15 июн. 2018 г.

О главном

И о повышении пенсионного возраста, а заодно и НДС.

Вот так поглядываешь за Кристиной Потупчик  вроде ну не чудовище же - книжки читает, о собачках печется, а потом раз и выглянуло истинное лицо:


Без комментариев.Там каждое слово ложь и демагогия.

Что касается самого повышения, то МЗС, конечно, попытались обмануть судьбу, сделав объявление под Чемпионат Мира, чтобы избежать бунтов. Но мне кажется, что не до всех еще просто дошло, во что это выльется. Многие действительно не доживут. Но по несколько иной причине. У нас в стране в 40 лет уже не просто найти работу, в 50 вас просто никто никуда не возьмет. Но хуже того, если вы работаете, от вас будут пытаться избавиться. А впереди еще 15 лет, которые надо как-то прожить.

Я много раз говорила о критической ситуации с возрастным цензом на рынке труда. О нездоровом омоложении, когда люди в 30 лет утыкаются в стеклянный потолок. О том, что эти молодые люди стараются окружать себя людьми еще моложе. О доводе рекрутеров "Вам будет некомфортно работать в молодом коллективе". Все подлости в этом мире делаются под предлогом, что это для вашей же пользы. Об отсутствии долгосрочных перспектив - никто не рассчитывает проработать на одном месте 20 лет и дорасти до начальника. 3-5 лет и свободен, как правило. И это еще прогресс, потому что я помню, как хорошим тоном считалось менять работу раз в год, а то повышения к зарплате не будет.

Эта ситуация будет меняться, но медленно и многие, действительно, не доживут.

294 комментария:

  1. Рассуждения о серых зарплатах от женщины, которую в своё время сфотографировали с сумкой, набитой пачками денег невыясненного происхождения - это шедевр. С другой стороны, сотрудники спецслужб, даже неофициальные, имеют право на льготные пенсии, так что позиция мурзилки Потупчик понятна.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Неофициальные, думаю, всё же права на льготные пенсии не имеют. Как бы им этого ни хотелось. Хотя неофициальные вряд ли рассчитывают на пенсию. О чем как раз свидетельствует пачка денег невыясненного происхождения.

      Удалить
    2. Почему, она все имеет. Она же на госслужбе.

      Удалить
  2. И об этом ужасе на рынке труда ,по моему,никто кроме вас не пишет,...вообще.Ни в РФ ,ни в Украине(у нас то же самое).Просто оскорбительная ситуация.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не, я видела пару статей. Но все статьи лишь описывают прискорбное положение дел, не давая никаких вариантов выхода из этой ерунды. :/

      Удалить
    2. В Украине официально только два варианта для женщины в 50 - это кассирша и уборщица. Самое крутое - это вахтерша, но такие места переходят только от родственника к родственнику :) Это все печально, но пенсия еще печальнее, нет вообще никакого смысла ее ждать. Бум фрилансить до гроба.

      офф - 4 сезон Люцифера выйдет на Нетфликсе.

      Удалить
  3. На чем основано это утверждение о невозможности найти работу в 50 лет? Есть какая-то статистика по безработице в разных возрастных группах? Я-то не наблюдаю этого совершенно. Все мои пожилые родственники работали столько, сколько считали нужным. Выход на пенсию оттягивали, как могли. То же самое могу сказать про родителей своих друзей. Когда 6 лет назад закрыли организацию, в которой я работала, все главы отделов за 50 причитали про «кому мы нужны», но абсолютно все устроились на сравнимые по зарплате и статусу должности и работают до сих пор. Силилась припомнить хоть каких-нибудь знакомых безработных и поняла, что за всю жизнь встречала безработных только среди 30-летних с явно неадекватными запросами. И что это за такие работодатели, которые будут избавляться от своих опытных, надежных, ценящих постоянство, имеющих связи и не имеющих маленьких детей сотрудников только потому, что им за 50?! Или это в Москве такая лафа с работой, а за ее пределами все ровно наоборот?

    Увеличение пенсионного возраста поддерживаю. Правда, за ним должно следовать существенное увеличение пенсий, но что-то об этом пока не слышно...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы живете в прекрасной вселенной, где все мечтают взять на работу людей после 50. Возьмите меня туда.

      Удалить
    2. Я с семьёй тоже в Москве, мужу скоро 40, так он прямо старый в своей фирме в геологоразведке, старше только топы топы они же совладельцы. Большая часть друзей из то же отоасли его возраста +- стремятся найти работу на гос предпричятии и типа до пенсии там "сидеть" ...

      Удалить
    3. Так, ну и что, Вы думаете, его скоро уволят из-за возраста? Может у меня какое-то искажённое восприятие реальности. Мне-то тоже скоро 40. Собираюсь через пару лет увольняться и искать новую работу. Свой возраст как хандикап не воспринимаю совершенно, скорее как преимущество.

      Удалить
    4. А подскажите,куда активно работающие люди 50+ 60+ тратят деньги? Их не особо видно в ресторанах, за границей, в фитнесс-залах, в магазинах одежды-косметики, на курсах ин.языков, в спа-салонах? На дачах -не, они ж активно и плодотворно работают.. В поликлинниках - не, они ж работают...

      Удалить
    5. Есть же статистика - вот, например, отчет HH.ru:

      ОСНОВНЫЕ ТРЕНДЫ НА РЫНКЕ ТРУДА ДЛЯ ВОЗРАСТНОГО ПЕРСОНАЛА

      • Возраст, как причина отказа в трудоустройстве, занимает первое место
      среди соискателей старше 45 лет.
      • 81% работодатель и 74% соискателей отмечают наличие возрастной
      дискриминации на российском рынке труда.
      • Более половины работодателей согласны с тем, что на разных позициях
      есть разные возрастные ограничения, что возрастные сотрудники –
      наиболее уязвимая группа на рынке труда и российский рынок смещен в
      пользу молодых специалистов.

      Удалить
    6. 2 ana: мне меньше чем через месяц менять паспорт, 45 стукнет. Прямо в свой адрес никогда не слышал отказов, но в обсуждении кандидатов -- только в путь. Я, конечно, работаю в "молодой" IT-сфере, но эйджизм у нас вполне наблюдается.

      С другой стороны, я наблюдаю что за последние 10 лет ситуация серьёзно изменилась к лучшему.

      Удалить
    7. Окей, интересно. При этом Госкомстат утверждает, что среднероссийская безработица среди женщин старше 55 и мужчин старше 60 - 3,3% (а по Москве так вообще 1,3%). То есть дискриминация существует, но при этом большинство желающих работает, пусть даже и не там, где хотелось.

      Удалить
    8. Может ли считаться безработным пенсионер? Время выхода на пенсию 55 для женщин и 60 - для мужчин. Их регистрируют на биржах труда как безработных?! Не говорят *получайте пенсию*, какая вам работа?!

      Удалить
    9. 2 Ana: Конечно, 3% и меньше, потому что это люди пенсионного возраста (были), они не ищут работу уже,большинство из них на пенсии или дорабатывают на старом месте. Госкомстат имеет в виду тех, кто встал на биржу труда (если вообще не выдумал цифры). А таких действительно может набраться только 3%.

      Удалить
    10. Ana, вам объяснить почему именно приведённая вами статистика никак не противоречит утверждению ДР, или вы сами пять минут подумаете и попробуете догадаться?

      Удалить
    11. Только на этой неделе была ситуация: женщина 50-ти лет устраивалась в МТС. Она подходила как специалист: опыт работы, знания, квалификация. Но как только выяснили ее возраст - сразу отказали.
      В 38 уже сложно устроиться в "молодой коллектив". А дальше все печальнее.

      Удалить
    12. Интересно, а отказывающие по возрасту отказывают в открытую? А можно за это иск подать?

      Удалить
    13. Usha Kiry, вот хороший вопрос. Я о ситуации узнала, потому что подруга работает там, и она позвонила мне в панике: повысили пенсионный возраст, а тут у нас не взяли на работу спеца, который идеально подходил. Что делать нам лет через 10-20? мы все умрем, пора выходить с плакатами на улицы.
      Но чем больше думаю, тем больше понимаю, что отказ могли вообще не озвучить никак. У нас не принято обсуждать причину отказа. Когда на собеседовании говорят "мы перезвоним" - по сути это отказ и есть. Ну то есть иногда тебе перезванивают, но только чтобы взять на работу, а если не берут, то не перезванивают и вообще HR пропадет с радаров: трубку не берут, на смс и письма не отвечают.
      Так что причину отказа могли обсуждать без кандидата среди своих. И кандидата даже не поставить в известность.
      В общем, по моему опыту: берут на работу молодежь, как можно дешевле, или специалиста по знакомству. Если у тебя есть опыт, тебе уже к сорока и выше, и ты претендуешь на должность или хороший оклад, и ты с улицы - увы. Причем, независимо от пола. Вспомнила сейчас похожую историю про Сбер в Питере. Там не взяли мужчину чуть за сорок: он был слишком квалифицированным для должности. Побоялись, что не будет подчиняться или в итоге сместит начальника подразделения.

      Удалить
    14. 2 Шахразада: да, скорее всего просто не звонят, а причины обсуждают между собой. Но что-то подсказывает, что даже если вынудить незадачливого эйчарщика на откровенный ответ и изловчиться его записать, с правовой точки зрения с иском все равно будет глухо. Но я бы послушала юриста на эту тему.

      Удалить
    15. Ну вот смотрите, - я, например, дизайнер. И в этой сфере все требуют креатив, фишечки-шмышечки, и чтоб человек понимал тренды и все такое. Допустим, я могу и то, и это (хотя тошно, если честно, за столько-то лет), но кто ж мне поверит? Так долго вообще не живут :)) Как общаться со мной менеджеру в 2 с половиной раза моложе? Я же динозавр, я жила без интернета и верстала на пк без жесткого диска! Пока не знаю, как со всем этим справиться, - хоть я и супер-профессионал в одной узкой очень сфере граф. дизайна, но спрос там невелик, а я очень устала искать этот спрос.

      Удалить
    16. 2 Usha Kiry: Ой, мне отказывали прямым текстом! В 39! Охотно расскажу. Келли Сервисис, знаете их. Я уже тогда убирала возраст из резюме. Звонит барышня из Келли "Есть вакансия. И вам так повезло, они согласны взять женщину! только вы не указали возраст". Мне бы соврать, но я сказала правду. И она сразу "Нет, вы не подойдете, там молодой коллектив, вам будет сложно" и тд.

      И я тогда подумала "Вот сука, через 10 лет ты окажешся на моем месте". Зато она теперь будет до 60 искать работу.

      Удалить
    17. 2 corpuscula: печально. Ведь 39 — это вообще не возраст, как сейчас кажется.

      Удалить
    18. Ну! Что не помешало мне не только найти работу, но и сменить специальность с полоборота. кстати о скорости обучения - села, книжек почитала неделю, все поняла и привет. И моих коллег в возрасте 25 лет я что-то не смущала.

      Удалить
    19. Так значит Вы все же нашли работу?! Ладно, предыдущая статистика была неудачной. Но вот другая: уровень занятости по возрастным группам. Это точно не на бирже труда считали. Самый высокий уровень занятости в группе от 40 до 50 (89%). В группе 50-55 он сопоставим с тридцатилетними (84% у первых против 86% у вторых). Существенно падает занятость после 55 (видимо когда выходит на пенсию часть женщин) и после 60, когда выходят мужчины. Заметьте, все комментаторы приводят примеры каких-то дядь и теть, которым отказали из-за возраста (по их, кстати, интерпретации), но ни один не написал: мне за пятьдесят, у меня нет работы, я не могу ее найти и умираю с голода. Сложно? Да, вероятно сложнее, чем в 30. Дискриминация? Да. Но в итоге всё равно все где-то работают. Это подтверждается и статистикой, и личным опытом.

      Удалить
    20. 2 Ana: Вашим личным опытом не подтвержается пока ничего. У вас все впереди, вы еще получите все отказы, выслушаете про молодой коллектив, у вас будет возможность искать работу в 60.

      Удалить
    21. Дискриминация, безусловно, есть. Но кто очень хочет, находит себе в конце-концов работу. Ну, не на самые лучшие позиции, но находит. Тут соглашусь с вами. Во всяком случае, пока.

      Удалить
    22. 2 Anna: ключевое слово где-то. Где-то работают: часто на неквалифицированной работе, имея образование, часто за мизерные деньги и часто даже на такую работу дышать боятся.

      Удалить
    23. to Ana: если вас удовлетворит -- мне за пятьдесят, у меня нет работы, я не могу ее найти и умираю с голода (пока время от времени, но ситуация усугубляется). Места, куда б меня взяли, - это полный рабочий день, а я в силу семейной ситуации не могу его работать. Про работу в сети - это по сути БОЛЬШЕ, чем полный рабочий день, а денег существенно меньше. Слава богу, лето и кабачки дешевые.

      Удалить
    24. Удачи, надеюсь, найдёте что-нибудь подходящее! Хотя подозреваю, что между смертью от голода и полным рабочим днём Вы выберете второе.

      Я всего лишь отвечала на утверждение в посте, что многие не доживут до пенсии, потому что их уволят в 50 лет и больше никуда не возьмут. Считаю, что это преувеличение.

      Удалить
    25. Ana, такая вы прекраснодушная в розовых очках с этим своим «а вот я такого не видела и поэтому вы все преувеличиваете!». Ох.

      Удалить
  4. Мне 30+ и на пенсию я не надеюсь в приницпе :)
    Но у нас аналогичный процесс был запущен немного раньше, и ничего ужасного в моем окружении не произошло. Мама моя уже пару лет как оформила пенсию но работает на своей высокой должности. Был период когда работающим пенсионерам надо было выбирать между пенсией и зарплатой но сейчас эти ограничения сняли.
    Кто хочет работает, кто не хочет, не работает. Мой свекр 60++ рассматривал возможность работы в Китае по профессии, но передумал, пока работает на своем предприятии.
    На моей работе молодежь работает в финансах и ай-ти. А все что связано с профилем деятельности и строительством, то если ты специалист, то имеешь шансы доработать лет до 70.
    Например начальник отдела капстроительства, лет 55+ пару лет назад уволился а сейчас его обратно попросили.
    Реально удивил коммент elviri markelovoj про молодых геологов. Мамина подруга как раз геолог. Ей соответственно тоже за 60. Она вполне работает по профилю, хотя конечно уже считается аксакалом. И по командировкам ездит меньше. Да, с ее слов в последние годы штат существенно омолодился. Набрали много вчеращних студентов но тем не менее

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я не знаю, какова ситуация в Украине и меня она не интересует, это не мое дело. Пенсионный возраст подняли в России. Представления же о возрастной границе на рынке труда людей младше 40, не проходивших этот путь, искажены.

      Удалить
  5. Это так. У меня сейчас соседа выжили с работы. У него бессрочный контракт был подписан и бедный зайчик питал иллюзии. Создали невыносимые условия и требовали освободить дорогу молодым. При том, что на заводе только у него и еще одного ведущего специалиста профильное образование. Сосед в совершенном ужасе и пока даже не до конца осознает весь масштаб бедствия. Спрашивал меня - ну они же месяца два без меня поработают и обратно позовут... Я чуть не заплакала.

    ОтветитьУдалить
  6. А в розовой квитанции еще написали, что с июля тарифы изменятся. И что-то мне подсказывает, что не в сторону уменьшения.

    ОтветитьУдалить
  7. Все дорожает, только жизнь человеческая дешевеет.

    ОтветитьУдалить
  8. Дорогая редакция я понимаю что я не представляю тренд
    Но пока просто из близких вообще никто на пенсию не ушел
    А им всем за 60.
    Повторюсь, я не надеюсь на пенсию как таковую, хотя работаю абсолютно в белую с хорошей зарплатой (но это исключение, я понимаю)
    Может недыижимость, может денедные сбережения, может доля в каких-то проектах, но на пенсию в будущем нельзя рассчитывать. Ну в самом деле. У вас в Росии вклады Сберьанка сгорали? У нас сгорали, у большинства знаклмых там пропали суммы на которые при союзе вообще автомобиль можно было купить. И всей компенсации потом была 1000 грн. Так что я думаю только над какими то личными сбережениями, не связанными с государством

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Какая разница, надеетесь вы или нет и на что? Я говорю о безработице, о людях, которые будут выброшены без надежды даже на эту микроскопическую пенсию. а не о ваших планах на недвижимость в ваши 30+ в другой стране.

      Удалить
    2. Я бы плсмотрела не только на отчеты Hh но еще и в целом на возрастную ситуацию в стране.
      Мне действительно интересно. Что, так много молодежи которая подпирает возрастных сотрудников? И вся молодежь мечтает работать учетчиками в Сызрани? И не хочет уехать поработать за границей, попробовать разные варианты? Я спрашиваю серьезно. Я не знаю. В моем окружении ( простите еще раз)
      Практически нет молодежи у которой не было бы опыта работы за границей. Пусть сборщиком клубники но поехал поработал там, сям а папа пенсионер спокойно ходит работает в свой укрпостачинвест

      Удалить
    3. А вот совершенно напрасно не собираетесь. Как ни странно, в итоге все будут жить на пенсию. Объясняю - я тоже была высокооплачиваемым специалистом, да еще и свой бизнес завела, который ненавидела до отвращения, хотя он был очень успешным, ага. Но все закончилось и выяснилось - вечно возникают какие-то траты, хотя я материальную базу для пенсии создала. И в итоге - живете таки на пенсию, а все отложенное потихоньку тратите. А старость - затратна. Вот даже по мелочи - то коронка сломалась, а сейчас винир - 25 тысяч как с куста. Собака заболела - 40 тысяч как ни бывало. Потом кошка умирать собралась - 20 тысяч и она передумала. И так оно и идет. Это я про мелочи говорю. А еще болезни, образование внуков и т.д. и т.п.
      И как люди в 60-70 лет работают - я себе плохо представляю. Уж на что я шустра, но и то замечаю - уже не так быстро соображаю, делаю ошибки.
      И из своего жизненного опыты - меня пригласили в банк работать, причем в самый лучший отдел не взяли, в том числе и по возрасту, хотя мне тогда под сорок было. Только через год я заработала авторитет и владельцы задумались, правильно ли было делать ставку на молодых.

      Удалить
    4. Молодежи не много, рабочих мест маловато.
      У нас разные представления о "работе за границей". Если вы подразумеваете неквалифицированный нелегальный труд вроде сбора апельсинов и чистки сельди, то желающих нет уже давно. В такие авантюры мило пускаться, когда тебе 18.

      Удалить
    5. Ну так с чего-то начать то надо. Сын подруги, кхм, начинал со сбора клубники. Теперь преподает английский китайцам в Китае.

      Chastye, но подушка же у вас была? Воот. Это уже не значит что вы живете на одну только пенсию.
      Вот над такой подушкой я и думаю.

      Удалить
    6. 2 змея скарапея: идея самостоятельно обеспечить себе пенсию хорошая, но на практике все сложнее - например, люди, которые в России взяли ипотеку во время высоких цен, в 2014 после кризиса оказались в дурацкой ситуации - их недвижимость теперь стоит куда дешевле, чем они за неё заплатят. Покупать квартиры заграницей - тоже вариант без гарантий, моя подруга работает риэлтором в Прибалтике, и в этом году ее российские клиенты, вложившие деньги в недвижимость, массово имеют проблемы с банковскими счетами: даже у россиян с временным ВНЖ, но не живущих в Прибалтике постоянно, многие крупные банки после скандалов с отмыванием русских денег через Латвию и Эстонию просто предпочитают закрыть счета, а с этих счетов люди оплачивали коммуналку и налоги, и туда же им приходили деньги от сдачи этих квартир. Теперь им приходится срочно открывать счета в менее надежных банках, которые могут до их пенсии десять раз накрыться. Так что даже заграницей сейчас для россиян никаких гарантий сохранения своих накоплений нет.

      Удалить
    7. Пардон, но люди, у которых есть средства на покупку недвижимости за границей, как-то не так сильно озабочены трудоустройством и пенсией.
      Прошу прощения, но тут смешались люди, кони: с одной стороны в качестве "работы" предлагается сбор клубники нелегалом (у нас уже финны на такую работу не зовут, россияне давно отказались, там нишу заполнили тайцами), с другой - недвижимость и счета в западных банках. Тут или одно, или другое.

      Удалить
    8. Гы, Змея - что значит "была" - я еще ее и приумножила после выхода на пенсию - мастерство не пропьешь, да. Но я не характерный пример, все мои подруги находятся совсем в другой ситуации. Не умирают, как-то выживают, но все равно обнять и плакать.

      Удалить
    9. 2 corpuscula: я не о миллионерах пишу, а о людях, которые купили маленькие квартирки или недорогие дачи. Ваши питерские вовсю покупают недвижимость в Ида-Вирумаа, чтобы на лето детей привозить на море, говорят, там дешевле, чем дачи под Питером рядом с заливом. Трудоустройством и пенсией эти люди озабочены точно так же, как и все остальные.

      Удалить
    10. 2 скарапея: преподавание английского в Азии, если речь не идёт о работе по контракту в колледже или универе (что для non-native почти нереально) - это так себе оплачиваемый dead-end job без каких-либо карьерных перспектив. Я преподавала английский японцам в Японии, кое-кто из моих бывших коллег потом ехал преподавать в Корею и Китай, они говорят - везде приблизительно одинаково, в Китае жизнь дешевле, но и зарплаты ниже японских. На эту работу берут в основном свежих выпускников колледжей, они работают несколько лет и уезжают обратно, потому что на эти деньги худо-бедно жить можно, а вот откладывать уже мало у кого получается, ну и карьеры никакой не сделать - в универы предпочитают брать иностранцев с хорошим профильным образованием, публикациями и степенью, а на руководящие позиции в школах иностранных языков всегда берут своих (единственное исключение - иностранные мужья и жены местных). То есть по сути, это мало чем отличается от собирания клубники.

      Удалить
    11. 2 marie-celeste: Средняя зарплата в Петербурге по опросам 38 тысяч. На эти деньги вы не купите никакой недвижимости. 10 тысяч из них уйдут на коммуналку, 3 тысячи - на транспорт.

      Удалить
    12. Marie - celeste, а так и есть, парню еще и 25 нет. Но это же не значит что он всю жизнь будет преподавать китайцам английский. Для меня подобные работы это как этап расширения горизонтов. По-моему молодежи это только на пользу.

      Удалить
    13. 2 corpuscula: до кризиса на деньги от продажи доставшейся от бабушки или родителей однокомнатной квартиры в Питере можно было без проблем купить двушку в Нарве или окрестностях, или дом рядом с заливом или озером, что некоторые и делали. Сейчас, конечно, цены уже другие.

      Удалить
    14. 2 змея скарапея: Мы говорим о тех, кому 50, а вы упорно про "хорошее начало" и тех, кому 25. Вернитесь к теме.

      Удалить
    15. Кстати, из питерских блогеров о покупке жилья в Эстонии и жизни там писали Ева Пунш и mona-cenia, они не производят впечатления людей, у которых много денег.

      Удалить
    16. 2 marie-celeste: Это у кого были такие квартиры. Да и то, смысла вешать на себя недвижимость, которая дохода не приносит, никакого. Проще эту квартиру сдать.
      Еще раз: те, кто могут себе позволить котедж в Финляндии или домик под Нарвой, чтобы "детей на лето свозить" - это незначительный процент населения.

      Удалить
    17. 2 corpuscula: 38? А отчитывались про 45. Мне кажется, тут разные понятия среднего: те, кто живут только на среднюю зп, конечно, не покупают. Покупают те, кто больше приближен к среднему классу: у кого зп побольше (у обоих супругов, например) или вариант marie-celeste: от кого-то досталась дополнительная квартира или дача в хорошем месте. Ну и вот.

      Удалить
    18. Да, дорогая редакция, в моем представлении люди живущие в Питере и Москве уже обладают нехилым капитлом в виде недвижимости. Родственники пенсионного возраста и мои и мужа как раз до всех событий продали квартиры. Из московской квартиры получилась однушка и двушка дальше от центра, плюс квартира в Болгарии, плюс пресловутая подушка.
      Из квартиры в Питере получилась трешка дальше от центра, дача и взнос на ипотеку.
      Неужели так все изменилось?

      Удалить
    19. Ну вот правда, marie-celeste, коммуналку 160 евро ежемесячно платить, налог на имущество, переезды и перелеты туда-сюда, бесконечные поборы с проживающих - вы уверены, что это люди со средними доходами?

      Удалить
    20. 2 marie-celeste: Ну вам встречно - ни я, никто из моих знакомых, не покупает домиков в Эстонии, потому что у нас нет на это денег. Что это доказывает? Я назвала среднюю зарплату - 38 тысяч рублей. 650 долларов.

      Удалить
    21. 2 змея скарапея: ключевые слова "в моем представлении". В вашем представлении каждый житель Москвы и Петербурга владеет парой-тройкой двух-трехкомнатных квартир. Нет. Не владеет.

      Удалить
    22. 2 змея
      Ну правда, Змея, это как так получилось? Они квартиры в Кремле продавали? Какая недвижимость в Болгарии, однушка, двушка и подушка? Ну вот я немного в теме насчет стоимости недвижимости заграницей - ну квартира ничего так - начиная от 100 тыс евро. А еще ремонт там делать и мебель покупать. И две квартиры в Москве? Не верю!

      Удалить
    23. 2 chastye: можно я не буду приводить расчеты в цифрах, но если была трешка плюс-минус в районе Садового, то получается даже с Болгарией и нынешним курсом. При условии, конечно, что квартиры меньшей площади не в районе Садового кольца.

      Удалить
    24. 2 Usha Kiry: По официальным данным вообще 57 тыс. Но по опросам (тоже официальным) - 38 тысяч. Можем взять среднее - 45. Но это не для недвижимости, конечно.
      Даже проще - у вас есть домик за границей? А собираетесь купить?

      Удалить
    25. Мне интересно знать, из какой квартиры в Питере можно получить трешку "дальше от центра" (в Шушарах, что ли), дачу (тоже вопрос - где?) и еще осталось на ипотеку. Из 7-комнатной на Миллионной?

      Удалить
    26. Не получается. У меня как раз в районе Садового. Если, конечно, где-нить в Железнодорожном покупать, то еще можно на стадии котлована. Я вам тоже могу цены расписать. Еще не забудьте три ремонта приплюсовать. Спросите у ДР, сколько это стоит. И более-менее приличная квартира в Болгарии тоже дофига стоит. Собственно, так во все мире. Если в картонном доме, то и за 40 тыс. евро можно купить, но это будет ужас-ужас.

      Удалить
    27. Да вот у меня соседка сейчас трешку в престижном доме продала. Купила двушку, доплата ушла на ремонт. Все.

      Удалить
    28. Chastye, должна признаться,что и там и там квартиры были оочень в центре. Но я как-то так и представляю, что уж наверное у коренного жителя квартира расположена ближе к центру чем у остальных.и квартир может быть несколько, по тем же причинам (семья давно живет в определенном городе, раньше семьи были больше, какие-то дяди и тети умерли бездетными и т.п.)

      Удалить
    29. 2 corpuscula: мы со Скарапеей не говорим о «каждом жителе». Тред начался с того, что Скарапея написала, что она не рассчитывает на пенсию, и хотела бы сама себе обеспечить «подушку»,желательно не зависимую от государства. Скарапея не живет на среднюю зарплату, ее доход выше среднего по больнице, и я написала ей о таких же, как она, россиянах (чуть повыше среднего класса, не чиновниках и не миллионерах), которые в своё время пришли к той же идее, что она, решили вложить деньги подальше от родных берез, и о проблемах, с которыми они в результате столкнулись.
      У питерцев, живущих на 38 тыс., нет возможности копить или вкладывать деньги так, чтобы потом иметь пассивный доход в старости, это понятно, но речь шла не о них.

      Удалить
    30. 2 corpuscula: сейчас цены упали и в Москве, и в Питере, но в середине нулевых трешку недалеко от особняка Кшесинской мои знакомые продали перед отъездом в Штаты за миллион двести, вроде. Им хватило на две квартиры в Бруклине - для родителей и для дочери.

      Удалить
    31. 2 chastye: не в Железнодорожном, но в районе Люблино и ВДНХ, например, да. Я не буду спорить, потому что возникает куча нюансов, начиная от того, сколько метров квартира и какой ремонт. Цены мне расписывать не надо: поверьте, не только вы в курсе: я в принципе в курсе московских цен по ряду причин, кроме того, мои родные недавно проделали как раз примерно все манипуляции, о которых идет речь, поэтому я и написала, что такой вариант возможен. И про ремонт мне тоже спрашивать на приходится: я недавно сделала сама капитальный в старом фонде.

      Удалить
    32. Сейчас цены упали очень сильно, а на новостройки - выросли. И в треде речь об обычных гражданах, а не владельцах особняков все же.
      2змея Не знаю, с чего вы взяли, что у всех коренных москвичей по три квартиры. Я себе сама покупала, например, брат тоже, сестре досталась родительская, родители дом построили и там живут.

      Удалить
    33. 2 marie-celeste: Скарапея не живет здесь и никогда не жила и не относится к обсуждаемой возрастной категории. Её рассуждения "чтобы сделала я, если бы" не вписываются ни в топик, ни в наши реалии.
      Отдельно скажу - работа поденщиком в Испании и покупка недвижимости про запас в моей вселенной разделены пропастью.
      Мы обсуждаем реальную проблему. Рекомендации от далеких от наших реалий людей вызывают понятное раздражение. Была такая шутка "Денег нет? Продай валюту".

      Удалить
    34. 2Usha Kiry
      Ремонт вообще на стоимость квартиры не влияет, влияет только на ликвидность. ВДНХ и Люблино - ужас ужасный. На самом деле, жители Центра на окраины не переезжают, если совсем в крайнем случае. И я тоже прекрасно знаю, сколько стоит нормальный ремонт в старом фонде. И хорошая мебель. И покупка недвижимости заграницей, и перелеты туда-сюда и проживание в гостинице, пока идет ремонт. Тем более, в чужой стране без знания языка и расторопности местных жителей. Я не спорю, накупить халабуд можно, а если на Калязин согласиться, то и пять квартир будет. Но речь-то не об этом.

      Удалить
    35. 2 marie-celeste: Миллион двести в середине нулевых - это 40 тыс долларов. Видимо, в Бруклине дешевые квартиры.

      Удалить
    36. 2 corpuscula: у меня и зарплаты-то нет и книжку трудовую нужно где-то с фонарями искать, какие домики 🙈. Я не спорю, что на средней зп с недвижимостью не разгуляешься, но наверняка знаю, что те, кому что-то досталось от родных часто меняют это что-то здесь на что-то в не очень фешенебельной загранице.

      Удалить
    37. 2 corpuscula: цена в долларах, естественно. Квартира у них была ещё с советских времен, как они ее ухитрились получить - я не знаю. В Бруклине тогда можно было неплохую квартиру за полмиллиона купить.

      Удалить
    38. 2 Usha Kiry: Очень зависит, что досталось и нет ли своих на эту площадь. Проще говоря, наследственную однушку-двушку отдают детям. Это часто. Или сдают. А содержать котедж в Финляндии накладно оказалось-то.

      Удалить
    39. 2 chastye: вы писали про ремонт в купленном жилье — я о нем же вам и отвечала: смотря сколько средств уйдет на то, чтобы отремонтировать вновь приобретенное жилье. Рассказывать очевидные вещи про невлияние стоимости ремонта на стоимость жилья не стоит. Про ужас-ужасный на ВДНХ и халабуды — ваше личное оценочное суждение, также как и про особняки. При чем тут знание английского и оценка мифической расторопности придуманных местных жителей непонятно какого места — это вообще не относится к предмету обсуждения. В изначальном "дано" этого не было. Более того, в изначальном дано даже не было того, что в купленной за границей квартире делался ремонт. Не придумывайте новых данных по ходу, пожалуйста.

      Удалить
    40. 2 corpuscula: ну, Финляндия да, это, все-таки не нефешенебельная заграница о деньгам, какой бы привычной не была. Про детей соглашусь, а если детей больше одного, то российские мамы начинают распределят наследство уже в 40 лет, когда дети еще в школе и думать не думали про квартиры.

      Удалить
    41. 2 marie-celeste: Я в Питере не встречала квартир за миллион долларов, особенно в середине нулевых. Поясню - после дефолта рынок рухнул. В 1999-2000 цены просели. Однушка в новострое, самый ходовой товар, шла за 11 тысяч. К середине рынок только-только стал возвращаться на свои позиции. Вторичка перестала быть востребованной.

      Предполагаю, что на что-то подобное могла потянуть 15-комнатная коммуналка на Миллионой с двумя санузлами и потолками по 6 метров, но там затрат больше на реставрацию.

      Удалить
    42. 2 corpuscula: не-не, судя по рассказам дочери, там было историческое здание, высокие потолки, огромные комнаты, ванная с окном, прихожая, по которой она в детстве каталась на велосипеде, непростые соседи и т.п. Папа и дедушка занимали хорошие госдолжности, в советские времена все катались как сыр в масле, в 90-е что-то пошло не так, и сначала дочь эмигрировала как пострадалец от антисемитизма, а потом родители продали квартиру и к ней присоединились. Купил какой-то «водочный король», по её словам.

      Удалить
    43. 2 marie-celeste: по описанию похоже на Дом политкаторжан на Троицкой площади.

      Удалить
    44. Marie-celeste и дорогая редакция.
      Москлвская квартира стоила около миллиона, я там не была, но мама говорила что чуть не до Красной площади рукой подать.
      В Питере квартира была на метро Маяковского. Почему бы и нет?

      Удалить
    45. В политкатаржанах были неплохие квартиры, я была. Но на миллион бы не потянули в середине нулевых. Это было плохое время для продажи. Не самое плохое, но цены не достигли пика, на моей памяти,

      Удалить
    46. 2 змея скарапея: Ни о чем не говорит. Старый район, вторичка, может быть любой - как дорогой, так и не стоить ничего. Просто чтобы из квартиры сделать треху с дачей, надо изначально иметь что-то за сто с лишним метров, в хорошем доме, с видом. В районе такая квартиры такой площади - коммуналки в основном. Хотя знавала я там квартиру о двух этажах с монсардой и галерей по периметру. Только дом этот снесли.

      Удалить
  9. Chastye, ну всякое бывает. Если молодые совсем ни бум бум, то может и позовут. Ну это если надо что-то реальное делать.
    Специфика моего предприятия такова что там наоборот костяк это 45+. Требуется огромный стаж по профессии.
    А вот конечно по финансовым вопросам курс на молодежь.
    Вся бухгалтерия и финансы и плановый отдел это женщины от 23 и до 50. Просто акулы. Потому что там надо быстро соображать и иметь здоровье сидеть с бумажками от зари до зари.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я буду рада ошибиться.

      Удалить
    2. 2змея
      Я не знаю - у меня вот в окружении никто за границей клубнику не собирает. Или уж вообще просто эмигрируют, но прорывов что-то не заметно. Вот вообще не хочу обидеть, но, может, это особенность вашей страны - у вас все на заработки куда-то ездят, может, только пожилые и остаются? Тогда и проблем у олдстеров с поиском работы меньше. Но это только предположение.

      Удалить
    3. Прекрасная иллюстрация эйджизма:

      Вся бухгалтерия и финансы и плановый отдел это женщины от 23 и до 50. Просто акулы. Потому что там надо быстро соображать и иметь здоровье сидеть с бумажками от зари до зари.

      Вот ровно под этим предлогом и отказывают.

      Удалить
    4. Ну так в финансах возможно так и есть. Там же всегда все пропало и баланс не сходится. Опять же, начальница по финансам может быть и 50 и 60+. У нас как раз главбух была такая. Вот как раз на пенсию ушла по достижении уже продленного пенс возраста
      И это нормально в конце концов нанимать молодежь на какие-то участки работы где нужны вот такие качества.

      Удалить
    5. Еще раз - вы только подтверждаете, что проблема есть и она в головах.

      Удалить
    6. Chastye, а что тут обидного?
      Да, пожалуй особенность.
      Обидно на мой взгляд просидеть всю жизнь учетчиком в Сызрани (не имею ничего против Сызрани как таковой)
      Можно конечно работать и здесь, но не всех это устраивает.
      У нас же все постоянно крутят какие-то бизнес проекты.
      Считается абсолютно нормальным отпахать за границей, привезти сюда денег и открыть что-то свое.
      Но конечно многих устраивает просто проводить по полгода на заработках и приезжать только на праздники, а деньги вкладывать здесь в семью, недвижимость и т.п.
      Но это уже другая тема.

      Удалить
    7. Ну дорогая редакция, разве не существует объективной реальности?
      Вы же не удивляетесь скоротечности карьеры спортсменов напрример?
      Так и с нагрузками на других работах. Если в 20 и в 30лет еще можно ночь не спать а потом работать как ни в чем не бывало, то согласитесь в 50 уже вряд ли.

      Удалить
    8. Я на всякий случай, честно говоря, не люблю конфликтов и не знала, как вы отреагируете.

      Удалить
    9. Все равно про учетчика в Сызрани обиделась. Ну, мне вот не обидно всю жизнь в России работать. Я как-то пробовала месяц заграницей пожить - вся извелась. Не мое это, хотя никто меня не притеснял. Но все по-разному, конечно.

      Удалить
    10. Да, это кому как. Мой свекр тоже бы не смог. Он крупный специалист и вообще молодец, но в 90-е попробовал по специальности, на хороших условиях поработать в Америке. Поработал полгода и вернулся. Вот не его это. А брат его прекрасно там уже много лет работает.

      Удалить
    11. Вот и я думаю, А что делать учетчику из Сызрани при закрытии предприятия если ей за 50? Обидно, засиделась, а что делать-то? что вообще делать человеку со средними возможностями?

      Удалить
    12. 2 Александра jp: повисеть какое-то время на бирже, упираясь в "а чего вы ждали, работы нет", а потом от безвыходности устроиться хоть куда — кладовщиком или полы мыть — и терпеть все на свете, начиная от мизерных зарплат и обязательных значительных переборах, заканчивая общим хамством и унижением, потому что идти некуда совсем. Это если не про Мск и СПБ и средние возможности.

      Удалить
    13. Люди работают в надежде на перспективы. Нет перспектив, то хотя бы стабильность. Работа поденным рабочим, еще раз подчеркну - нелегальным - не дает ни того, ни другого. Можно поехать работать за границу, когда вы специалист, там вам и виза, и зарплата и опыт работы, и строчка в резюме. Тратить время на сбор клубники можно только когда ты голодный студент. Ну так и я подрабатывала - и укладчицей-упаковщицей, и полы мыла, и в кинотеатре переводчиком. Это приработок от безысходности. Но сейчас студенту в РФ можно найти приработок и попроще, и поближе.

      Удалить
    14. 2Александра
      Могу предложить только поменять установки в голове. У меня папа был умница, ученый и все такое. Но он носил одежду с чужого плеча, ел капусту и бычки в томате и прекрасно себя чувствовал. Не делал культа, так сказать. И его все любили. Я ему всегда завидовала.

      Удалить
    15. И почему вообще принято считать, что это очень плохо "сидеть" на одном месте 20 лет и больше до пенсии?

      Удалить
    16. Вы правда не верите что условный учетчик из Сызрани и так питается бычками в томате и с огорода? А вообще меня торкает, потому что помню моя мама реально доработала до 63 трех и сказала, "все не могу". хотя и с 60 уже было видно что уже не долго проработает.

      Удалить
    17. Чего это не верю - верю, но вас это огорчает, а папа это было все равно. Ну, может, вы тоже сможете так на жизнь смотреть.

      Удалить
    18. А я все таки надеюсь что нет. Папам в возрасте в 80-х годах это было проще чем женщинам в 2020-х.

      Удалить
    19. Да? А я, наоборот, всегда завидовала людям, которые живут вне системы. Но у меня так не получается, хотя я пытаюсь.

      Удалить
    20. Тут немного не корректное сравнение- мужчина умница и ученый и женщина средних данных, в наших формализованных условиях. Нужно чтобы кассир в супермаркете не считал побирушкой, как минимум. А моему отцу тоже было не суть важно, перелицованное пальто или там вермишель неделю подряд зато спининги или подзорные трубы приобретались достаточно спонтанно. А брату и сейчас сандаликах зимой ниче-так (если бы жена разрешила), но сандалики определенной фирмы,что видимо вид сбоку, жизни вне системы.

      Удалить
    21. Не знаю, не вижу противоречий. Думаю, папа не задумывался, что о нем думает кассир. У меня приятельница есть, вообще для меня идеал, я всегда ее видела в одних джинсах и одной майке - а чтобы проблемы выбора не было, говорила она. Ну, до таких высот мне не подняться. Но все они были счастливы.

      Удалить
    22. Понятно для людей в ваших примерах питание и одежда не важны. Но это не означает что эти люди обходятся без денег, что я и пыталась объяснить на своих примерах.
      А обсуждаемая учетчик (условно путь буду я) и так питаясь консервами в ситуации потери работы и без перспективы пенсии испытать счастье от отсутствия средств к существованию путем смены установок в мозге? на какие? что "все будет хорошо?" и слава богу что со дна еще не стучат?

      Удалить
    23. Ну совсем без работы они вряд ли будут. Уж на что я в глухой провинции живу - 12 тыс жителей в Тверской области, но работу на 6-8-10 тыс найти можно. Если согласны пахать, то и 20 тыс. Вакансии у нас есть. Еще к богатым прислугой идут - работа на сильного любителя, но некоторые приспосабливаются и вполне довольны. Кстати, там мои ровесницы и работают.

      Удалить
    24. Ну это и есть дно с которого стучат.

      Удалить
    25. Зря вы так презрительно. Нормальные люди, все одеты и даже на машинах. Детей растят и дают им старт. Над своей участью не плачут.

      Удалить
    26. > У нас же все постоянно крутят какие-то бизнес проекты

      чота ржу
      тебе, с̶о̶с̶к̶а̶ ̶м̶а̶л̶о̶л̶е̶т̶н̶я̶я̶,̶ уже ведь сказали: "нет денег - продай доллары"
      хватить уже хуйню нести
      пойдет бабка в шестьдесят бизьнес мутить
      ага

      Удалить
    27. О, ну началось. В 60 с нуля не пойдет
      Она его с 35 мутит и до упора. Так понятнее?

      Удалить
    28. Ой, робот, не сразу узнала. Шоб вы таки понимали, наша знакомая старушенция сама управляла баром в центре Одессы примерно до 65

      Удалить
    29. А под "бизнес-проектом" имеется в виду челночество - провоз контрабандой сигарет в Румынию. У нас такие "проекты" закончились с 90-ми.

      Удалить
    30. Дорогая редакция, все-то вы знаете, везде то вы побывали.
      Нет, женщины в возрасте 50+ в моем окружении занимаются выращиванием цветов оптом и курортным бизнесом.
      Контрабанда процветает в приграничных областях.
      Вы все время повторяете что у вас не так как у нас. Это у вас стало как у нас, понимаете? У нас повышение пенсионного возраста началось еще 6 лет назад, поэтому опыт уже кое какой есть.
      И НДС у нас всегда был 20% и ничего страшного.
      А то что проекты закончились, так радоваться нечему. Бюджетники приучились сидеть на попе ровно а теперь что-то пошло не так?

      Удалить
    31. Курортный бизнес - это сдача квартир на лето туристам?
      У нас не стало, как у вас. Разные страны. У нас разговор идет о возрастном цензе и нездоровой ситуации, которую сейчас люди, её же и создавшие, проклинают, а не о том, что пенсионный возраст увеличили, а мы тут хочим на пенсию. Мы хочим работать на нормальной работе будучи еще вменяемыми работоспособными людьми с опытом. Повышение пенсионного возраста проблему сейчас обнажит и усугубит. Речь идет о пересмотре этого возрастного ценза.

      Удалить
  10. Трудоустроиться несостоявшемуся пенсионеру в небольшом городе практически невозможно,вижу по родственникам,работы нет,градообразующих предприятий тоже не стало,развал полнейший,уехать жить в деревню-не вариант,вкладывать в жизнь надо не меньше,чем в городе.

    ОтветитьУдалить
  11. Брезжит слабая надежда, что со временем увеличение пенсионного возраста приведет к более лояльному отношению к приему на работу людей 50+. Хотя бы потому что, чисто психологически, проще взять на работу человека, которому до пенсии 10 лет, а не 3, даже если это люди одного и того же возраста.

    Процесс этот, безусловно, будет болезненным (мне даже сложно представить, что сейчас происходит в головах у тех, кому до пенсии оставалось года, два. три). Но с другой стороны (здесь речь исключительно об интеллектуальном труде), я знаю людей, которые сейчас живы потому, что 15 лет назад не ушли на пенсию, а также людей, которые на пенсию по возрасту ушли точно по возрасту, но совершенно не были к этому готовы.

    Это какая-то огромная и комплексная проблема. И рассчитывать на пенсию в РФ странно, и в то же время у общества нет никакого опыта не расчитывать и возможности перестроиться, учитывая, как колотит нашу экономику. У тех, кто работает в белую, пенсионные накопления сперли уже за сколько — три года? А ИП нужно платить столько, что пенсия в итоге не компенсирует и проще самому все это вложить. И сознание работодателей очевидно будет меняться медленнее, чем будут взрослеть соискатели. А чудеса расчета пенсий — это тема для отдельного исследования. Но это все имело бы смысл обсуждать, если бы не было понятно, что государство преследует здесь только цель увеличения количества денег в бюджете: у тех, кто работает, накопления стащили, а тем, кто должен был начать случать пенсию, подняли планку. Пока футбол.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Когда человек остается без средств к существованию, он хотя бы мог рассчитывать на пенсию. Она очень мала, но это хоть что-то. Сейчас толпу людей оставят без пенсии на 10 лет, но у них нет возможности работать. Их не берут.

      Удалить
    2. Ой не знаю! Мне кажется, на работу пожилых не берут не потому, что им до пенсии три года и они сразу бегом побегут туда, а именно потому, что считается, что они закрыты ко всему новому, медленно соображают и все такое. И, отчасти, это правда, по себе вижу. Посмотрим, чем закончится. Если вдруг экономика будет расти, то и пенсионеров брать будут на работу, а если нет, то и мест меньше будет. Я-то больше склонна согласиться с УР - людям будет тяжело - пенсию еще не платят, а на работу не берут. Даже курьером. Это все очень грустно.

      Удалить
  12. Кристине через пару-тройку лет сообщат, что наплодилось стопицот новых кристин, до сумок с кэшем жадных, а ей в её 35 надо освободить кресло и туту.
    Хотя можка для неё в каком-нить профильном комитете место и найдеца.

    ОтветитьУдалить
  13. Трудовую книжку видела в жизни только один раз - хранится на память у мамы в тумбочке, картонка с пятью-шестью листами внутри. Советско-украинская, велась до переезда в 96-ом году. Тяжело представить себе что подобный документ может до сих пор отвечать за финансовое будущее людей. Поэтому буду очень благодарна если кто ответит на вопросы:

    1. Такие книжки -- именно маленькие бумажные блокноты -- все еще существуют? Или же все данные давно хранятся в государственной базе данных, и лишь только фраза осталась?

    2. Пенсия, о которой речь, она полностью государственная, за счет налогов с разных работ? Или существуют так же частные отчисления работника/работодателя?

    К примеру, у нас (Израиль) работник и работодатель оба отчисляют для пенсии определенный процент от зарплаты, а общая сумма хранится и набирает процент у страховых фондов до пенсионного возраста (раньше снять можно, но только под огромный налог). Государственная пенсия существует только как дополнение до "прожиточного минимума", если частная пенсия до него не дотягивает.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 2nene
      На все вопросы отвечу - да! Я недавно в Израиле была, там все поражались, как рано в России на пенсию выходят. И, честно говоря, нам завидовали.

      Удалить
    2. 1. Да, они существуют. И более того - это единственный документ, подтверждающий ваш стаж. Ну или будете искать справки в архиве.
      2. Государственная за счет отчислений работодателя и налогов. Накопительную часть пенсии у нас "куда-то дели".

      После развала союза мы несколько раз переживали сгорание сбережений. Я дома нашла пачку государственных облигаций, которыми мои родители пытались обезопасить себя. Эти облигации сгорели. 90-е и начало нулевых не позволяли сделать никаких накоплений, банки регулярно обваливаются, рубль падает, люди живут на кредиты. При отсутствии финансовой стабильности сложно делать долгосрочные вклады. Да и денег особо нет.

      Удалить
    3. 1. Существует, если есть ошибки в заполнении людям часто через суд приходиться доказывать , что работали там то и там то. Архивы ведутся ужасно (работодатели не сдают нужные документы). Работала в сфере отдела кадров и сталкивалась с массой проблем у людей, оформляющих пенсию

      Удалить
    4. А негосударственные фонды разве еще существуют? Мне казалось, что они все уже сбежали с деньгами, нет?

      Удалить
    5. Да, назначение пенсии - тот еще квест. Хорошо, что я специалист, я каждую цифру мало что проверила, но и смогла найти ошибки и заставить рассчитать пенсию правильно. Но не профессионалы такими возможностями не обладают.

      Удалить
    6. 2 chastye: для накопительной части да. Вы можете выбрать, куда складывать свою накопительную часть. Из мне известных — Альфа банк, например, предлагает такую эммм услугу.
      Это несколько лет назад разрешили же. Была еще эпопея с пенсионными переписчиками: ходили от всяких фондов такие молодцы по квартирам. Звонит в дверь, открываю, говорит с порога: дайте накопительную часть вашей пенсии сейчас перепишем, несите паспорт. Я даже не растерялась: то ли рассмеяться, то ли с лестницы спустить.

      Удалить
    7. @ all
      Спасибо за ответы.

      @ corpuscula
      Читаю, и совершенно не могу себе представить, каково это. Паршивая ситуация. Грустные новости.

      Удалить
    8. 2 nene:
      пенсионная система в России сейчас полностью солидарная, то есть пенсионные взносы, которые уплачивает работодатель, расходуются на выплату пенсий нынешним пенсионерам. А пенсии тем, кто сейчас работает, будут выплачиваться из пенсионных вносов следующих поколений. В пенсионном фонде есть "индивидуальные пенсионные счета", но никаких средств на них нет, это не накопительные счета, а какие-то условные цифры. Такую пенсию нельзя, скажем, завещать родственникам, если работник умер до выхода на пенсию. В этом и смысл пенсионной реформы - уменьшить число пенсионеров и увеличить число работающих.

      Раньше была еще возможность отдавать часть пенсии на накопительный счет в государственном или негосударственном пенсионном фонде, но в 2014 году государство изъяло все эти накопления и направило их на выплату пенсий текущим пенсионером (как бы временно, но потом эти средства так и не вернули).

      Удалить
    9. Напомню, что до того как "заморозить" накопительную часть, усиленно пропагандировалось добровольное внесение с удвоением суммы государством. То есть кроме налогов еще деньги собирали.

      Удалить
  14. Допишу еще, конечно особенно в Москве можно и в возрасте около 40 найти работу и с ребенком (при условии отсутствия бабушки и няни), но сколько будут платить 15-20 каждый день по 8 часов. Я вынуждена работать без официального трудоустройства например. Да я не супер специалист, но есть хорошее образование и знание языка и трудовой опыт

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кстати, да. У меня няня как раз 55+.
      И я искала в диапазоне 45-60 лет.а предыдущая няня у меня была 50+ так это был просто огонь. Она была слишком активная, хе-хе. Но как няня она была неплохая и пользовалась очень большим спросом.

      Удалить
  15. Как тут не вспомнить фотографию Кристинки из АП с буквальной СУМКОЙ БАБЛА?

    http://www.compromat.ru/imgup/47870.jpg

    Ну и вообще, не совсем понимаю зачем такое читать. Гражданочка даже если напишет что по-большому сходила - и то соврет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не, это я для памяти заскринила. Я иногда расслабляюсь, начинаю думать, что все неплохие люди, и Кристина тоже. Тут она и кажет личико. Так вот, чтобы это личико не забыть, я оставлю это здесь.

      Удалить
    2. Я, блин, лучше Мальгина прочту, чем Кристинку. У того хоть в голове тараканы, а тут в натуре и есть таракан собственной персоной, лапками перебирает в инстаграмчике.

      Удалить
  16. А можно непопулярный вопрос. Как обстоят дела с вложениями в детей? Я понимаю что чисто экономически это невыгодно. Но очень часто в течение жизни дети как-то появляются. Часто ли в обществе вокруг вас дети помогают родителям? Стоит ли рассчитывать на стакан воды?
    Пусть не сильно и не постоянно помогают, но какие-то крупные покупки, путешествия, не дай бог лечение?
    Стоит ли вкладываться в детей, или пусть растут как лилии полевые, все равно толку от них на старости не будет? Или иначе - оплатить репетитора или себе отложить на старость?
    Вопрос вообще, какая обстановка в обществе?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я думаю, вкладываться стоит, а на помощь лучше не рассчитывать).
      В обществе обстановка здоровая).

      Удалить
    2. Мы вложились по максимуму в самого младшего члена семьи , потому что решили что пусть хоть один человек делает то что ему нравится , учится там где хочет, работает по специальности и пусть будет у него все хорошо. И получилось ! А то мы все учились не там, работаем не по специальности и даже школу вспоминаем с содраганием . А он доволен и вспоминает с радостью и школу и институт и работу и коллег.

      Удалить
    3. Carnegiella, вот я в самом начале пути. И вот я дейсьвительно переживаю, что вдруг, слишком заморочившись с вложениями в детей я недовложу в себя, и на старости буду несамостояльной. Вроде как и время у меня еще есть, и дети в целом карьере не помеха, если этой карьерой заниматься.
      Я в целом опасаюсь вообще когда либо ожидать от детей благодарности. Я надеюсь что я никогда не скажу им "а вот я ради вас то-то и то-то"
      Это непрпвильно, потому что в моем понимании детям все даешь потому что самому это приятно
      Ну а вдруг мой ресурс на этом будет исчерпан? И ничего я не добьюсь и начну все-таки от них чего-то ждать? Д

      Удалить
    4. 2 змея скарапея: можно я скажу как бывший ребенок, в которого до сих пор порой пытаются что-то вложить? Прежде всего, я, конечно, очень благодарна за все сделанное. Но сейчас (и уже довольно долго) мне значительны важнее, чтобы старшее поколение обустроило для себя комфортную жизнь. Мне дали возможность получить образование, выучить язык, иметь хобби — дальше уже самостоятельно. Соответственно, отсюда и мое отношение к вложениям в детей: обеспечить образование мне понятно, а когда родители берут кредиты, чтобы оплатить повзрослевшим детям свадьбу или ипотеку, чтобы купить ребенку квартиру — уже нет.

      Удалить
    5. Тут ничего нельзя планировать и предугадать . Не только с детьми но и собой. Я вот только напланирую и бах жизнь по башке . И все. Давай сначала . А теперь ещё и пенсию украдут.

      Удалить
    6. Usha Kiry, свадьба это конечно излишество. Но вот с квартирой споррый вопрос.
      Я же тоже бывший ребенок. Которому как раз родители подарили дом, в котором я живу и чувствую себя в своем праве всегда указать тому же мужу на дверь (на практике это не так просто, но мне само это осознание очень помогает)
      Поэтому и я считаю что то что сделали мои родители для меня я должна сделать для своих детей.Допустим помочь с недвижимостью или с каким-то капиталом стартовым или с образованием за границей.
      Пока я откладываю в целом для них.
      Надо определиться когда перестать, и откладывать для себя. Видимо не успею, и до пенсии не доживу.

      Удалить
    7. Такая же фигня. Но я вообще люблю копить, а тратить не люблю и получается какая-то глупость. Думаю, лучше всего поделить доходы. Мне у Донцовой понравилось - на одну треть живут, одну треть на что-то копят, одну треть не трогают никогда.

      Удалить
    8. Почему никто до сих пор не обратил внимание на то, что вложения в детей - это пирамидальная схема? =)

      Удалить
  17. Вы забыли про строителей и людей работающих на улице . Они просто не смогут работать по состоянию здоровья. Они и в Европе уже давно пытаются этим профессиям снизить пенсионный возраст до 60 но не получается.
    В 65 даже офисный труженик при напряжённом графике - полутруп. У меня приятель досиживает чиновничью повышенную пенсию налоговым начальником в Германии - он чуть жив последние лет 8 и раз в неделю ему оплачивают массаж , остеохондроз , какие то чуть не путевки оздоровительные. И ему главное - дожить.
    Самое ужасное - бабушки , сидящие с внуками . Они сидят на даче и получают пенсию , сидят с внуками , водят их в школу и из школы. А тут получится - молодой папа должен будет обеспечить ребенка , жену которая вряд ли много зарабатывает , маму минимум и тещу и возможно . И кто после этого заведет детей ? Ужасно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "жену которая вряд ли много зарабатывает"

      Есть значительная разница в зарплатах женщин и мужчин на одинаковых работах? Или женщина не имеет шансов устроиться на нормальную работу? Или вы вообще имеете в виду период декрета?

      Удалить
    2. Да ладно, не драматизируйте. Работают у нас женщины на нормальных и престижных работах. Они у нас даже в Думе и Совете Федераций. Мне кажется, вообще такая проблема есть (как и везде в мире), но лично меня никто не ущемлял.

      Удалить
    3. 2 nene: разница в зарплатах мужчин и женщин на одной работе есть. Она довольно существенна - может составлять до 30%, только из-за гендера. Второе - женщине зарплату повышают реже, чем мужчине. И не только потому, что она стесняется просить прибавку. Просто ему планово повышают, а ей нет. Это обычное дело.

      Удалить
  18. Есть много мало оплачиваемых профессий . Я работала на музеи , это очень интересно , очень , я очень счастлива что я могла этим заниматься . Но для того чтобы как то получать деньги на все свои желания приходилось паралельно бухгалтерить в сфере железнодорожных перевозок и починки строительных кранов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я очень уважаю таких людей и даже где-то завидую. У меня есть хорошая знакомая. Она как раз удаленный бухгалтер (40 лет, если что) и ей заработка вполне хватает на жизнь. И вот все свое время и ресурсы она тратит на прекрасное хобби, краеведение. Очень увлеченная, интересная и свободная личность.
      Ребенок вырос уже, и сам зарабатывает, муж покладистый, живи и радуйся. Вот надо у нее про пенсию спросить.

      Удалить
    2. Да нечему завидовать. Это звучит красиво а на деле только нервотрёпки и постоянно ты несвободен . 4 месяца в году - только стресс и баланс в налоговую. А после электронной отчётности введения - сиди и просматривай каждый день в компе налоговые письма - вовремя не отреагировал - получи штрафы с пенями.

      Удалить
    3. Пресса сообщает:

      Впереди нас ждет обвальное сокращение специальностей — по прогнозу Агентства стратегических инициатив, уже к 2030 году исчезнет почти 60 специальностей. Среди которых, например, такая некогда популярная профессия, как бухгалтер.

      Удалить
    4. Дорогая редакция. Второй новостью у вас идет увеличение НДС. Грамотный бухгалтер, который следит за всеми нюансами, в такой обстановке еще долго будет актуален.

      Удалить
  19. замотали вас, дорогая редакция, клубникой на чужбине да квартирами в ида-вирумаа.

    ОтветитьУдалить
  20. а протеста не будет, боевые пенсионеры 60+ уже в пенсиях, для пассионариев 20+ пенсия это пока абсракция. Ну а кому больше всех надо, 40+/50+, ну, вообщем, все понятно с этим электоратом...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, тут еще переход же постепенный. Когда до тех, на кого самая радость придется, допрет, уже поздно будет пить баржоми.

      Удалить
    2. Тут есть еще вопрос что будет происходить с обществом в целом когда допрет. Пока это выглядит как очередное блестящее тактическое решение Луноликого по части быстро-срубить-бабок, путем переноса проблем на-потом. Возможно рассчет на то, что граждане тихо сдохнут, а деньги останутся. Ситуация, когда граждане тихо не дохнут, будет рассматриваться по мере ее появления.

      Удалить
    3. 2 fms: между прочим, это тут дебаты по поводу оставшися без средств и работы людей 50 +. Медуза же сообщает нам, что реформа направлена на решение проблемы нехватки рабочей силы: население, мол, стареет, и если возраст не повышать, работать будет некому. Не исключаю, что в ангажированных СМИ это решение примерно так и предствавляют: гениальным и единственно возможным. Ну, население послушает — и кивнет.

      Удалить
    4. Ну вот и посмотрим, сколько сотрудников 50+ наймет Медуза. Вандерзину с Афишей приготовиться.

      Удалить
    5. 2Usha, в связи с этим у меня возник более общий вопрос - вот все говорят "стариков на работу не берут", "нехватка рабочей силы" и так далее. А о какой вообще работе идет речь? За пределами сфер услуг и охраны, чем именно занимаются россияне? Кем работают? Что именно производят?

      Потому что сдается мне что проблема тут даже не в том, что стариков не берут на работу, а в том что осмысленной работы становится все меньше. Потому что вот это общее предпочтение молодежи может оказаться связано именно со сферами услуг и охраны, там любят молодые лица и мускулы.

      Удалить
    6. 2 fms: сдается мне, что на первом месте торговля всякая-разная. И первое же найденное исследование это подтверждает https://eee-region.ru/article/4821/ (скрольте, пожалйста, до рисунка 1 — мне не с компьютера не скопировать на него отдельную ссылку).

      Удалить
    7. 2 fms: думаю, тут вот что. Работы в принципе сильно меньше, чем соискателей. Практически во всех сферах. На одни и те же вакансии претендуют люди разного возраста и работодатель, в силу известных ему причин или собственных предрассудков, выбирает более молодых и это просто повсеместная практика.

      Удалить
    8. 2Usha, торговля - это именно сфера услуг. И да, туда везде стараются брать молодежь.

      Удалить
    9. На графике все же много обрабатывающих производств. Сильно меньше чем раньше, и даже меньше торговли, но все равно. Жалко они не раскрывают что именно обрабатывается.

      Удалить
    10. 2 fms:
      >> торговля - это именно сфера услуг.
      Естественно, но там же куча разновидностей. Черт с ней, с розницей непосредтвенно в магазинах и торговых залах (хотя тоже свинство, но спишем на необходимость быть на ногах все время). Но почему после 50 нельзя быть успешным менеджером по продажам у телефона — вообще не ясно.

      >> что именно обрабатывается
      Машиностроение - 22%. Нефтеперерабатывающая отрасль - 21%. Черная и цветная металлургия - 16%. Пищевая промышленность - 16%. Химическая - 10%. Производство стройматериалов - 5%.

      Удалить
  21. Про клубнику кстати. Попались обьявы для украинцев - подвязывать помидоры летом и куриная фабрика . Живут в бараке все скопом, 7 евро в час , 6 дней в неделю по 8 часов , переработки приветствуются. Ну и это ещё и нелегально . Ну и кто это осилит ? Очень молодой и здоровый возможно , а обычный 40+ сдохнет да и все.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не то, что сдохнет, а просто не поедет. На хрена с высшим образованием, опытом работы, профессией ехать нелегалом в барак?
      У нас в 90-е зазывали убирать ягоды в Финляндию. Финны уже не хотели этим заниматься, а тут нам выезд открыли. Люди ездили первое время, а потом перестали. Где-то в 2001 я читала взятую в консульстве финскую газету на русском, и там была замечательная статья о том. что ягоды убирать некому, потому что россияне не едут и их можно понять, кто же будет работать за 1000 евро в месяц.

      А потом они нашли тайцев и филиппинцев, те работали с шести утра до шести вечера, убирали быстро, не курили, не капризничали и жизнь сразу наладилась.

      Удалить
    2. Та господь с вами, кто 40+ тот на такое вряд ли поедет. Из знакомых женщин 50+ работающих за границей, одна работает в Италии, уже лет 15, уже легально, что-то там с консервной фабрикой связано, вторая работает последние пару лет в Америке поваром, нелегально, но снимает комнату, никаких бараков. Полгода там, полгода тут. Здесб у нее свое дело, понадобились деньги на развитие, она выбрала такой способ.
      Знакомая парикмахерша, время от времени ездит в Германию к родне и там заодно и подрабатывает, но это так, приработок
      Знакомая массажистка, время от времени ездит в Америку к родне, и там тоже подрабатывает и заодно и новые техники осваивает)
      Знакомая домработница (40+) грозилась тоже уехать на заработки, но вроде пока не решилась и просто подняла цену здесь
      Клубника конечно для молодежи. Но я еще раз поясню, я не вижу в этом ничего зазорного. Никто не говорит провести 5 лет на клубнике. А если в 18-20 лет летом провести пару месяцев на той же клубнике, то ничего страшного не случится. Очень много молодежи из окружения моего брата, когда им было по 20 лет, таким образом работали. Но тут мы про пенсию и олдстеров.

      Удалить
    3. Опять вы про 18-20. Какое слово во фразе "повышение пенсионного возраста" вас наводит на мысль о 20-летнем человеке? Переключитесь уже на тему разговора.

      Удалить
    4. "что-то там с консервной фабрикой связано" - это эвфемизм "работает укладчицей на консервном заводе". Ради такой работы за границу ездить не надо.

      Удалить
    5. Ой господи, дорогая редакция. Я специально приписала в конце камента что речь не о молодежи в целом и больше я не буду об этом. Для вас написала а вы не дочитали.
      Поясню на примерах. Ради работы укладчицей может и не стоит, но ради работы с семикратной разницей в оплате и потом тратить эти деньги здесь то вполне возможно.
      Вот я называю конкретные примеры как поступили люди, причем женщины обсуждаемой возрастной категории. И вы мне говорите, не, ну так не подходит. Ну не подходит так не подходит
      Вы живете в Питере, все-таки столичный флер. А я живу в захолустье, здесь не Киев и не Одесса. И поэтому народ давно привык крутиться. И варианты с укладчицами это варианты для условной Сызрани/ Выксы или еще какого-нибудь Иванова.а не для Питера.

      Удалить
    6. А у нас в Калязине тоже никто в Италию не едет помидоры собирать или хоть бы и на консервную фабрику шпроты красиво раскладывать. А вот почему - вроде ведь и выход. Нет таких традиций. Но, кстати, которые руками работают, у нас в городе живут неплохо.

      Удалить
    7. Мой приятель роет колодцы и ездит на БМВ. Оттакот!

      Удалить
    8. Еще раз: тема о пенсионном возрасте. Вы постоянно возвращались к этой сборке ягод, добавляя, что для молодых и тд и как вы к этому относитесь. Всё. Речь о другой возрастной категории и о российских реалиях. Вы не столкнулись с проблемой по возрасту, вы живете в другой стране, с другим укладом. Если бы я пустилась в рассуждения "как бы я поступила на вашем месте", ваша реакция была бы предсказуема. Не надо встревать в обсуждение чужих дел.

      Удалить
    9. Ну вы знаете, возможно разница в расстояниях и соответственно цене на дорогу и безопасности денежных пересылок. Возможно это съедает выгоду от любых разниц в оплате.
      Я не проповедую низкоквалифицированный труд за границей как панацею. Просто мы никогда и не рассчитывали на государство, дурних нема.Всем известно, что пенсия на которую можно прожить возможна только если ты судья, депутат ну и т.п.
      Возможно действительно нам проще из-за меньших расстояний и определенных исторических традиций. Чумаки возили соль в Европу before it was cool.
      А то что нормальный сантехник вполне может заработать очень приличные деньги, это тоже постепенно становится ясным
      Да что там сантехник
      Нормальная маникюрша может себе машину купить за пару лет.

      Удалить
    10. Дорогая редакция, я не понимаю сути претензий. Я про клубнику написала меньше чем вы возмутились. Вот как раз мне после комментария chastye стало понятно почему действительно возможно для Калязина заработки за рубежом не вариант. Уклад, расстояния, и т.п.

      Удалить
    11. У вас есть мысль, на которой вас зациклило. Как всегда она начинается с "а у нас".
      Меня не волнует, как у вас. Если вы не поняли, в чем суть проблемы, перечитайте пост.
      Для наглядности представьте меня в роли прислуги, Ашу Кири - массажисткой-нелегалкой, а Счастье - на консервной фабрике.

      Удалить
    12. 2 змея скарапея: про жизнь пожилой образованной питерской женщины, которая в 90-е в предпенсионном возрасте осталась без работы и от безденежья поехала работать сиделкой в Италию, можно почитать у Ольги - Блохи-в-свитере, это ее мать:
      https://bloha-v-svitere.livejournal.com/266056.html
      За 20 лет заграницей она не нажила ни машин, ни собственной квартиры, но получила ВНЖ, заработала себе минимальную пенсию и право жить в соц.жилье. Она любит Италию и в Питер возвращаться не собирается,
      но вообще-то это очень скромная и экономная до предела жизнь, и работа до пенсии у неё была не самая приятная и подходящая человеку с образованием и совсем другой профессией. Люди соглашаются на такие варианты не от хорошей жизни, и ничего положительного в необходимости ехать за тридевять земель, учить на старости лет новый язык и делать неквалифицированную работу - я не вижу. В 20 лет можно ехать хоть в Антарктиду и пробовать работать кем угодно, человек полон энергии и ему нечего терять, но в возрасте за 50 вот так начинать новую жизнь - не приведи боже.

      Удалить
    13. Вот, дорогая редакция. Я и говорю, столичный флер. Я понимаю, что вам такое не подходит. Но есть и другие люди, о которых вы вроде как переживаете.
      И не стоит так драматизировать участь массажистки нелегалки.
      Сколько я знаю нянь массажисток и домработниц это активные женщины, которые свой труд ценят и уважают, и зарабатывают на самом деле вполне неплохо и вполне могут выбирать работодателей не только по деньгам но и по отношению, условиям работы и т.п. Правда они часто тратят свой заработок не на себя а на престарелых родителей или на несамостоятельных детей.
      Пирамидальная схема, как заметил fms.

      Marie-celeste, заметьте женщина в Питер возвращаться не собирается
      Я уже написала, и могу еще раз написать - не считаю это панацеей, и конечно не всем подходит
      Моей маме бы не подошло, а вот маме моей подруги как раз подошло. Вот она 15 лет уже в Италии, если не 20 и хотя и живет там скромно, работая на консервной фабрике, да, но возвращаться и не думает.
      За 50 конечно уже не очень
      Но у меня сложилось впечталение, что начинают на такой работе где-то около 40. По разным причинам

      Удалить
    14. to marie-celeste: у нас так все соседки, - по Италиям, причем работают вахтовым методом, три месяца тут, три месяца там. Но они или сироты, или родители их родили в относительно молодом возрасте. Если же у тебя престарелые родители, то ехать зарабатывать там на сиделку тут (а иногда и на няню для внуков), - это совсем не вариант. Маржи практически не получается. И таких в заложниках своей семейной совести очень много.

      Удалить
    15. 2 tempika: у вас вдобавок безвиз с Европой, а россиянам надо либо делать рабочую визу, и тогда никакого вахтового метода - либо живешь и работаешь круглогодично, либо нелегалишь на птичьих правах без надежды когда-нибудь получить ВНЖ, медстраховку и пенсию.
      Я согласна, семейным такой вариант не подходит - мужа, детей или внуков с собой не возьмешь, если родителям нужна помощь - из-заграницы домой не налетаешься. И денег там дай бог на себя заработать, особо не разгуляешься с помощью ближним.
      Я знаю женщину из БСССР, которая уже больше 10 лет нелегально работает в Штатах няней; зарабатывает хорошо и посылает деньги своим детям, они сейчас в институтах учатся. Но она их не видела все эти годы, они выросли без нее, и встретиться они пока не могут - детям не дадут визу, потому что мать нарушает визовый режим, а она не может слетать домой, потому что ее уже никогда не пустят назад в США после житья нелегалкой. Она не собирается здесь оставаться навсегда, хочет доучить детей, накопить себе денег на будущее и вернуться. Но это какой-то адский ад, ИМХО.

      Удалить
    16. 2 змея скарапея: Нет, не столичный флер. Просто те формы заработка, которые вы пропагандируете, характерны для стран с очень хреновой экономикой Люди едут из страны на заработки, если у них в своей стране нет работы, а уровень жизни такой низкийй, что на деньги от неквалифицированной работы можно прожить и еще отложить на сильно подержанную машину.
      Из Украины едут сиделками или на сбор апельсинов ровно так же, как в Россию едут таджики на стройки. Все это - поденнная работа, челноки в Турцию и Польшу, это здесь было в 90-е. Когда люди с высшим образованием брались за любую работу и занимались черт знает чем. Со второй половины 90-х у нас ситуация с работой стала нормализовываться, вплоть до того, что на предприятия стали звать своих бывших специалистов на хорошие деньги. У людей появились перспективы заработка и карьерного роста. Это не у нас тут флер, а у вас очень плохо с экономикой и рынком труда.
      Российские студенты едут за границу учиться, на стажировки или отдыхать, а не помидоры подвязывать. Стажировка в западной фирме - вот хорошее начало, а сбор клубники - это безысходность. Я уж не говорю о ситуации, которая сложилась в Эстонии и Литве, когда исход молодежи приобрел пугающие масштабы.
      В России сейчас люди бьются не за пенсию, а за возможность работать на нормальной работе и дальше. Мои коллеги пришли в игровую индустрию (компьютерные игры) в середине 90-х, они так в одной компании и работают. Сейчас им по полтиннику. Так вот случись что, им сложно будет найти работу по професссии, их будут считать старыми, хотя они прекрасно существуют там, где, считалось, "одна молодежь".

      Удалить
    17. Ну так у нас хреновая экономика и всегда была.Но что-то хреновая экономика у нас, а жалуетесь вы (не лично конечно)
      И если у вас экономика такая прекрасная так что же нормальных рабочих мест мало, как вы сами пишете выше? Тут что-то не сходится.

      Удалить
    18. Какое вам дело, на что мы жалуемся? Мы не вам жалуемся. Это наши проблемы в нашей стране, они вас не затрагивают никак. У нас не прекрасная экономика, у нас кризис. Но народ из страны от безысходности пока на заработки не бежит.

      Удалить
    19. ПыСы. Вы сами замечаете, что я сейчас доказываю ваш же тезис "Украина не Россия"? С которым я абсолютно согласна. Но почему-то должна вас же в этом убеждать.

      Удалить
  22. Ну я уже посчитала сколько у меня украдут исходя из средней нищебродской пенсии на данный момент - ну когда это не годы а сумма в рублях то уже совсем противно. Сволочи

    ОтветитьУдалить
  23. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. что за цифры? Проценты? Годы? Доли?

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  24. Какие удивительные представления о россиянах у людей! У каждого и квартира на продажу, и ресурсы дополнительные, и сбережения в банке. В реальности почему-то большинство живет от зарплаты до зарплаты и погрязло в микрокредитах, какие уж тут мысли о вложениях и перспективах, скопить бы на новогодний стол и подарки детям. А знаменитые бюджетники? У меня знакомая работает с 16 лет в библиотеке, повысили к 40 до кого-то типа замдиректора. И что это дало? 20-25 тысяч рублей зарплата, с которой не отложишь и ипотеку не возьмешь. Жилье есть, но его продать можно только за копейки, накоплений нет. Любой пиздец здоровью заставляет влезать в долги. И она жила с мыслями о пенсии в 55 лет как бюджетник, а теперь ей до 63 пахать? А если уволят, то куда идти в нашем городе, с 4 закрытыми заводами? Родственников уже сократили, из вакансий для пенсионеров без супер мега ценного опыта только поломойки да няни. И вот выше писали про нянь, но не все же могут с детьми работать, там нужны определенные качества и энергия, и если здоровье не позволяет бегать, то могут и не взять. Выберут кого помоложе. Родственница согласна на любую работу, даже полы мыть за 6000р, ну так другой и не нашла, хотя был специалист по работе на складе. Склады никуда не делись, но на работу не берут. А начинаешь говорить про таких людей, или про поколение 40-летних и старше, и начинается вой "надо было раньше думать". Когда, над чем? Если даже деньги непонятно в какой банк положить, чтобы его потом не начали внезапно санировать.

    ОтветитьУдалить
  25. Ответы
    1. Ха, пришлось роботу завести экаунт. Дотянулся проклятый Гугол.

      Удалить
  26. в прогрессивном Вондерзине нимфы тоже пишут, что 30 это новые 20 и в 55 лет жизнь только начинается, а на пенсию в 55 хотят лентяйки выйти или молодые женщины хотят матерям детей сбагрить.
    В общем пенсия для лентяев.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ага, и там же, что 35 - это старая и сразу "тетка".
      У нас на пенсию женщины не хотят или хотя не многие, многие хотели бы работать, но их не берут.

      Удалить
  27. Леопарду не сменить своих пятен, как красиво говорит африканская пословица.
    Я подписана на миллион каналов в Телеграм с обзорами книг, и по всем этим каналам время от времени пробегает: а вот ещё рекомендуем канал криспотупчик, Кристиночка хорошие книжки читает и хорошо про них пишет.
    После раза пятого даже подумывала зайти к Кристиночке и почитать, но что-то останавливало. Теперь же и вовсе отписываться буду от упоминающих её канал. Мерзость.

    А про этот выс...выплеск Кристининой энергии, что на скрине, я узнала из твиттера, где обсуждали: кто-то на ФБ в ответ на вы..плеск попросил скан Кристининой трудовой. А она не стала размещать. А понесла какую-то опять демагогию. Как всегда.

    ОтветитьУдалить
  28. Мы вчера бухали с подружкой и обсуждали как раз пенсионную реформу.
    Я: ну штош, буду работать, пока берут, а как кончится работа, выйду в окно.
    Подружка: не, зачем в окно, есть же таблеточки.

    Нормальные такие разговоры молодых женщин под шампанское, ага.

    ОтветитьУдалить

ВНИМАНИЕ!!! ГУГЛ ОТКЛЮЧИЛ OPEN ID, с ЖЖ эккаунтов теперь комменты не проходят.