20 апр. 2018 г.

Конспирологи, расскажите

Зачем МЗС душат Телеграм на самом деле?

56 комментариев:

  1. вот ровно после Вашего вопроса читаю в ленте:
    Дело якобы в криптовалюте, которую планирует создать Дуров, а вовсе не в нежелании сотрудничать с ФСБ
    Как сообщает РБК, причина блокировки Telegram в России кроется не в стремлении ФСБ добиться от мессенджера передачи ключей шифрования для доступа к переписке пользователей, а якобы в намерении Павла Дурова создать собственную блокчейн-платформу. Во всяком случае, это утверждается в письме сотрудника 12-го центра ФСБ Романа Антипкина, отправленного им коллегам, на которое ссылается агентство.

    Причиной блокировки Telegram назвали желание Павла Дурова создать свою криптовалюту

    В этом письме Дуров называется «новым Мавроди»: автор обращает внимание, что криптовалюта, над которой работает команда Telegram, станет куда более простым и удобным методом расчетов, чем тот же биткоин. И это приведет к появлению в России неконтролируемой финансовой системы, которой будут с удовольствием пользоваться наркоторговцы, торговцы органами и прочие криминальные элементы.

    Впрочем, Роман Антипкин, с которым связалось РБК, от комментариев отказался, отметив, что никакого отношения к письму (написанному, к слову, в весьма экспрессивной манере) не имеет.

    О намерении Павла Дурова создать свою блокчейн-платформу Telegram Open Network (TON) и криптовалюту Gram стало известно в начале 2018 года.

    Суд постановил заблокировать Telegram в России 13 апреля за нежелание предоставлять ФСБ доступ к переписке пользователей, в числе которых, по данным спецслужб, могут быть террористы.

    Блокировка, впрочем, оказалась не совсем удачной: у многих пользователей Telegram все еще работает, а доступ к не имеющим отношения к мессенджеру сайтам оказался ограничен. Это произошло за счет блокировки адресов Google и Amazon, которые использовал Telegram.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Отмазы и оправдания пошли.
      Террористической угрозой запугать не получилось, достави пыльный призрак Мавроди и Лени Голубкова

      Удалить
    2. Про это на самом деле многие в моем окружении говорили еще до этого письма, так что я в принципе верю. И не из-за Мавроди, а потому что криптовалюта Дурова в отличие от большинства прочих очень логично внедняется — у нее есть внятное позиционирование (открытость и безопасность) и бэкграунд (телеграм хорошо сработан, как уж ни крути, а война с властями за неприкосновенность данных — очень непривычная история для крупных сервисов, которые предпочитают не рисковать).

      В Дурове и его команде ощущается безрассудство революционеров, но оно во-первых подано как забота о людях, а во-вторых — опирается на внушительную техническую базу и широкие возможности. Всё это интригует, притягивает и пугает.

      Удалить
    3. Мне кажется это объяснение очень странным. А другие криптовалюты им не мешают? Я уж не говорю о том, что для самого Дурова происходящее скорее полезно. Реклама, имидж борца с режимом.

      В нашем государстве, где одна рука не знает, что делает другая я скорее верю в то, что Жаров боится за свое место (пирог же сжимается), и пытается как-то показать свою нужность. Как умеет, так и пытается.

      Удалить
  2. Да пока что душат все, кому телеграма. PSN который день не алё, райф сегодня онлайн платежи не проводит и молчит как партизан, не признается, что это РКН его приложили. один телеграм пашет без прокси и впн

    ОтветитьУдалить
  3. В целом, нормальная тема, под которую, как под ковер можно замести недовольство отсутствием разбирательства в Кемерово и Волокамске. Запрет импорта лекарств и прочую бомбежку Вопонежа. Телеграм по болтающей политоте самый активный и пока идёт война и неделя Длинных Блокировок, там никого ничто другое не волнует.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Думаю, что решили под видом борьбы с телеграмом проверить устойчивость инфраструктуры РФ на случай всяких "непридвиденных" ситуаций. Проверили, неудобства населению доставили, но самолеты с неба не упали, магазины не закрылись и т.д. Главное, чтоб назад все отыграли, а то уже три дня в плейстейшн не поиграть нормально, начинают всякие мысли нехорошие появляться.

      Удалить
  4. Дуров уже давно полковник ФСБ, а то что сейчас происходит -- спец операция, чтобы всех загнать в Телеграмм и там читать. Что происходит в серверной части мессенджера не знает никто.

    Да, я в шапочке из фольги сижу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. > Что происходит в серверной части мессенджера не знает никто

      Факт. Но можно абсолютно точно сказать, что доступ к облачным чатам у Телеграма безусловно есть, иначе была бы невозможна доставка архивных сообщений новоприбывшим участникам и синхронизация между устройствами, у устройств разные ключи. То есть, Дуров привычно врёт как минимум в вопросе ключей.

      То, что сообщают о проблемах связности в Телеге из-за пределов России, говорит о том, что и с тезисом "блокировки никак не повлияли на сервис" не все ладно.

      Удалить
  5. Наиболее вероятной версией мне кажется эта: https://moisha-liberman.livejournal.com/73187.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Какая невозможно косноязычная ебанина по ссылке, че хотел сказать автор вообще?

      Удалить
    2. Воронеж бомбят для проверки боеготовности, ну ок.

      Удалить
    3. Дуров удачно подвернулся с телеграммом для проверки готовности отключения нам различных западных интернет-ресурсов со стороны дорогих зарубежных партнеров. Как выяснилось, многие забили на 242 закон, требующий размещать персональные данные на серверах РФ. Ну и вообще всю инфраструктуру чтоб переносили в датацентры РФ

      Удалить
    4. да спасибо я ходил по ссылке, выглядит как пост-рационализация.

      Удалить
    5. Да, текст в лучших традициях удаффкома, и, соглашусь со сказанным выше - чистая рационализация, приправленная популярной позицией "все дураки, я умный". "Умность" представлена разнообразными намеками на знание неких тонких обстоятельств и технических деталей без раскрытия, что это за обстоятельства и детали, с постоянным подмигиванием "не будем это здесь обсуждать на всякий случай" и "кому надо, тот поймет".

      Удалить
    6. 2 Yury Batenko: автор по ссылке излагает конспирологическую версию (как и просил уважаемый КЖ в топике), но версия негодная, язык неправильный, автор вызывает неприязнь и т.д. Мкжду тем, автор указывает на вполне официальную причину: Телеграм демонстративно, на весь мир, с письмами в ООН и т.д., отказался выполнить полностью законный запрос российских спецслужб. Слово "законный" я здесь потребляю в буквальном смысле, т.е. "полностью соответствующий российскому законодательству", что подтвердил последующий суд. Были запрошены переговоры вполне конкретных подозреваемых во вполне конкретных терактах в Петербурге.

      На суде представители Телеграм лгали, что "ключи для дешифрования передать технически невозможно", хотя все облачные чаты, а также каналы очевидно незащищены, да и не могут быть защищены, это заложено в принципы асимметричного шифрования (вот хорошая ссылка https://intsystem.org/security/asymmetric-encryption-how-it-work/). РКН в лице Жарова указывал, что передать сообщения в «закрытых» чатах невозможно, но подчеркнул, что мессенджер может отдать спецслужбам ключи для дешифровки «открытых» чатов. Этого сделано не было.

      То есть, если по простому. Государству был брошен вызов. Государство подняло перчатку.

      Прямо сейчас Дуров пытается уклониться от блокировок, подставляя вместе с Телеграмом ни в чём не виноватые сервисы. В этом есть интересный для меня момент, хватит ли духу у государства пойти до конца и заблокировать не желающие исполнять закон зарубежные сервисы. Уверен (да собственно и пишут об этом), что ведутся переговоры с Google, Amazon, Microsoft. Уверен на 99%, что в каждой из этих корпораций есть кто-то, кто отвечает за развитие бизнеса России, а значит есть, с кем договариваться. Были бы аргументы, и решимость их применять. Здесь интересно, что нет сообщений об использовании для обхода китайского Alicloud. Вероятно, у китайских товарищей с блокировками всё в порядке.

      Удалить
    7. 2 Ухо: Не совсем так. Мойша в посте, если отбросить все отступления про армию, корпоративных админов и спасение неблагодарных юзеров от злодеев, предложил такую версию: это показательные "учения" МЗС для некоего западного противника, для демонстрации, что если захотим, отключим всё, а Телеграм - это просто так, повод. То есть, его ответ на вопрос "Зачем душат Телеграм?" - не зачем, не в Телеграме дело, просто нужно было показать, что можем банить миллионами.

      Удалить
    8. 2 corpuscula: Да, вы правы, конечно же. Перечитал. Я видел эту ссылку чуть раньше с комментарием, видимо. Но позвольте поправку, Мойше предлагает версию что это "учения" не для западного противника, а для своего, не соблюдающего 242-ФЗ бизнеса. Бомбёжка Воронежа, если угодно. Однако, позволю себе замечание, что если ритэйлер пуляет данные от кассовых аппаратов куда-то за границу, то его IT-отдел за это и разбомбить не грешно, именно поэтому их представители и открещивались от такой версии.

      Опять же, не знаю понимаете ли вы -- вот это вот "банить миллионами" такая же манипуляция, как аппеляция к детским слезам и т.д. В мире IP сетей "миллион адресов" это всего лишь сеть /12. Много, да, но не овер9000. А самое главное, это не значит, что они все используются. Мы резервировали диапазон /8 как-то раз; не пригодился. 16 миллионов адресов!!!11
      Диапазон был 128/8, кто понимает, поэтому отдали назад.

      Вот, для примера, диапазоны Baidu и Yahoo, занимают по несколько сот тысяч (грубо округлял). Наверняка не всё занято.
      Baidu - 260000
      Yahoo - 350000

      Я бы сказал, пока идёт к тому, что таки забанят, дело принципа. Без прокси или VPN работать не будет. А вот гоняться с тапком за **всеми** проксями не будут точно, даже в Китае этого нет. Хотя крупных могут показательно удавить.

      Потом придут и к остальным крупным, вероятно. Но, тут ведь как -- если не будут вставать в позу "Мы за свободный Интернет", а поведут себя как Цукерберг с американским Советом Федерации, то ничего и не будет.

      Удалить
    9. Ну так это и есть "миллионами". Надо меня понимать буквально. Миллионами и банят.

      Удалить
    10. И при всех этих объяснениях, что дело в тех бизнесах, которые хранят данные в западных облаках, возникает противоречие - а зачем надо было бороться с Телеграмом? Не слишком ли Хитроумный План? То есть, "мы подадим в суд на Телеграм, а они не выполнят решение, а тут мы начнем блокировать айпишники, так что все нарушители закона, включая Сбер, Райфайзен, игровые приставки и тд, перестанут работать. Вот будет круто и здорово".

      Удалить
    11. Ну, это не моя версия про тренаж. Мне ближе вот эта, я вспомнил где читал про историю стычки.

      https://pikabu.ru/story/telegram_vs_fsb_5829862

      Что касается бизнесов — конечно, они пострадали случайно. Не думаю, что разумно строить на этом конспирологию про тренаж или Тёмного Властелина, который Приказал.

      Я не слишком много знаю, как именно устроена работа облаков Гугла/Амазона, по всей видимости у клиента нет жёсткой привязки к IP на данный момент. Тогда у РКН нет другого выхода, как банить всю подсеть. Особенно, если они доверили это автомату, ну не руками же они адреса искали.

      Но это старый спор, в общем-то. Кто виноват, если страдает заложник — полицейский, или террорист, который заложника захватил.

      В роли заложников, очевидно, посторонний бизнес.

      Удалить
    12. Just for information: Сбер, Raiffeisen, Dixi, Шереметьево — все опровергли связь блокировок и своих сбоев. Что касается Райфа, то эти µ#]§€ы только в этом году висят раз третий уже, что ли. И вообще у их IT-службы репутация не очень.

      Удалить
  6. Я как раз конкретно пострадал от этой дряни (бизнес попал в неправильные адреса) и поэтому усердно ковырялся в теме. Пока крепкой конспирологической теории не замечено, все фигня какая то, включая криптовалюту.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Криптовалюта - это просто глупое пугало

      Вот в одном из каналов в все ещё работающей в телеге пишут: С утра ФСБ или еще какие-то придурки вбросили «письмо» сотрудника 12-го центра Романа Антипкина. В нем автор письма «утверждает», что реальной причиной блокировки стали планы Дурова создать свою криптовалюту и стать новым Мавроди. Мол, мы получим неконтролируемую финансовую систему, и поэтому наркодилеры, торговцы органами и другие нехорошие личности будут делать там свои грязные дела. Поэтому надо срочно сделать ата-та.

      Версия красивая, но, к сожалению, для идиотов, и рассыпается в пух и прах при ближайшем рассмотрении:

      — во-первых, тут уж надо выбрать: «новый Мавроди» или «неконтролируемая финансовая система»? Мавроди — это не про «финансовую систему», это про мошенничество.
      — во-вторых, как правильно замечает Павел Чиков, возникает конфликт между заявленной причиной блокировки, отраженной в административных исках, решении суда, — и между заявленной причиной. Если верна вторая версия, то первая недействительна, и поэтому решение суда подлежит отмене.
      — в-третьих, формально блокчейн TON с мессенджером никак не связаны, а юридически это вообще разные лица. Для того чтобы законно обойти такую «блокировку», достаточно будет создать отдельное приложение для расчетов внутри TON без отправки сообщений.

      Но главное, это просто никак не бьется с реальной хронологией конфликта. Смотрите сами:

      — 15 марта 2017 года Роскомнадзор направляет Zello уведомление о включении в реест организаторов распространения информации. Блокировка рации началась 10 апреля 2017 года.
      — в апреле прошлого года, после невероятного успеха акции #димонответит, Роскомнадзор оперативно разослал уведомления о включении в реестр ОРИ мессенджерам WeChat. BBM, Imo, Line. После их закономерного отказа включаться в реестр (WeChat, правда, потом передумал), 5 мая 2017 года месенджеры были внесены в реестры запрещенных сайтов. Правда, речь касалась лишь их сайтов да пары айпишников, так что эти заблокированные мессенджеры в России в целом тоже работают.

      Уже тогда эксперты, анализирующие ситуацию с блокировками в России, сошлись на том, что блокировка малопопулярных мессенджеров — лишь повод взяться за крупные, в частности WhatsApp и Telegram.

      — Все так и произошло. 15 мая прошлого года РКН направил Telegram уведомление о включении в реестр организаторов распространения информации. Именно тогда началась эскапада с блокировкой Telegram на «законном» основании.

      При этом политического решения блокировать тогда, видимо, принято не было: Telegram просрочил все сроки, Жаров откровенно унижался с просьбой включить мессенджер в реестр, нарушил всю описанную в законе процедуру несколько раз и в итоге внес Telegram в реестр аж в конце июня. Своими руками. На основании данных из открытых источников.

      — 16 сентября ФСБ потребовала от Telegram предоставить ключи шифрования.
      — информация о проведении ICO Telegram появилась в конце 2017 года. А 136-страничный whitepaper с описанием TON появился только в конце января.

      То есть, эскапада с блокировкой телеграма началась сильно задолго до того, как кто либо (включая, уверены, и ФСБ) узнал о масштабах замысла TON. Так что опубликованная РБК информация — просто хорошо замаскированный слив.

      Удалить


  7. Все это уже похоже на не очень хороший киберпанк. На зато можно выпустить на волю своего конспиролога-любителя :)

    Наши МЗС отрабатывают сценарий изоляционизма и большого русского файрволла. Фейсбуку было отправлено предложение соответствовать СПДН на территории РФ до конца этого года.

    По отсутствию реакции в публичной прессе можно предположить, что наши МЗС так же отрабатывают сценарий закрытия публичных облаков. Я подозреваю, что был запрос убрать Телеграм из AppStore и GooglePlay, но ответа не видно.

    Их МЗС отрабатывают сценарий противостояния децентрализованных цифровых радикалов и государственных структур.

    Их корпоративные МЗС отрабатывают сценарий противостояния корпораций и государства, подвергнутого глобальному остракизму.

    Что у Дурова в голове непонятно, вполне возможно, что образ цифрового ЧеГевары. Уже начались призывы к "цифровому сопротивлению (Digital Resistance)".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. > Подозреваю, что был запрос убрать Телеграм из AppStore и GooglePlay

      Был.
      http://www.interfax.ru/russia/608864

      Удалить
  8. Есть теория, что это вытеснение российских сайтов с AWS и других облачных провайдеров, чтобы все хостились в России

    ОтветитьУдалить
  9. Разные отделы ФСБ между собой неполадили. Один отдел говорит "мы всё будет читать через телеграм!". А другой им отвечает " - пошли нафиг с финансирования, мы и так прямо с телефонов всё читаем".

    ОтветитьУдалить
  10. Тем временем, госкомпании и госучреждения РФ начали массово закупать VPN:

    https://www.znak.com/2018-04-20/rosgvardiya_bank_syna_glavy_sovbeza_i_policiya_obyavili_tendery_po_arende_vpn__kanalov

    Не ржать, граждане.

    ОтветитьУдалить
  11. Ну и еще никто не отменял классического "если что-то можно объяснить тупостью и/или жадностью, то скорее всего так оно и есть". Просто придурки сказали "заблокируем"(тупость), на просчет последствий тупо нет грамотных спецов (жадность), а теперь назад ходу нет (тупость и упертость). Мы для себя исходим из того, что назад ходу нет, поэтому частный впн для всех офисов наружу, а потом видимо и сами офисы сделают ту-ту.

    ОтветитьУдалить
  12. Больше похоже на рекламную кампанию, как было с Матильдой.

    ОтветитьУдалить
  13. Паша перестал откатывать. Плюс желание построить на примере относительно небольшого сервиса остальные большие.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Зачем Паше откатывать теперь, когда в него уже вложились - и не отрицают этого - Усманов и Абрамович? А после принятия обратно в родное лоно Перекопского никакой конспиролог не сможет родить уже ничего.

      Удалить
    2. Схемы разные возможны, кто-то куда-то вкладывает, не только чтобы прибыль получить. Интересы разные бывают.

      Удалить
    3. 2 DX: как раз ДР и объявила сбор хоть сколько-то осмысленных схем для случая блокировки такой ценой. Мне персонально запрещен неймдропинг, поэтому без имен: на сегодня на слуху еще два уголовных дела, где смысл не ясен публике вообще: не вбрасывают правдоподобых причин, хотя одного укатали на 8 лет строгача, а другая компания не имеет возможности продолжать поднимать культурный престиж родных осин на проклятом Западе. К чему бы это? Какие тут схемы?

      Удалить
    4. He deals the cards as a meditation
      And those he plays never suspect
      He doesn't play for the money he wins
      He don't play for respect

      He deals the cards to find the answer
      The sacred geometry of chance
      The hidden law of a probable outcome
      The numbers lead a dance

      Удалить
  14. думаю, никаких сложных объяснений нет, просто один большой начальник сказал запретить и все
    переспрашивать "зачем?" и пытаться объяснить "нафига?" никто не стал

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И вот тут я не удержусь от +1. Именно так и работает эта говнопирамида.

      Удалить
    2. Вот-вот. Ибо такие же истории (разумеется, в несравнимо меньшем масштабе, но оттуда же) наблюдаю постоянно :(

      Удалить
    3. Наивный вопрос: если один большой начальник сказал, а его подчиненный ответил, что пока "ну, не шмогла я!", о чем был слив в четверг про совещание с особо крупными провайдерами в попытке получить у них совет по дальнейшим действиям, то откатить все эти массовые бесполезные блокировки назад тогда же - разве это не было бы сделать просто, без потерь лица, и даже с пользой по версии Клименко "надо бы извиниться!"? Ведь это не отмена обвинительных решений суда, а всего лишь маневрирование и позиционная война. Война войной, но на выходные все ушли по расписанию, и про следующий понедельник никаких угроз даже высказано не было.

      Удалить
    4. Скорее всего, именно так и есть, но просили же конспирологических теорий )

      Удалить
  15. Да низачем, в общем-то.
    Правильнее спросить почему.

    Потому что междоусобица чекистских мафий, обострившаяся по случаю "выборов" Путина, достигла новых вершин в связи с борьбой за правительство. Взимаемые подставы (друг друга и страны) идут сплошным косяком. И не факт что прекратятся после назначения нового/старого премьера.

    Можете полюбопытствовать насчет свежего слива из их жЫзни:
    https://www.youtube.com/watch?v=whPAGmeE6O4
    Обращение Главы Серпуховского района А.В.Шестуна к Президенту России В.В.Путину о вопиющих фактах угроз и шантажа со стороны самых высокопоставленных чиновников

    Важная операция Органов по укреплению авторитета "Телеграмма" в мире обернулась каким-то позорным сумбуром, дикой какофонией собачьей свалки. Привела к морально-политической
    дискредитации путинского режима внутри и вне страны.

    Режим демонтирует государственную недееспособность и политическую невменяемость по всем азимутам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. > Режим демонтирует государственную недееспособность

      Опечатка? Демонстрирует, вы имели в виду?

      Удалить
    2. Вы правы, опечатка.

      И еще не "взимаемые", а взаимные.

      Удалить
    3. Если мы не выстрелим себе в ногу, в нее выстрелят солдаты НАТО

      Удалить
  16. По-моему за последние несколько месяцев всем стало понятно, что никакой логики или какого-то внятного целеполагания в действиях МЗС нет и никогда не было.

    ОтветитьУдалить
  17. Я несколько раз читаоа версию и согласная: наши злодеи обкатывают вариант окончательного файервола по типу китайского - смотрят чокак, как жители реагируют и все такое.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хорошая идея, но не верю, потому-что они тупые дремучие мракобесы

      Удалить
  18. а мне нравится идея, по которой телеграм блочат для раскрутки там тама (или том тома, забыл как он называется). и клименко вписывается с обеих сторон

    ОтветитьУдалить
  19. (прошу прощения за ссылку, но коммент не влез)

    ОтветитьУдалить
  20. Уже двое знакомых сообщили, что Телега стала жрать батарею на телефоне. Чтобы было понятно сколько, скажу что это оказалось больше чем Яндекс.Карты во время навигации. Интересно, заметил ли ещё кто-то нечто подобное.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Они как-то поздно это заметили. Я в 2013-м году цитировала отзыв американского юзера о Телеграме:

      Finally we come to Telegram Messenger, which is by far my best pick. This app has the features I like the most, but while it doesn’t have all the fancy layout like MessageMe for example it is faster and more secure to use.
      Conclusion, in the end I went back to the stock iPhone messaging app only because Telegram Messenger seemed to be draining my phones battery. If they end up fixing this issue I will likely return.

      Удалить
    2. В таком случае может быть простым багом, да и между 2013 и 2018 пропасть больше, чем между IPhone (ваш автор) и Андроид (мои знакомые).

      У меня, к примеру, ничего подобного. Андроид тоже, если что.

      Удалить

ВНИМАНИЕ!!! ГУГЛ ОТКЛЮЧИЛ OPEN ID, с ЖЖ эккаунтов теперь комменты не проходят.