24 июл. 2018 г.

Чудеса

Не могу молчать, расскажу про сегодняшний поход в нашу 27-ю поликлинику. Но вы не поверите. Я бы сама не поверила. Во-первых, у нас откуда-то объявилось много молодых врачей-мужчин. Во-вторых, меня мой невролог заслал на разные процедуры. "Будете ходить на физиотерапию?" - "Хорошо, буду", "Еще сделаем курс уколов и придете ко мне на контроль. На лечебную физкультуру будете ходить?" - "Давайте схожу". Выдал мне много распечаток со временем визитов, фамилиями врачей и номерами кабинетов. Я спрашиваю, а можно мне потом результаты анализа крови получить на руки. "Конечно!". "А можно я задам глупый вопрос?" - "Задавайте!".

В кабинете физиотерапии уже, конечно, тетрадка вместо компьютера, но "В какое время вам будет удобно прийти?".

Покупаю в аптеке ампулы для уколов. Спрашивают, нужны ли мне шприцы. Я подумала и сказала, наверное, нет. Хотя в платный центр ходила со своими. Пришла колоть в поликлинику, поинтересовалась, шприцы нужны? "Нет, конечно" - говорят сестры. Посмотрели коробку с лекарством, одна ампула разбита - "Это ничего, не покупайте, мы найдем вам из своих". Спросили, нет ли реакции на никотинку, подумали, говорят "Давайте сейчас сделаем меньше дозу, если все пройдет нормально, то будем колоть уже как прописано". 

Все вежливые и доброжелательные. На этажах стоят доски с фломастером, где можно написать пожелание или благодарность. И люди пишут! Эти надписи каждый день стирают, и пациенты пишут новые.


А в кабинете флюорографии полочка с дисками пациентов - результат можно попросить записать на диск.

Кто этот гений, который там наладил работу?  Ведь можно же! Это старая районная поликлиника, немного облезлая снаружи. Я не была там полтора года, оказывается. И каждый раз удивляюсь, что становится лучше и лучше.

 У них, кстати, грамота за внедрение новых технологий.

54 комментария:

  1. Москва, Печатники, похожее преображение детской поликлиники. Это везде прогресс?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нет. Самым мрачным оплотом свинства и безобразия остаются женские консультации. И в прекрасном дорогом богатом медцентре "Адмиралтейские верфи" за платным номером очередь, потому что они только что перешли на безбумажное производство, а врач за деньги может тебе нахамить и будет пытаться выставить из кабинета побыстрее. Хотя оборудование них какое хочешь и очередей нет.

      Удалить
    2. Единичный пример не опровергает вектора общего развития? Всех сразу улучшить невозможно? Я тут осторожненько возражаю, но общая мысль понятна, я надеюсь. Я не хочу закапываться в цифры, я просто хочу радоваться улучшениям, которые я вижу то там то здесь. Для меня-то система вполне очевидна. Если для вас нет - ну, пара лет нас вполне рассудит. Не о чем спорить.

      Удалить
    3. Единичный пример и не подтверждает "что так везде". На электронные карточки переходят почти все, но в женской консультации ужас и ликующее средневековье. Наша простенькая поликлиника перешла давно на электронку, а модные Верфи - только что. На самозапись перешли все, но очереди и бардак есть в разных поликлиниках. И врачи хамят. И могут уйти во время приема. По разному. Общее у нас только самозапись ко всем и по всему городу.

      Удалить
    4. И вообще, вы спрашиваете "Это везде прогресс?",я вам отвечаю - нет, по опыту, своему и знакомых, и тут много раз писали, что нет, в других местах не так. Вы задали вопрос, получили ответ и зачем-то стали его тут же оспаривать.

      Удалить
    5. Где-то не так, я и сам таких мест назвать могу. Где-то уже так. Ладно, нет прогресса так нет. Peace.
      А люди хамят, что ж люди, людей изменить самое сложное.

      Удалить
    6. Вы опять сами же себя передёргиваете, вы спросили "Везде так?" - прогресс есть, но не везде. Есть места, где им вообще не пахнет, есть где ввели автоматизацию, а бардак остался. Есть, где качество самих услуг улучшилось, а есть - где за деньги ты получаешь совок в полной мере при наличии, казалось бы, всех возможностей - техники, денег, помещений.
      Ладно, вы меня не слышите, но вы свой собственный вопрос забыли.

      Удалить
    7. Я просто не понимаю как с вами разговаривать, чтобы на грубость не нарваться. Вот и всё. Отсюда такие формулировки.
      "Везде прогресс" не означает "уже наступил". Конечно, есть недостатки. Вопрос в том, чтобы этот прогресс видеть, но тут красота в глазах смотрящего. Вы видите заметное улучшение рядом с вами но, как я понимаю, не признаёте его результатом действия системы принимаемых мер, а приписываете случайности. Ну ок.

      Удалить
    8. Вы задали прямой простой вопрос. Получили на него ответ, такой же простой и однозначный - не везде. Вы не спрашивали меня про систему, её результативность или случайность эффекта. Не надо за меня придумывать мотивы и выводы, которых я не делала.

      Удалить
  2. А можно дурацких вопросов это какого района поликлиника, и это только при наличии прописки? Просто у меня дочь в Питере живёт, и ей бы не помешало к благам цивилизации приобщиться.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Адмиралтейский. Да, приписаны по ОМС по месту жительства. По ОМС есть какой-то выбор на самом деле, можно приписаться к другой поликлинике из возможных, но это неудобно, мне кажется.

      Удалить
    2. ПО закону раз в год можно прикрепляться к другой поликлинике, прописка не важна, только фактический адрес (который вряд ли будут проверять). С другой стороны, если это на другом конце города, то мне кажется оно того не стоит.

      Удалить
    3. Ну да. Может там своя нормальная поликлиника, ближе. Тут район на район не приходится. Как повезет.

      Удалить
    4. По опыту Москвы - приписаться можно практически к любой поликлинике, но, в случае вызова врача на дом,в отдаленный район он не поедет.

      Удалить
    5. Спасибо. Она в Питере совсем не прописана, потому я уточнила. А про район больше на всякий случай вдруг ей удобно.

      Удалить
  3. это здорово. физиотерапия и уколы с никотиновой кислотой, правда, немного портят впечатление (эффективность большинства физиопроцедур считается недоказанной, с ниацином похожая история), но вот что ЛФК сразу предполагают - очень хорошо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мой прошлый заход к неврологу, женщине под 80, длился секунд 20 и закончлся рекомендацией "попить глицинчик". Когда мне теперь предлагают и то и это, то это прогресс. Более того, мне сказано - поделаем вот столько то, посмотрим, есть ли динамика, придете на контроль. Как-то пытаются порешать мою проблему. Я тут больше ценю усилия и внимание. Всяко лучше, чем "глицинчик"-то.

      Удалить
    2. согласен, это тоже важная часть лечения.

      с неврологами действительно все очень грустно: там либо мрт, назначаемые без малейших оснований, либо "глицинчик" и "пирацетамчик".

      Удалить
    3. МРТ любят в платных. Без МРТ им прямо совсем ничего не понятно. Это у них общее место.

      Удалить
    4. Дорогая редакция, а что вы вообще думаете по поводу всеобщего движения за исключительно доказательную медицину
      Как интернет не откроешь, и то фуфломицин и это. И вроде так убедительно вещают, но вот я лично в блоге позиционирующем себя как разящий меч справедливости, просила прояснить их позицию по нифуроксазиду в педиатрии. И эта просьба была коллективная. Но ответ не получили.
      Вчера тот или иной препараттили процедуры ок, а сегодня недоказан и вообще кто его прописывает - негодный докторишка. Как-то не знаешь на что опереться.

      Удалить
    5. to змея скарапея:
      В фуфломицины можно однозначно записывать средства с исчезающе малой концентрацией действующего вещества, самый яркий и известный пример - Оциллококцинум. С осторожностью относиться ко всему что "снижает риск", "используется в комплексной терапии" и прочее со сходными формулировками. Ещё один из признаков препаратов с недоказанной эффективностью - в инструкции нет чёткого описания действия, не прописаны подробно побочные эффекты и взаимодействия с другими препаратами.

      Удалить
    6. 2 змея скарапея про энтерофурил
      just google it
      я вот буквально 4 дня назад нашел показательную порку доказательщиками сторонницы энтерофурила https://medpred.ru/forum/index.php?topic=19891.35

      Удалить
    7. Vladimir Nikolaevich, я и гуглила и т.д. и т.п. и Комаровского читаю и подписана на всякие сообщества по срыву покровов.
      Но гугла очень много. Вот Комаровский 2 года назад ссылаясь на западные источники пишет что нифуроксазид перестали применять в педиатрии во Франции, в стране которая его запатентовала или нечто подобное из-за слишком высоких рисков. У нас его продолжают назначать, и я применяла, и он плмог и т.п.
      Дело не в конкретном нифуроксазиде, а в самом подходе. В интернете полно ярых поборников доказательной медицины, которые сами передергивают факты, и вроде как делают полезное дело, но тон их публикаций смахивает на сектантский. И когда задаешь прямые вопросы по конкретному препарату то внещапно ответа нет
      А допустим актовегин они не ленятся поносить, хотя если даже прлсто сходить по англоязычным ссылкам в википедии, особой крамолы там нет

      Удалить
    8. Крамолы нет, за исключением риска заразиться прионами, но и пользы тоже никакой
      https://indicator.ru/article/2017/03/03/actovegin/

      Расстрельный список препаратов имени Никиты Жукова видели?


      >У нас его продолжают назначать,

      У нас назначают огромную кучу всякой дряни, так что метод от противного прекрасно работает - если назначают "у нас", то принимать точно не надо.

      >и я применяла, и он плмог и т.п.

      я правильно понимаю, что вам энтерофурилом удалось остановить диарею, которая сама не проходила больше 3х дней на фоне высокой температуры и других симптомов бактериальной инфекции ЖКТ?

      Удалить
    9. А, до меня дошло, что значит "у нас". У вас ничем не отличается от у нас, но хотя бы национальный символ медицины - Комаровский, а у нас прости г-ди Малышева и Малахов

      Удалить
    10. > если назначают "у нас", то принимать точно не надо

      А лечиться чем? Молиться, поститься?

      Удалить
    11. И слушать радио Радонеж!
      Смотря от чего лечиться. Если от ОРЗ, ВГД,"дисбактериоза" то ничем, если от сложных бактериальных инфекций, то антибиотиками, если от ВИЧ, то специальными антиВИЧ препаратами, если от СД, то инсулином. Правильно заданный вопрос содержит в себе 80% ответа.

      Удалить
    12. А диагноз ставить по форумам в Интернете. Ясненько-понятненько.

      Удалить
    13. Диагноз ставить у немногочисленных (к великому сожалению) приличных врачей. Если вы из Питера, могу подсказать.

      Удалить
    14. Нет, спасибо. Я из Москвы.

      Удалить
    15. Vladimir Nikolaevich, вы сами не заметили как уже раздаете ценные советы будучи уверенным в своей правоте потому что вы в интернете читали про доказательную медицину. А вот к этим вот спискам вы почему не относитесь скептически а сразу на веру принимаете? Я например не знаю кто их составлял, может юмористы.
      Просто словосочетание доказательная медицина часто применяется как красивый фантик. Вот таблетки 1 они "доказанные" а вот эти таблетки 2 фуфломицин.
      При этом начинают копать по каким-то громким делам связанным с таблеткой 1 - то исследования некачественные то результаты подтасованы. А таблетки 2 применяются лет 50 и вроде ничего.
      Ну вот хз просто, на что опираться.
      Еще очень часто в интернетах сторонники доказательной медицины составляют списки лекарств которые на западе не применяются и вообще отсталый совок.но то что они не применяются на западе ровным счетом ничего не говорит. С моей точки зрения высокие показатели продолжительности жизни в развитых странах связаны больше с качеством жизни в целом, а не с тем что у них таблетки лучше.
      А китайцев полтора миллиарда они вообще сушеными лягушками лечатся и ничего

      Удалить
    16. 2 змея скарапея
      Напоминает диалоги эволюционистов и креационистов или сторонников и противников Moon Hoax или прививочников с антипрививочниками.
      И в самом деле, эволюционисты придут, навалят аргументов, креационисты придут навалят аргументов, а кто там вообще обезьяно-человека живого видел, А?!! ТОТО ЖЕ!
      ИЧСХ, какого не возьми прививочника, эволюциониста или любителя космоса, ни один из них не иммунолог, не эволюционный биолог и не инженер-ракетчик. Начитаются энторнетов, и туда же, сектанты чертовы.

      Удалить
    17. Не-не, не передергивайте. Суть в том, что польза прививок, эволюция и опосредованно космос изучается уже достаточно долго. Накоплен очень большой массив данных.
      Не имею ничего против доказательной медицины, меня смущают ее ярые поборники, которые противопоставляют ее новые "доказанные" таблетки (котррые возможно завтра будут признаны негодными из-за побочек) старым несовершенным но многократно опробованным методам. И сразу несут свет истины, клеймя сомневающихся совками и т.п.
      А сомневаться нормально.

      Удалить
    18. Суть в том, что польза и вред лекарств и других методов лечения изучается уже достаточно долго. Накоплен очень большой массив данных.

      Вы неправильно понимаете суть доказательной медицины. Доказательщики противопоставляют старые многократно опробованные рабочие методы старым и новым многократно опробованным или вообще неопробованным нерабочим. А после истории с талидамидом у вполне себе доказательной FDA настолько драконовские требования и к эффективности новых лекарств и к отсутствию побочек, что от нее буквально воют фармацевтические фирмы.
      С другой стороны, невероятная легкость выхода на российский рынок лекарств обращается их невероятной же дешевизной, как для фуфломицинов,так и для вполне себе проверенных средств.

      Удалить
    19. Не очень поняла что противопоставляется. Старое многократно опробованное старому же и новому многократно опробованному или новому непроверенному нерабочему? И как?

      Удалить
  4. Меня полгода назад до глубины души поразил визит к эндокринологу. Я к нему раз в полгода наведываюсь, и они почти всегда разные, какая-то текучка в нашей поликлинике. И вот готовлюсь опять пересказывать свою пятилетнюю историю, захожу - а там тоже приятный молодой мужчина, обращается ко мне уже по имени отчеству, знает всю мою историю болезни с диагнозом (он заранее прочитал!!!), быстро посмотрел анализы, скоректировал лечение, надавал кучу новых советов, которых я за пять лет ни разу не слышала, успокоил и отправил домой. И вроде так и должно быть и ничего особенного, но на фоне общего скотства я еще весь в благолепии ходила под впечатлением.

    ОтветитьУдалить
  5. Пойду свою поликлинику проведаю, вдруг и у нас получшало ...

    ОтветитьУдалить
  6. У вас, конечно, образцово-показательная поликлиника. Я вот наблюдаюсь сейчас и в жк, и в обычной районной, и тут же в детскую нашу ребёнка периодически вожу - везде тлен и страшный сон управленца. Единственная подвижка к лучшему в ЖК - что перестали по любому поводу предрекать скорый конец всему, но это может я просто врача сменила, а не общая тенденция.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В ЖК у нас ад. Её саму надо сжечь, а врачей через одного под суд. Без шуток. Там реально есть за что.

      Удалить
  7. Все бы ничего, но эффективность физиотерапии на уровне гомеопатии и травок.
    Да и колют наверняка какую-нибудь бесполезную дрянь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я поняла вашу мысль - всё плохо, мы все умрем.

      Удалить
    2. Будете смеяться надо мной, но манипуляции электрической палкой, присоединенной к допотопному аппарату, снимают болевые ощущения. Я себя мотивирую тем, что я тут просто изображаю Гарри Поттера 15 минут.
      Я не знаю, может, через неделю всё заболит с утроенной силой. Буду наблюдать.
      А колют мне комплекс витаминов В.

      Удалить
    3. А чего смеяться, если нынче мозг разрядами слабого тока модно стимулировать, вроде даже эффект сохраняется. Другой вопрос, что палочка ничего не лечит, а лишь временно гасит возбуждение нейронов, посылающих болевые сигналы.

      По нынешним воззрениям считается, что витамины нужно принимать только в случаях ярко выраженного авитаминоза, которого достичь при современной доступности продуктов питания - это надо крайне постараться.
      Тольки витаминку Д таки рекомендуется на нашем севере кушать постоянно.

      Удалить
    4. Вот меня тоже запугали, что витаминами только онкологию стимулируют. Уже мозги все набекрень.

      Удалить
    5. 2 Vladimir Nikolaevich: Так ничего уже не лечит, новый позвоночнник и новые нервные окончания мне уже не выдадут. У меня выбор между электропалкой и обезболивающими таблетками. Подождите, со следующей недели у меня ЛФК. Посмотрим, чё там. От головных болей мне упражнения помогают (нашла их на Ютюбе).

      Удалить
    6. Corpuscula, как человек тонко разбирающийся в мигренях, даже с аурой, хотела бы порекомендовать вам массажиста, вы сами увидите результат после 3-5 сеансов. Но нужен такой типа костоправа, чтобы хорошо разогревал мышцы (очень хорошо) и потом растягивал.
      Массажи имеют и противопоказания, вам виднее конечно

      Удалить
    7. 2 corpuscula
      ЛФК это самое правильное, что может быть для позвоночника и суставов, особенно если после курса ЛФК будете продолжать и простую ФК.

      Удалить
    8. Согласна, если это мигрень, массаж может помочь - совершенно случайно после малазийского спа-массажа избавилась от мигрени на два года.Но это должен быть профи, увы, далеко не каждый сможет. Тут пока не нашла, а ехать как-то далековато...

      Удалить
  8. Радостно за вас и вашу поликлинику! Наверное, у вас где-то портал в иную реальность)

    ОтветитьУдалить
  9. Не могу молчать- вот у нас в Калязине, при почти полном отсутствии оборудования, совершенно потрясающий терапевт. И стоматолог - не знаю, каким чудом он в Калязине оказался, но это факт.
    Из заметного повсеместного,мне кажется, улучшения - что с пациентами стали считаться. Раньше нас считали какими-то тупыми существами второго сорта, с которыми можно было вести себя как заблагорассудится, сейчас пациентов признали почти людьми - злобными и строчащими жалобы, но все же почти такими же людьми. Правда, дело тут, мне кажется, не в реформах,а в повсеместном избиении обнаглевших врачей и внезапных судебных делах и посадках, но это не важно.
    Плохо и очень плохо, мне кажется, в онкологии. Такого безобразия я не встречала нигде. И ничего не изменилось. Не поверите, но мне четыре раза ставили диагноз, все чуть не в последней стадии - все разы ошибочно и иногда - злонамеренно ошибочно, чтобы развести на деньги. Что вынудило меня время от времени проводить обследования заграницей. Где тоже не лучезарно, кстати сказать, но точно лучше. Из последнего потрясения - у приятельницы обнаружили рак груди с возможными метастазами. Я уже человек опытный и стала на нее давить, чтобы ей сделали ПЭТ-КТ. Врач на Каширке совершенно по-хамски ей заявил на ее робкое блеяние - интернетов начиталась? И делать его отказались за отсутствием показаний. А метастазы все ищут, уже два месяца как. И найдут, когда они разрастутся. Суки. Преступники. Стесняюсь сказать, но я только из Японии вернулась, где меня как раз на все подряд проверяли - в первую очередь делают ПЭТ-КТ, в течении десяти минут картина становится ясна, при малейшем подозрении тебя тут же вторично сканируют. Опухоли и метастазы обнаруживают в размере от 1 мм и тут же удаляют лазером без всяких химиотерапий на 1 стадии. Пишу подробно, чтобы все знали об этих методиках. И это не стоит безумных денег - общее обследование, где за пол-дня тебя вывернут наизнанку, стоит 80 тыс. йен, что примерно 60 тыс рублей. Если б я могла, то я бы заставила на входе в Пятерочку поставить эти аппараты и насильственно сканировала бы все население! Извините, все кипит.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. врач, возможно, повел себя не очень корректно. но тут есть момент - во многих западных (официальных) руководствах проведение пэт и кт на ранних стадиях рака молочной железы (до II) не рекомендуется. поголовное сканирование скорее навредит из-за обилия ложноположительных результатов. гораздо лучше делать разумные скрининги, рассчитанные по индивидуальным рискам, вроде таких - epss.ahrq.gov/ePSS/GetResults.do?method=search&new=true

      Удалить
  10. Опираясь на здравый смысл, замечу, что так называемые "ложноположительные" результаты вполне себе исключаются повторным сканированием. И надо учитывать менталитет российских граждан, которых можно заставить пойти на колоноскопию, скажем, только под дулом пистолета. И обнаружить у нас рак хоть чего-то на 1 стадии можно только случайно. А в той же Японии это обычная практика. Зато онкомаркеры у нас будут делать до посинения неизвестно зачем.
    А еще моей приятельнице заявили, что химию ей надо делать неким швейцарским препаратом, которого, ясен пень, ей предложить не могут. И пусть она его покупает сама, неизвестно где, по цене от 100 до 600 тысяч за ампулу. А их надо много. Думаю, дешевле будет в Японии пролечиться при таких раскладах. Ужас какой-то.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить

ВНИМАНИЕ!!! ГУГЛ ОТКЛЮЧИЛ OPEN ID, с ЖЖ эккаунтов теперь комменты не проходят.