькие радости и обычные потребности человека / молодежи. например, надеть красивое платье, принарядиться. если честно, я не понимаю, зачем это делается. мне кажется, реакция может быть только обратная.

      еще я согласна, что старперы - это не про возраст. люди в двадцать/ тридцать/ сорок с хвостиком могут выдавать бред и покруче)))

      а еще... еще бомберы- летчики - поддержка преступников. блин. неужели оно так работает? это же совсем бред. не может же совсем бред быть повальным.. мне всегда казалось, что триггер - это уважение (или мысли старпера об уважении к нему) и в какой-то мере агрессия.

      Удалить
    25. обвесить. ну в общем.. да.

      хотя с другой стороны, я такой же старпер. меня внешний вид отдельных теток из гороно или отдельных чиновниц приводит в ужас (не будем тыкать пальцем). хотя я понимаю, что стоимость их внешнего вида - моя годовая зп (и это возможно я себе льщу). это что надо в голове вообще иметь, чтобы так вырядиться. и прическа и все вот это вот.

      Удалить
    26. Слово "бред" у нас в стоп-листе, но отвечу - нет, такой способ мышления не повальное явление, но достаточно популярное. Оно обусловлено страхом и следующей за ним подозрительностью. Всё непонятное опасно, рождает тревогу. Человек одет непривычно - вдруг он выглядит так потому, что угрожает мне чем-то? Чем однообразней действительность смотрящего, чем больше он изолирован, тем больше его тревожит всё, что не соответствует привычному шаблону. Например, все носят две серьги, а этот - одну. Надо ему сказать, что он потерял вторую (мне всё время в транспорте говорили). Нет? Не потерял? Он делает это специально? Шок, тревога. Чтобы успокоить себя, человек ищет простое объяснение, причем простым ему кажется не самое очевидное "он носит одну серьгу, потому что ему так нравится", а вот такое в виде сюжетной формулы, тайного знака, который что-то БУКВАЛЬНО означает. Как в примитивных культурах или иерархических объединениях (тюремные татуировки, армейская форма и попутная субкультура дембелей). Три орлиных пера у индейца значат, что он вождь вот этого племени и они поклоняются медведю. Пять соколиных перьев - что он вождь другого племени и их тотем - волк. Чем более обособлена эта общность, тем больше у них потребность в обозначении своих на уровне явных признаков. Тюремные татуировки имеют конкретное описательное значение (столько-то ходок, такие-то статьи, там-то сидел), но пришла мода на татуировки вообще и тюремная знаковая система стала рушится, потому что их "язык наколок" смешался с другим культурным кодом, где "это просто красиво", "я люблю звездные войны" и "я любил эту девушку, но потом мы разошлись, а тату осталось".

      Удалить
    27. меня внешний вид отдельных теток из гороно или отдельных чиновниц приводит в ужас

      Вы опять о своем. Вам не нравится их внешний вид на всё том же эстетическом уровне, на уровне стиля, который характерен для субкультуры чиновниц. А она в покрое ваших штанов видит идеологический лозунг. Вы встречаетесь и вы думаете "как можно так уродски одеваться", а она "Куртка! Внимание, это куртка неонацистов, я читала это в методическом циркуляре!"

      Удалить
    28. пардон))) да, страх потери авторитета, уважения, страх перед агрессией молодости.

      ну нет. меня чужой стиль совсем не волнует. в смысле я за то, чтобы красоты вокруг было больше, чтобы люди были красивые. но ведь и мой внешний вид вызывает вопросы.. я могла бы быть красивее, стройнее,... это скорее социальный маркер. я встречаюсь и думаю "в каком она мире вообще живет, если считает это даже не красивым, а УМЕСТНЫМ". значит, будет претворять хрень в жизнь, ждать разумного не стоит. наверное, эта тетка рассуждает похоже, просто другие маркеры)))))

      Удалить
    29. По отношению к себе чиновница рассуждает так же, как вы - это красиво, это уместно, все мои товарки одеваются так же, это дорого, моя ролевая модель - Мизулина - тоже такое носит. А вот по отношению к вам эта логика выключается, а включается циркуляр - "куртка - фашизм, серьга - гомосексуализм, ботинки - скинхэд", ну или что там еще в голову придет.
      Но к чиновницам надо относиться, как к субкультуре, как тем же готам, панкам или кигуруми - они одеваются в соответствии с культурным кодом своей субкультуры. Девочке нравится кигуруми - это няшно, красиво и удобно. Чиновнице нравится её костюм и залаченый начес. Смотрите на неё как на панка.
      Другое дело, что таких ярко выраженных внешне субкультур сейчс нет (эмо были последними, кажется) и происходит смешение даже там, где не ожидаешь. Я была у нотариуса, внешне - это типичная женщина из "роно" - костюм, шуба, дорогая сумка. Но у неё маленький, но пирсинг в носу - вставлен стразик. В Ленте недавно кассирша, женщина лет 45, у неё пирсинг над губой, продавец в мясном отделе, не особо молодой - по пять серег в каждом ухе. Люди "миксуют". Границы "сообщества" (возрастного, социального, профессионального) расширяются.

      Удалить
    30. меня не смущают ни панки, ни ирокезы, ни внешний вид Мизулиной. против костюма, шубы, дорогой сумки я ничего не имею против (ну если только то, что у меня их нет :-) ). а вот вид Валентины Петренко настораживает, Матвиенко туда же. это не субкультура, это лицо системы.

      а про 45 лет - пирсинг над губой, не особо молодой продавец в мясном отделе - по пять серег в каждом ухе. это знаете, какая-то часть родителей сегодняшних подростков смотрят на деток и умиляются. говорят, что с ужасом ждали переходного возраста, а все очень спокойно по сравнению с ними)) никаких подрывов устоев, протеста против общества и бешеной агрессии.

      Удалить
    31. Это всё про то же - родители не чувствуют угрозы и не испытывают страха из-за штанов, серег, кепок, татушек. Не ищут в них "нарративов". У них взгляд "здорового человека".
      Валентина Петренко - это чиновничий панк из панков. Это именно субкультура, просто она находится при власти.

      Удалить
    32. главное, чтобы лицо субкультуры не срослось с лицом системы. я так считаю. например, лицо правителя с лицом "питерской подворотни". в каждый человек есть много всего разного. важно гармонично совмещать и адекватно проявлять свои стороны характера. если очень грубая абстракция, то сегодня на мэрлина мэнсона в рваных джинсах, завтра на карла орфа в платье с театральной сумочкой.

      Удалить
    33. Да что всех так смущают местные подворотни? Нормальные в Петербурге подворотни. Нормальные.

      Удалить
    34. смущают отдельные личности оттуда. понимаете, люди в подворотнях разные, а символом стала вполне конкретная.

      Удалить
    35. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    36. Этот ярлык про подворотню, как символ гопничества, в Петербурге работает в отношении конкретных мест. Как для Москвы сказать, что Гарик Сукачев гопник из московской подворотни, а мне москвич резонно скажет - какая подвортня? чувак вырос на Старом Арбате! Если бы Путин жил на Лиговке, этот символ бы работал, но не для бывшего Дзержинского, ныне Центрального района, причем именно в этом участке.

      Удалить
    37. если тянет подворотня, ее в центре любого города найдешь, просто кое-где придется поискать получше. а что, в центре Москвы было мало подворотен и коммуналок? сплошная интеллигенция и люди со светлыми лицами? это мягко говоря не так :)

      Удалить
    38. Да это понятно. Просто люди оперируют штампом, думая, что он несет некий архетип - человек вышел из некой гопарской среды. Но район, где он жил, не только не считается гопарским, но и вообще престижный, район старой интеллигенции.
      И на Старом Арбате или на Патриках есть гопота и подворотни, но московский архетипический гопник он не с Арбата и не с Патриков, он из Южного Бутово или из Капотни (условно). Вас в Петербурге с этой подворотней не то, чтобы не поймут, но это вызовет вопросы. Особенно, если знать, что мы привязаны к своему району и для нас "это важно".
      Короче, это другой культурный код.

      Удалить
    39. По аналогии можно назвать человека, уточняющего про "подворотню", старпером. Ведь он ищет какую-то "идеологию" там, где вместо "ботоксного шибздика" просто употребили модное и понравившееся выражение.

      Удалить
    40. 4korzh18: во-первых, оно не модное. во-вторых, не мое, но таки да, понравившееся))) в-третьих, прогуглила по словарям, значение № 4 https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8F
      употребление первого и второго значения я в реальной жизни ни разу не слышала, 3 как-то тоже. для меня это не география, не зависит от крутизны района. извиняюсь, если задела.
      4corpuscula: поняла. в Москве тоже привязаны и гордятся. даже кичатся, я бы сказала)))) я тут не родилась, не привязана. тру гопники, наверное, скорее окраины. но как бы мягче... от плохих соседей домом в центре не застрахуешься(((( дети/внуки/племянники старой интеллигенции - это тоже местами нечто. не очень понятно почему, однако факт.

      Удалить
    41. те подворотня для меня - это не ЧТО, это не ГДЕ. это КТО из темного угла с "кирпичом" выходит. поэтому я опешила, когда мне про географию стали говорить.

      Удалить
    42. Я уже сказала - разные культурные коды.

      Удалить
    43. На мой взгляд, так называемым старперам отказывается в праве иметь свой культурный код. Это, конечно, некоторый "парадокс брадобрея", но если "культурный код" включает выяснение соответствия одежды и идеологии, прическу как у Петренко, стремление к делению на своих и чужих, бытовое политиканство, то это не означает претворения хрени в жизнь.

      Удалить
    44. мне кажется, все делят людей на своих и чужих. просто свои для каждого разные + преференции своим разные. но, с моей точки зрения, главное различие - это отношение к чужим. кто-то вот чужих убивает.. сейчас, в 21 веке!
      не сама по себе прическа как у Петренко, а чиновница с прической как у Петренко. понимаете, хрени много и каждый судит исходя из своего опыта от кого хрени ждать.

      Удалить
    45. 2 korzh18: как раз не отказывается. Я говорила о том, что этот код, во-первых, существует, во-вторых, не совпадает с другими кодами и часто его или пытаются навязать или с его помощью измерять другие коды. Но и обратное верно - да, чиновники - это тоже субкультура и надо к ней относиться так же, как к другим субкультурам - у панка ирокез это нормально, у чиновницы - начес. Поэтому меня не беспокоит, как они одеты. Я понимаю, что они одеваются в соответствии с шаблонами своей субкультуры.

      Удалить
  23. Настя, спасибо большое. И всё.

    ОтветитьУдалить
  24. Вот ровно о том, о чем пишет и комментирует автор блога, я недавно думала на нашей школьной линейке. Это просто была супериллюстрация к этому посту.

    ОтветитьУдалить

ВНИМАНИЕ!!! ГУГЛ ОТКЛЮЧИЛ OPEN ID, с ЖЖ эккаунтов теперь комменты не проходят.