21 сент. 2017 г.

Вернулась


Что у нас плохого?

49 комментариев:

  1. Санта-Барбара с Дуровыми :))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Расскажите скорее! Вижу в ТЕлеграме, но ссылки на главный рекап драмы уже потерты.

      Удалить
    2. 2 corpuscula: Вот ссылки с описанием скандала, например: https://meduza.io/feature/2017/09/18/byvshiy-top-menedzher-vkontakte-suditsya-s-bratyami-durovymi

      https://vc.ru/p/rozenberg-durov

      Удалить
  2. Вкратце - два ботана поругались из-за женщины, ну и психанули все. Один вывалил кучу грязного белья в интернет, начиная чуть ли не с рождения, и пошло поехало. Хуже баб, честное слово.

    Пост на medium стерли, к сожалению, разве что в кеше остался.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Похоже вот кто-то скопировал (но как будто бы не полностью): http://ru.pcmag.com/istorii/34467/feature/kot-durova-ili-kak-pavel-durov-trebuet-ot-menia-100-000-000

      Удалить
    2. Нашла в кэше гугла и сохранила.
      Нет, это не два ботана поругались из-за женщины. Это серьезная история, на самом деле. И я на стороне Розенберга.

      Удалить
    3. Вот поэтому мне и было жалко, что вы в отпуске :) Хотелось почитать ваши собственные рекапы происходящего.

      Удалить
    4. 2 corpuscula: Там имхо какая-то мутная история и полностью доверять Розенбергу нельзя. Он ушел из ВК с Друвым в 2014-м, но в Телеграм его не взяли, был безработным до 2016-го -- интересно почему? Якобы узнал о домогательствах к своей девушке, но не уволился спросив с Павла разумные отступные, а до конца держался за работу и в конце концов подал иск на 60 миллионов -- тоже как-то странно выглядит.

      PS По телеграм-каналам гуляет отрицательная характеристика на Розенберга данная директором ВК в этом году (на его работу в 2014-м). Возможно, конечно, что Дуров этого директора надоумил гадить Розенбергу, но вроде же ВК и Дуров сейчас в разводе.

      Удалить
    5. Во-первых, после того, как я писала сагу про Дурова, для меня в этой истории нет ничего нового или неожиданного.
      Во-вторых, я очень хорошо знаю, как происходят такие конфликты в ит-компаниях, особенно командного типа, где все "друзья". То, что описал Розенберг настолько знакомо до деталей, что я полностью на его стороне. Он всё сделал правильно. Я надеюсь, что он выиграет в суде.

      Удалить
    6. 2 corpuscula: Мне пришла в голову теория (на которой я не настаиваю! -- сам в нее не очень верю), что Розенберг в последние годы получал деньги не столько за работу, а за то что выполнял функцию одного из немногих друзей Николая Дурова. Но Розенберг так вжился в роль друга семьи, что стал задаваться вопросом, почему братья мульти-миллионеры, а он нет (ведь он почти с самого начала делал с ними ВК). И, возможно, решил Павла немного пошантажировать (угрожая раскрыть информацию о том, что Телеграм базируется не в Англии или Белизе, а на Невском).

      Удалить
    7. Мне понравилась психоаналитическая составляющая конфликта, но увы подробностей личной жизни маловато.

      Про Николая Дурова - там очень много интересных моментов про его чрезмерную привязанность к маме. Кроме того, как уже известно "тихий ботаник" просто находится в невротическом состоянии свою личность подавляет, т.е. неоднократно шутилось про то что этот ваш офисный тихий бородатый сисадмин имеет в душе чудовищные "rape fantasies". Общество пытается списать это на "лузерство", но это вполне себе душевная реальность.

      Ну и неудивительно что Николай Дуров влюбляется в чью-то жену - повторяется семейная Эдипова проблема мама, он и брат. Зависть, перенос чувств.

      Очень интересная семья и очень нездоровая.

      Удалить
    8. тьфу, поторопился и чушь сморозил. Это конечно не Эдипова проблема, а sibling jealousy.

      Удалить
    9. 2 prezj-vsegor: Такие фантазии - это для сценария триллера. В жизни всё проще.

      Удалить
    10. 2 Igor Kustov: Про маму Перекопский в своё время после увольнения успел рассказать. Она контролирует обоих. Но есть еще третий брат, он брат только по матери. И он алкоголик, по словам Перекопского.

      Удалить
    11. Честно говоря, странновато выглядит. Никогда не видел такого, чтобы ссорились на работе из-за женщины, а не из-за денег и чтобы тёлка не ушла к более успешному мужику. Хотя, допускаю, такое время от времени случается.

      Удалить
    12. Реально неплохая была бы завязка спиноффа "Кремниевой долины". И я даже почти не шучу.

      Удалить
    13. Тут продолжение истории вышло -- гендир Телеграфа отвечает на обвинения Розенберга. Если там есть правда, то это частично подтверждает мою теорию ;) -- Розенберг хотел от Дурова много денег. Но, конечно, в этой истории врать или недоговаривать могут все. http://telegra.ph/Realnyj-Kot-Durova-09-21

      Удалить
    14. 2 sergegers: Ой. как раз сколько угодно. А привычка приводить в компанию своих девушек и жен создает разнообразные вариации конфликта из-за женщин. Сюжет Дуров-Розенберг, кстати, полностью повторяет историю Кац-Патюлина-Волков.

      Удалить
    15. 2 prezj-vsegor: Розенберг проработал у них не на последних должностях около 8 лет с перерывом. И, видимо, их устраивал, а они - его. В январе случился открытый конфликт с Николаем из-за девушки - в один день, 7 января (это со слов обоих - Розенберга и Степанова). После чего они еще и взяли её на работу. И после чего она вышла за Розенберга замуж. Вот с января его стали выдавливать из компании всеми силами. То, что он решил взять реванш и получить с компании по максимуму, - это нормальная практика. То, что он достаточно много о них знает, дает ему определенные козыри, а то, как он сейчас эти козыри засветил, говорит многое о том, какие люди работали с Дуровыми, какие отношения между ними приняты и каком их модус операнди.
      Я напомню, что Розенберг не первый - были еще Перекопские, и один из них тоже был выпихнут из компании и тоже потом много чего интересного рассказал.
      Я это к тому. что объяснять любые действия людей "завистью" - это тоннельное мышление и не наш путь. Говорить "он просто хочет денег" и делать вывод из этого, что он не прав и плохой, неверно. Сейчас кофликт в той стадии, когда средством сатисфакции будут только деньги и чем больше, тем лучше.

      Удалить
    16. 2 corpuscula: Ok, спасибо, вполне возможно что вы правы. Замечу только, что версии "из-за девушки" и "из-за денег" не взаимоисключающие. В конце концов нельзя не заметить, что поведение Розенберга не полностью коррелирует с поведением человека, для которого на первом месте его отношения с женой. Зачем он привел будущую жену в Телеграф уже после конфликта? Или в то время их отношения были временно разорваны?-- но тогда он был не в праве предъявлять на нее какие-то права, простите за тавтологию. Почему, если Розенберг высококлассный спец, он не ушел в другую компанию, забрав с собой девушку, подальше от опасности? Плюс к тому, если Николай Дуров действительно такой полуаутист-аспергер, то способности ловеласа у него вряд ли высокие -- опасность только в том, что девушка соблазнится дуровским богатством. Т.е. я хочу сказать, что возможно, конфликт из-за девушки послужил только катализатором желанию Розенберга взять с Дуровых побольше денег. Ну и добавлю, что ухаживать за девушками друзей конечно аморально, но все-таки не противозаконно.

      Удалить
    17. Давайте подождем, когда они выговорятся (Розенберг ответил сегодня Степанову на медиуме).
      Хронология там пока такая - с этой Катей Розенберг знаком давно и приводил её еще на корпоративы ВК. Как я понимаю, Дуровы и Ко были с ней знакомы.
      В декабре 2017 она пришла работать в Телеграф модератором и работала без оформления. Оформили её на работу уже с 1 февраля. Мне немного странна эта ситуация - прошло полтора месяца между ссорой Николая Дурова и Розенберга. Но, видимо, в общем бардаке не всё сразу выплыло.
      Конфликт из-за девушки, как я понимаю, тут не столько со стороны Розенберга (он свой приз получил - она вышла за него замуж как раз где-то весной и сейчас подтверждает его слова), а со стороны Дурова. Это не Розенберг на него зол за то, что девушку увел, а Дуров - что ему не дают игрушку. Но у Дурова есть власть - он может сотрудника уволить.
      Я полагаю, там какая-то чуть более запутанная история с этой девушкой и с увольнением, но суть расклада в том, что Розенберг выиграл по очкам в мужской битве самцов, тогда второй самец ударил его с тылу.
      Почему Розенберг не ушел в другую компанию? Потому что люди привыкают, вплоть до абсессии, к своей работе, особенно той, где им было комфортно. Он не просто был сотрудником - он был частью Илиты, причем даже внутри ВК. И вдруг тебя из этого элитного клуба выкидывают. Он ведь ушел из ВК после ухода Дурова в расчете, что его позовут с собой в Телеграм. Что он опять будет в кругу Избранных. Но уже тогда что-то разладилось. Они его не особо звали, так что он отдыхал себе 2 года, а потом попросился к ним и его взяли.

      Удалить
    18. Ухаживать за девушками друзей, как и спать с мужьями подруг - это аморально. Нарушение всех правил.

      Удалить
    19. 2 corpuscula: Да, версия, что Николай решил мстить Розенбергу из-за проигрыша борьбы за Катю, стал грязно выдавливать его из компании, а Розенберг решил так просто не сдаваться -- вполне правдоподобна. История интересная, будем наблюдать.

      Удалить
    20. Я думаю, там есть еще какие-то подробности, которые обе стороны пока не вытащили на свет божий. Например, я так понимаю, ООО Телеграф закрывается? А куда делись все эти люди, которые занимали чуть ли не 2 этажа? И не является ли увольнение Розенберга частью сокращения? Но почему дело дошло до конфликта в таком случае?
      И почему Розенберг не остался в ВК после ухода Дурова? Ведь он получил повышение в должности и остался при любимой работе. Рогозов-то не ушел. На что Розенберг рассчитывал? Что его заберут в Телеграм, а там, по обещанию Дурова (хаха, Павел пройдоха-то страшный) все станут миллионерами?
      Почему они не позвали его сразу с собой?
      Девушка - это форс мажор, а остальное-то вполне регулируемое развитие событий.

      Удалить
    21. Да, да, некоторые из этих вопросов и мне в голову приходили. Особенно странно, что Розенберг не попал сразу в Телеграм (и зачем тогда уходил из ВК)-- им же надо было в 2014-м переезжать на новые датацентры, грамотный сисадмин им бы пригодился. Моя версия близка к тому что вы выше писали -- он чувствовал себя "элитой" ВК, одним из отцов-основателей, и близким к Дуровым человеком -- поэтому ушел за компанию, надеясь стать частью Телеграма (возможно акционером), но что-то пошло не так. Возможно Розенберга не устроили условия Дурова (Дуров отказался взять его партнером, например).

      Пишут, что сотрудников ООО Телеграф переводят в другую (видимо оффшорную) компанию, в ООО остался один генеральный директор, и ООО закроется как только пройдут суды (раньше нельзя по закону). Сотрудники видимо остаются там же в доме Зингера и продолжат заниматься Телеграмом, но теперь формально работая на иностранную компанию.

      Имхо очевидно, что закрытие ООО прямое следствие истории с Розенбергом, и тут могут быть 2 варианта (или комбинация обоих). 1. Вскрытие информации о том, что Телеграм делает российское ООО для Дурова критическое и болезненное. Раньше Дуров посылал Роскомнадзор прикрываясь иностранным статусом (была же история, что Телеграм хотели блокировать, а Дуров говорил посылать претензии по какому-то адресу в UK емнип); и после откровений Розенберга пришлось спешно переоформлять компанию на офшор.
      Кстати, Розенберг не отрицает, что предлагал Дурову выплатить "золотой парашют" в 30 млн. Вряд ли он мог бы требовать такую сумму если бы не знал, что может существенно навредить Телеграму разглашением этой информации о его российском происхождении. А это достаточно близко подходит к шантажу.

      2. ООО Телеграф ликвидируют чтобы ничего не платить Розенбергу даже в случае решения суда (с ликвидированной компании-пустышки взять нечего) или мирового соглашения (которое было бы подписано с несуществующим ООО, т.е. Розенберга планировали кинуть).

      Тут по ссылке еще немного информации http://www.fontanka.ru/2017/09/21/137/

      Удалить
    22. Имхо очевидно, что закрытие ООО прямое следствие истории с Розенбергом
      Я думаю, наоборот, история с Розенбергом есть следствие сворачивания дел.
      Мой фантастический сценарий таков:
      Розенберг, даже зная всю неприглядную кухню Илиты ВК (история с Перекопскими, история с ИЦВА - там тоже был суд и жуткое попадание на деньги с участием родственников семейства Дуровых, история с американским эмиссаром ВК Неффом, я уже все не упомню, но это то, что так или иначе просочилось в публичное поле), рассчитывал на какие-то мифические опционы. Тем более, что по его словам, Павел Дуров при приеме на работу в Телеграф их обещал. Мол, продам Телеграм, все станете миллионерами.
      Розенберг сидит в офисе, учит фарси и играет в монопольку вместе с тем же Степановым. Но тут запахло керасином - Телеграф стали сворачивать и Розенбергу стало понятно, что его сейчас бортанут, как бортанули с ВК. Контора закрывается, а к Телеграму вы формально никакого отношения не имели (я думаю, нс еще будут ждать неприятные откровения от кинутого Степанова) и никакого будущего у вас нет. Вы никогда не станете миллионерами!
      И тогда Розенберг разработал какой-то план. Судя по его тексту он парень с хорошо структурированным и изощренным мышлением (в тексте слишком много намёков, которые должны быть понятны Дурову). А тут еще как-то наложилась история с девушкой. Или представим вообще такой завиральный сюжет, что хорошо зная Николеньку со всеми его жуками, девушку ему немного подсунули и у него слегка съехала крыша (как рэпует Эминем "I ain't had a woman in years and my palms too hairy to hide"). Дальше скандал и логичное предложение Розенберга Павлу - я уйду и буду держать язык за зубами, но, ребята, выплатите мне хороший парашютик вместо тех долларовых миллионов, которые вы обещали. Павел, социопат и нарцисс, сказал "Хаха, иди нах, лошара". А у Розенберга уже юристы, заверенные скришоты, всё готово. И вот мы имеем залп из всех орудий. А для Дурова само раскрытие этих схем с оффшорами неприятно, да еще и Телеграф ндо закрывать (возможно, для какой-то сделки), из-за судов это сделать невозможно. Тут им бы надо поторопиться и пойти на соглашение, но они сами тянут время.
      Розенберг суд по несправедливому увольнению выиграет скорей всего. 30 млн не получит, но с учетом, что ему зачтут зарплату за это время, полтора миллиона рублей набежит. Ну и за остальное еще можно что-то срубить.

      Удалить
    23. Да, вполне возможный сценарий.

      Удалить
    24. мне тут лента в ФБ подсказывает, что про то, что телеграмм имеет российскую привязку, было известно и раньше https://secretmag.ru/trends/players/kak-durov-raskruchival-telegram.htm - вряд ли это могло стать предметом многомилионного шантажа

      Удалить
    25. Российская привязка - фигня. Это было актуально во время войн с UCP. Оффшорные схемы их могут быть интересны. Но, как я понимаю, Дуров очень озабочен тем, что западный айти-истеблишмент его не принимает и это ему сильно мешает выйти на мировой рынок. Потому что ВК - это РФ, Телеграм живет за счет "игилов" - зачем Розенберг учил фарси-то. Западные инвесторы не хотят вкладываться, западные пользователи не хотят пользоваться. И тд. Ну и тут еще его схемы полезут подпольные.

      Удалить
    26. я имел в виду, что важная часть позиционирование телеграмма - это его независимость. команда разрабов летает по всему миру и нигде не задерживается, юрлицо - размазано так, чтобы нельзя было прижать (и тут для российских юзеров, которые верят в то, что вот он, безопасный канал - важно, что он не в России и не под колпаком у ФСБ, а для остальных - что он не в США, потому что там АНБ, которые еще хуже для этой тусовки, потому что сильнее. Берлин - хороший якорь тут). а тут выясняется, что таки в России, и в плане физического расположения разработки, и в смылсе юрлица.
      а офшоры - по-моему как раз нормальная бизнес-практика тут, вряд ли они кого-то сильно напрягут, тем более, когда ясно, что это вопрос размещения в общем-то личных средств Дурова(вых) - никто не подозревает тут наличия каких-то серых доходов, или махинаций со средствами доверившихся граждан

      Удалить
    27. С офшорами - да Дурову нет дела до соотечественников, он хочет в Западные Илиты, хочет западных инвесторов, а у него такие схемы, что связываться особо никто не желает, как я понимаю. И Розенберг об этом просто прямым текстом написал.
      Дуров каким-то чудесным образом для значительной части российской публики героизирован и мифологизирован, хотя за столько лет проявил себя в худшем виде не один раз. Лживый, пафосный, с явными признаками социопатии, непорядочный, как бизнесмен просто неумный, с обилием серьезных комплексов, но через неделю никто уже ничего не помнит и каждый раз начинается песня про "скромного вегана", который "ездит на метро".

      Удалить
    28. Привязка к России — это фигня для МЗС, которые всё прекрасно знают и играют с Дуровым в свои собственные игры для публики (регистрация в цензурном реестре и прочее).

      Привязка к России — не фигня для коренной идеи пиар-образа Telegram как никому не подконтрольного, никем не читаемого и насквозь безопасного. Она работает, несмотря на техническую, экономическую и политическую несостоятельность (код серверов закрыт; рулят ими друзья и знакомые, совсем не идейные; переизобретение криптографии экспертами проклято изначально; над последующим конфузом с ноликом все посмеялись; если всю переписку и терабайты файлов зашифровать и сделать нечитаемыми для себя, делать деньги на бесплатном продукте не получится; АНБ получило доступ даже к серверам Google, который немножко более мотивирован и немножко больше тратит на свою защиту; юридически и техническая платформа, и хозяева/разработчики слишком слабы перед законом в большинстве стран с приличным интернетом, чтобы гарантировать выполнение обещаний в полном объёме; этот вопрос даже не рассматривается авторами, т. е. «проблемы нет»), а уж как Дуров относится к приватности своих пользователей, люди, заставшие первые годы Вконтактика, сами знают (Розенберг при приёме на работу эти «недоделки» перечислил).

      Удалить
    29. Мне кажется, что пиар-образ Павла Дурова, как не подконтрольного и независимого, вообще давно уже разрушен и восстановлению не подлежит. А те, для кого он существовал и после всех историй, всё равно ни во что не поверят, даже если Дуров прилюдно съест младенца. Они решат, что так и надо. Они через 5 минут забудут про дом Зингера. Вон, телеграмная политота тому иллюстрация.

      Удалить
    30. А вот у обиженного товарища есть парочка историй, после которых средний человек начнёт задумываться, почему проклятые диктаторские режимы России и Ирана столько кричат, но так и не блокируют свободный Telegram.

      Удалить
  3. Собчак идет в президенты.
    Судя по некоторым вещам - это реально прорабатываемый план, а не вброс.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Постоянно слышу, что Ксения Собчак куда-то "идет". Но что делать с этой публикацией? http://echo.msk.ru/blog/sobchak/2047954-echo/

      Удалить
    2. Масон-по-вызову Богданов тоже идет в президенты. Кроме него и Пу больше никого в этой картине не нужно, какая Собчак?

      Удалить
  4. Нарисовалась еще одна маша-дрокова, на этот раз мальчик:

    https://medium.com/@dm_e/nekrasov-5f503f192797

    Баронову таки бортанули тщательно отобранные ею же самою подчиненные. Хором сказали ей что она "наносит репутационный ущерб", хехе:

    https://tvrain.ru/news/baronova_o_konflikte_s_hodorkovskim-444996/

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Про ущерб было еще до моего отъезда. Мария интересничает по-глупому.

      Удалить
    2. Скажем так, предсказуемо: поедание собственными подчиненными было предсказано еще когда она их нанимала. Ну и бухать таки надо меньше, как бы трудна ни была жизнь, хехе.

      Удалить
  5. Лиза удалила Инстаграм, после того, как была поймана на плагиате статьи. Но это только для её горе-пиарщиков плохо.

    ОтветитьУдалить
  6. Я конечно с удовольствием вас читаю, но мне кажется что вы слишком быстро. Отдыхать надо побольше!

    ОтветитьУдалить
  7. можно прям жаловаться?
    1. медуза бомбардирует нас новостями формата "X что-то сделал в инстаграме" (екатерина андреева написала странный пост, гуф битый час гнал несвязную пургу на коллег по цеху)
    2. дудь взял интервью у мартиросяна, и с одной стороны тот и без посторонней помощи раскрылся во всей красе, а с другой дудь как-то очень деликатно с ним - ну как можно интервьюировать кого-то из камеди клаба и не спросить "чувак, если вы типа стендап, то почему у вас вообще не смешно?"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дудь забавный, конечно, но кто он есть на самом деле мне стало ясно во время интервью с Гнойным. Тот, кстати, кратко и метко охарактеризовал его.

      Удалить
    2. ну он такой эталонный русский youtube продукт: (1) смотрится типа "свежо" на фоне ТВ (а в морге у кого угодно пульс, давление и другие vital signs будут "здоровее", чем у местного населения) и (б) не стесняется материться. пипл хавает. в какой-то момент еще для полноты картины должен всплыть американский оригинал, с которого слямзили формат

      Удалить
    3. И рекламку тиснуть не забывает. Зайка!

      Удалить
    4. ну я в рекламке зла не вижу никакого, до тех пор пока она явным образом оозначена как оная. и пока у меня нет оснований думать, что она определяет выбор персонажей или вопросы им. пока из того, что я видел реклама и содержание интервью были совершенно в разных плоскостях

      Удалить

ВНИМАНИЕ!!! ГУГЛ ОТКЛЮЧИЛ OPEN ID, с ЖЖ эккаунтов теперь комменты не проходят.