Ответы на вопросы

2 окт. 2018 г.

Немного про фактчек

В фоновом режиме почитываю про подготовку сотрудников ГРУ (ныне Главное управление Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации). И вот что я вам скажу - если у Инсайдера и Беллингкэт такой фактчекинг, то, боюсь, надо  проверять за ними каждое слово.

Конспективно:

Инсайдер пишет - "The Insider и Bellingcat искали Боширова среди выпускников военных училищ, где сотрудников ГРУ готовят для операций за рубежом и интенсивно обучают иностранному языку. Одним из таких училищ является ДВОКУ."

На самом деле, когда речь идет о подготовке военных разведчиков, в просторечьи грушников, называют два учебных заведения - Новосибирское высшее военное командное училище (воинская подготовка) и Военную академию Министерства обороны Российской Федерации (бывшая Военно-дипломатическая академия Генерального штаба, ВДА), она же "Консерватория", где готовят шпионов при посольствах (атташат) и торгпредствах.

ДВОКУ же готовит "офицеров мотострелковых подразделений, подразделений морской пехоты. То есть боевых офицеров." (интервью Дождю бывшего руководителя батальона курсантов ДВОКУ Александра Боржко). И специализируются они не на изучении иностранных языков, на подготовке к ведению действий в горных и арктических условиях. Кстати, эта специализация действительно роднит его с Новосибирским училищем, однако поступить в Новосибирское училище, уже имея высшее образование, то есть, после ДВОКУ, нельзя ("Граждане, имеющие высшее образование не имеют право поступать в военное училище (ст.5 п.3 ФЗ «Об образовании в РФ»)"). А ДВОКУ не готовит разведчиков. 

Есть еще Рязанское воздушно-десантное училище,  там тоже есть специализация "войсковая разведка ВДВ".  Есть училище в Череповце, которое раньше напрямую относилось к Военной академии МО. Если Боширова искали среди выпускников ДВОКУ, то почему его не искали среди более очевидных новосибирцев или рязанских десантников?

Инсайдер пишет: "Свое альтер-эго «Руслан Боширов» Чепига получил после переезда в Москву, где он закончил Академию ГУ ВС РФ, называемую на ГРУшном сленге «консерваторией»."

На самом деле они перепутали Военную академию Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации (но что такое ГУ у Инсайдера? Главное Управление? Нет такого заведения), где готовят высший командный состав (генералов, короче), и Военную академию Министерства обороны Российской Федерации (ВА МО РФ), ту самую Консерваторию,  которая названа выше.

Беллингкэт называет академию хоть и старым названием, но правильно.

 Отдельно отмечу, что никаких документальных подтверждений, что Чепига заканчивал ВА МО, нет. Но и о самой академии информации крайне мало, и официального сайта у неё нет.

"Дождь" продолжает тиражировать ошибку и спрашивает у Александра Боржко, а мог ли Чепига после ДВОКУ поступить в Академию Генштаба и "перепрофилироваться", подразумевая в грушники,  на что Боржко отвечает, что конечно же мог, но он имеет в виду, что Чепига мог продолжить военную карьеру:

"...Но у нас Академия генерального штаба — это самое высшее образование, которое дают в вооруженных силах. Я поясню: человек, который закончил только военное училище, может, как правило, максимум дослужиться до командира батальона. Очень редко — до замкомандира полка. Для того, чтобы в дальнейшем служить, нужно закончить военную академию, тогда можно дослужиться до командира дивизии. А дальше — это все уже Академия генштаба, это более высокий уровень. Так что это нормальное явление."

Тут штатский военного не разумеет.

Откуда информация, в каких частях служил Чепига, не понятно. Есть только ссылка на старую запись в базах 2003 года.

Беллингкэт пишет: " Чепига получил высшую российскую награду: орден «Герой Российской Федерации»"

На самом деле у нас нет такого ордена. Герой Российской Федерации - это высшее звание, к нему вручается медаль "Золотая звезда". При этом Беллингкэт дает ссылку на сайт про награды РФ, где это написано черным по белому. Сайт, кстати, неофициальный.

Беллингкэт пишет: Анатолий Чепига с отличием закончил училище в 2001 году.

Ссылка же ведет на таблицу в экселе (видимо, составленную в Беллингкэт, то есть, они сами на себя ссылаются в качестве источника), где перечислены военные училища и сделана краткая справка из их истории. Никаких данных о том, закончил ли А. Чепига училище с отличием и когда, она не содержит. В таблице скопирован текст с сайта училища, а Чепига упоминается там только в списке выдающихся выпускников. А вот на сайте выпускников ДВОКУ есть список медалистов и  отличников за разные годы, но Чепиги в этом списке нет, он присутствует среди выпускников, имеющих госнаграды. Вот поэтому он и выдающийся выпускник.

Теперь пресловутая чеченская фотография. Беллингкэт источником этой фотографии указывает пост в Яндекс.Дзен. Это как ссылаться на ЖЖ.

Беллингкэт пишет: "Рядом с фотографией выпускников училища в Чечне есть текст «Семь офицеров было удостоено звания Героя Российской Федерации»."

Рядом с фотографией, а точнее - выше, есть такой текст, но он не является комментарием к фото, а входит в перечисление знаменательных фактов из истории училища. "Рядом есть текст" означает только, что рядом есть не относящийся к фотографии текст.

Ни дата съемки, ни источник фото в Дзене не указаны. Но простым поиском оригинал находится на сайте выпускников ДВОКУ. Фотография датирована 2000-м годом и подписана "Выпускники ДВОКУ разных лет (кроме двоих). Чечня 2000 год. Район Дарго. Простите, имена не называю." На фотографии 10 человек, 8 из них выпускники ДВОКУ за разные годы. В Беллингкэт, видимо, не умеют считать. Снимок сделан за год до окончания училища Чепигой. Но самое главное, что кроме разместившего снимок человека, который, по всей видимости, знает поименно изображенных людей, еще два человека в комментах под ним отметились как люди с фотографии. Казалось бы, с ними можно было связаться (у некоторых просто указаны все контакты в открытом доступе) и сверить, кто тот человек, которого непонятно почему в Инсайдере и Беллингкэт посчитали за Боширова. Но никаких упоминаний этого в обеих статьях нет.

Но из этого ошибочного предположения, что неопознанный человек со случайной фотографии, который не обязательно заканчивал ДВОКУ, получил героя России за Чечню (через 14 лет?), делается вывод. Беллингкэт пишет:

"мы стали искать в интернете упоминания «ДВОКУ» (аббревиатуры названия училища), «Чечни» и «Героя Российской Федерации». Поиски привели нас на упомянутый выше сайт ДОСААФ, где в связи со всеми ключевыми словами поиска упоминался некий полковник Анатолий Чепига"

Но полковник Чепига был награжден в 2014-м и, как можно предположить, за более поздние операции. Однако, "секретный спецназовец и грушник" мог и вовсе не попасть в публичные списки. Как писало амурское издание Телепорт о выпускниках ДВОКУ:

Правда, список Героев России неполный, по вполне понятным причинам: некоторые награждены закрытым указом президента, продолжают нести службу и их имена не раскрываются из соображений безопасности. В частности, двое выпускников ДВОКУ были награждены после прошлогодних крымских событий, в результате которых полуостров вернулся в состав России.

Кстати говоря, не исключаю, что Телепорт пишет о Попове и Чепиге.

Такое ощущение, что Беллингкэт вели своё расследование холистическим методом имени Дёрка Джентли - куда ноги завели, туда и надо было, на чью фотографию наткнулись - тот и Боширов. Или им МИ6 дали фамилию и фото из базы ФМС и велели подогнать обоснование. Они пока обосновали только, что существует полковник Анатолий Чепига, участник боевых действий, награжденный званием герой России, и на старой паспортной фотографии он действительно похож на "Боширова". Представить, что  боевой офицер ездил в Солсбери смотреть на "шпиль" или травить Скрипаля, сложно. Хотя за последнее время мы насмотрелись таких глупостей и абсурда, что возможно всё, причем, чем оно глупее и невероятнее, тем выше шанс, что так оно и было.

Но пост мой про то, как у нас делаются "расследования" и каково качество проверки фактов.  Я понимаю, что есть огромное количество людей, для которых "какая разница, по сути же верно", Академия Министерства обороны или Академия Генерального штаба - им всё равно, но вот для меня эта разница есть. Каждое новое расследование, основанное на случайных или притянутых за уши фактах,  не добавляет ясности, а только вносит еще больше белого шума и подозрений, так что  мы уже забыли, в чем суть дела.

Пока остается только следить за развитием событий и пересматривать The Brink, где правды гораздо больше, а абсурда столько же. 

166 комментариев:

  1. На самом деле, про подготовку в различных военных ВУЗах, оно там как в доме Облонских. И из Рязанского могут направить в Центральную Америку в торгпредство, без всяких там Академий. Если специализация нужная и руководство одобрило.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Совершенно верно. Но если Беллингкэт говорит "мы посмотрели, где их готовят, и решили, что в ДВОКУ", встает вопрос - а почему вы начали не с очевидных Новосибирска, Рязани и Череповца? Ведь они даже не упомянуты. Беллингкэт хочет создать впечатление, что вот было одно единственное заведение, поэтому мы там искали. Всякую разную профильную разведку готовят и в других заведениях. Более того, спецназовцы из прочих училищ могут попасть в спецназ ГРУ, как, предположительно, вышло с Чепигой.
      Я уж не спрашиваю, почему ГРУ, а не СВР. Или не ЧВК, на которых тоже модно всё списывать.

      Удалить
    2. Беллингкэт хочет создать видимость расследования, которого на самом деле не было.

      Удалить
    3. Я об этом и говорю с самого начала.
      Меня тут смущает еще и полная несогласованность с Инсайдером, который путает ВДА и Академию Генштаба.

      Удалить
    4. Да перевели, наверное, гугл транслейтом или типо того. Мы ж понимаем , что издание уровня "так себе".

      Удалить
    5. Не. Просто про академию Минобороны сведений очень мало, только статья в Вики и на разных сайтах вроде "агентура". При поисковом запросе в том же гугле первыми вываливаются Военная академия Генерального штаба, Военный университет Министерства обороны и тд. Названия-то похожи, а разбираться, какое тут про что, было лень. На слуху Академия Генштаба, вот и пишем на автомате.

      Удалить
  2. Там важные данные промелькнули, почему он бОширов. Оказалось, что он родился в Душанбе с отчеством Рустемович, так что он типа и не совсем русский. Почему там то ни копнули, думается в этих местах за небольшую сумму можно какие угодно данные вытащить

    ОтветитьУдалить
  3. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  4. "Если Боширова искали среди выпускников ДВОКУ, то почему его не искали среди более очевидных новосибирцев или рязанских десантников?"

    Довольно популярный вброс из методичек. На три абзаца выше цитата из Инсайдера - "Одним из таких училищ является ДВОКУ".
    "Одним из" - т.е. ДВОКУ - далеко не одно заведение, которое рассматривалось.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Давайте я проигнрирую ваш вброс про методичку, и пойду медленно и печально:
      Я ищу предположительного сотрудника ГРУ. Который предположительно закончил профильное учебное заведение. У меня есть только ФИО (возможно, не настоящее), примерный возраст и фото. Я пытаюсь найти его по мету учебы.
      Следуя логике БК, я составляю список заведений, которые готовят таких людей. ВА МО - это уже второе высшее образование, так что начнем с первого.
      Получаю один общеизвестный вуз - Новосибирское училище, один сходной специализации - Рязанское, и одно по наследству, хотя оно вышло из состава ВА МО - Череповецкое. Есть еще разного рода факультеты в других училищах и академиях. Наверное, своё расследование я должна начать с этой информации, а потом обосновать почему я эти заведения отсеяла по ходу (а понятно почему - потому что по ним мало что найдешь), а остановилась на непрофильном ДВОКУ.

      Удалить
    2. Да как бы из приведенной вами же цитаты из Инсайдера следует, что остальные заведения отсеялись, потому что в доступной по ним информации ничего не нашлось, а на ДВОКУ остановились потому, что что-то нашлось. Перечислять места, где посмотрели и не нашли смысла то нет, не так ли?
      Как вообще ДВОКУ (ну какая же дурацкая аббревиатура) появился в поле зрения тоже пишут - "we contacted former Russian military officers to inquire what specialized schools would have provided appropriate training. One of the sources we contacted suggested that the school with the best reputation for foreign-language training and overseas clandestine operations at the turn of the century – when the two suspects would have studied – was the Far Eastern Military Command Academy. The graduation years for the two were estimated between 2001 and 2003."

      Удалить
    3. Простите, но меня серьезно раздражает, когда пишут комменты, не читая текста. На этом разговор закончен.

      Удалить
  5. И ДВОКУ, и НВВКУ готовят разведчиков. Но это не те разведчики, которые штирлицы-шпионы, это армейская разведка. "Siloviki" в чистом виде. Как и выпускники "консерватории", они и действовали в Британии. Беллингкэтам пришлось бы очень большой список проверять, если бы поиск этих выпускников консерватории они начали с выпускников училищ разведки. Гораздо проще и практичнее вести учет консерваторских, что иностранные спецслужбы и делают. Они-то (и скорее всего американцы, а не британцы) и слили "расследователям" имена "героев". И уже зная реальное имя, беллингкэты восстановили боевой путь Чепиги.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И ДВОКУ, и НВВКУ готовят разведчиков.

      НВККУ - да, ДВОКУ - нет. Но да, они силовики.

      Но это не те разведчики, которые штирлицы-шпионы, это армейская разведка.

      Я об этом и написала с самого начала "когда речь идет о подготовке военных разведчиков, в просторечьи грушников". Но да, для чайников надо делать поправку, что ГРУ и СВР - это разные структуры.

      Нет никаких указаний, что фигуранты заканчивали Консерваторию. В Телеграме еще и пишут, что, например, Чепига, будучи полковником, не мог бы туда поступить.

      И да, я всю дорогу повторяю, что это слив, под который подогнали "расследование", как смогли.

      Удалить
    2. Просто для полноты из Телеграма:

      Проблема, кроме того, что в Военной академии МО не готовят ликвидаторов, а готовят военных атташе и будущих сотрудников резидентур и начразведки при штабах округов, заключается в том, что в Военную академию МО РФ не поступают полковники. Максимальное звание - майор, могут дать подполковника на выходе; но в основном капитаны и старлеи в возрасте до 30, молодежь, успевшая себя зарекомендовать. Полковнику 35 лет от роду прямой путь в Академию Генштаба, откуда он уйдет командовать бригадой, а не мазать новичком ручки.

      Удалить
    3. Настя, нет. И те, и другие, являются армейской разведкой. Новосибирское училище, в котором я лично служил, это так называемая "специальная разведка". Неофициально у военных принято говорить "глубинная разведка". Разница между обычной армейской разведкой и новосибирцами состоит в том, что последних готовят для более широкого круга разведывательно-диверсионных задач, чем те, что стоят перед обычной армейской разведкой. Это уже такой "спецназ судного дня, который может действовать не только в зоне боевых действий, а может превратить в такую зону любую произвольную точку на карте. Т.е., задачи такие, что ни о какой скрытности говорить вообще не приходится, максимум - незаметно въехать в страну. Но есть множество различных задач, не столь масштабных по последствиям и в "мирное время", которые тоже кому-то нужно выполнять. Нужны люди, которое тоже куда-то приедут и что-то сделают, что нельзя поручить кому попало или официальным структурам, а использовать для этого внедренную местную агентуру слишком глупо и дорого. Специалистов для такой работы готовит уже консерватория, в которую людей набирают из армейской разведки. Новосибирцу туда попасть теоретически проще. т.к., у него больше языковой подготовки. Но она и там в целом уровня "какие ваши доказательства?" и "где ваши ракетные установки?". Далеко не МГИМО :)
      Не знаю как сейчас, сейчас уже и генералы в сорок лет появились, в фантастические времена живем, а раньше в консерваторию набирали примерно в звании капитанов, Чепига по возрасту прекрасно подходит. Оттоптал положенное в войсках, закончил консерваторию, отработал оперативником, не так жалко засветить и отправить в почетную отставку. Люди ошибочно думают, что такие операции проводятся абсолютно скрытно, но это не так, и исполнителей установят, и большинство из тех, кто им помогал в операции. Поэтому и используются грушники, а не нелегалы СВР, что приехали-сделали-уехали это очень просто и дешево.
      Все спецслужбы в мире имеют подобные структуры и действуют по аналогичной схеме. Незаметно такие вещи не проходят, тут главное сделать и удрать.

      Удалить
    4. Спасибо, принимается.

      Удалить
    5. 2 aliev bros. Спасибо, очень интересный коммент.

      Удалить
    6. "тут главное сделать и удрать." Ну это еще с Лугового всем понятно, Чепига небось тоже скоро в думе будет выступать. Но зачем при этом это позорное интервью? Луговой таких вроде не давал.

      Удалить
    7. Да тут вообще все странно, кроме самого факта покушения, для которого мотивы вполне могли быть, так почему бы и нет. Во-первых, использование не избирательного и очень опасного оружия, во-вторых, вытаскивание на свет этих "туристов". Это все какие-то дикие вещи.

      Удалить
    8. Самое интересное и странное, как мне кажется, зачем Путин говорил :
      "- В принципе, мы, конечно, посмотрели, что это за люди, - сказал президент. - Мы знаем, кто это такие, мы их нашли. Надеюсь, что они сами появятся и сами про себя расскажут. Это будет лучше для всех. Ничего там особенного и криминального, уверяю вас. Посмотрим в ближайшее время.

      На уточняющий вопрос — имеют ли они отношение к спецслужбам, Путин ответил отрицательно

      - Гражданские, конечно! - сказал он и предложил Петрову и Боширову пообщаться со средствами массовой информации."

      ТО есть он осознанно шёл на эту ложь и если да, то зачем?

      Удалить
    9. Это уже обсуждалось много раз. Путин не в первый раз говорит то, что ему принесли в красной папке. Он просто не в курсе, кто это, что они делали, и откуда взялись. Ему доложили, что всё путем, ничего такого, они дадут интервью сейчас, мы уже и подобрали журналистку, достойную доверия, Раша Тудэй, её на западе знают.
      Ну подставили старика, так не в первый раз.

      Удалить
    10. Мне кажется, что причины у всего этого те же, что и у дырок в космических кораблях, и у остальных успехов - полная деградация всего и вся. Если раньше чья-то отдельная дурь могла компенсироваться разумностью системы, то когда дураки в системе преобладают, она начинает работать наоборот. Плюс все это усугубляет "гибридизация" всех существующих систем. Т.е., какой-либо логики во всем этом скорее всего и нет, есть только мотивация, которая какие-то процессы запускает, а дальше уж как пойдет. А мы из этих по сути рандомных в финальной стадии результатов пытаемся какие-то выводы сделать, найти объяснения :)

      Удалить
    11. Я тоже вспомнила про эту дырку. Ведь тут то же самое - кто-то лоханулся, а теперь все причастные отмазываются, как могут -"это не мы, нас оболгали завистники, запад, ротшильды" -и городят всё больше чуши и лажи.

      Удалить
    12. То что у него картина мира сформирована красными папками и прошлым опытом, это конечно.

      Для меня вопрос тут в том, обманули старика, и он как дурак подставился с этими словами или же он их сказал намеренно, и если намеренно, то для чего?
      ( Всё-таки это не цифры бюджета, не стоимость очередного моста, не скукотища. Это международные дела, это его занимает...у него есть опыт собственный...он же понимает, как происходят такие операции, вот aliev_bros нам пишет, что всё равно вычисляют исполнителей, что это не бесследно всё. А тут "гражданские , конечно")

      Удалить
    13. Нет, он не соврал намеренно. Он сказал то, что ему доложили. "Ну там это наши люди, но ничего такого, будем считать, что гражданские, да щаз все решим, это британцы воду мутят".

      Удалить
    14. Ну если так, то пи.дец , конечно.

      Удалить
    15. Старик столько всего несет, начиная с краха мировой экономики и заканчивая квасом и глистами, что уже и не понять, домашние это у него заготовки, или это уже так и в красных папках.
      И кто ему эти папки готовит? У нас же в какого деятеля не ткни, там образования в лучшем случае на очередной пост Диссернета. Старик и сам уже давно этим умникам не доверяет и сформировал себе отдельное теневое правительство прямо из дачной обслуги - кухарок и охраны, и видимо с ними он и международными делами занимается. В стране, в которой охранники из ФСО становятся губернаторами, бессмысленно объяснять логику происходящего формальной структурой органов власти или силовиков. Да мало ли кто у нас теперь кем и где числится, это все же давно устроено как какой-нибудь ленинградский рок-клуб, в котором тоже все где-то официально числились. Может повар по профессии их туда послал, а профессиональный кочегар позже присоветовал показать по телевизору как туристом. Темм более, кузнец и плотник уверяли его, что у спецслужб такие легенды, что никто никогда концов не найдет. А оно в итоге вон как вышло! Врали, стало быть, телеканал Звезда передача Военная тайна :)

      Удалить
    16. Шалтай же сливал содержание этих папок. Я тогда конкретно прихуела (пардон май френч) от уровня аналитики. Вот тогда стало понятно, откуда у нас такой Вестник МЗС.

      Удалить
    17. Военная тайна - это РенТВ. Это как с путаницей академий, слышали звон, но не знаете где он

      Удалить
    18. Старик сказал то, что хотел сказать.
      А что, от него ждали признания, что да, ребята, это грушники, они ездили туда на встречу, но нас развели британцы, сигнал о встрече был поставлен ими, и скрипаля они не травили, поэтому и шлялись весело, также весело и в уши всем лапши для внутреннего потребления с симонян наложили. Отомстили бриташки за историю с луговым и ковтуном, тонко отомстили, отзеркалив ситуацию о встрече. Они думают, что мы должны оправдываться, а старик и ко думают, зная правду, что это мировое сообщество должно пыжиться с доказательствами.

      Удалить
    19. Классическое "если что то можно объяснить глупостью и/или жадностью, то скорее всего так оно и есть" еще никто не отменял. Какая фертикаль, слепленная из дерьма и палок, такие и результаты. А Путина с этим интервью при всем народе ткнули в лужу, теперь время обсыхать. Еще можно было бы понять, если бы удачно траванули, а так полная конфузия по самые уши.

      Удалить
    20. "Шалтай же сливал содержание этих папок." - а можно, плз, ссылку, почитать-посмотреть?

      Удалить
    21. Шалтай сливал все-таки не путинские папки, а доклады РИСИ, которые, как считается, потом частично попадают в "путинские папки". РИСИ - это реально стукнутые на голову, но с ними в унисон, судя по интервью, мыслят и Патрушев, и некоторые другие заоблачные чиновники

      Удалить
    22. Я не помню уже авторов, старый винчестер уже помер, так что архивов у меня не сохранилось, но материалы пересекались довольно существенно с тем, что потом транслирвал Первый канал и сам старикан. На меня это произвело сильное впечатление.

      Удалить
    23. Да, отстой у шалтая в текстах был зачетный. Вначале даже думаешь, ну не может же быть, чтобы такое фуфло, но потом быстро понимаешь, что так оно и есть. А в интернете ничего толком не пропадает, наверняка кто нибудь архивчики на анонимную пулестойкую файлопомойку выложил.

      Удалить
    24. Старик опять высказался по теме. Мол, как Вы достали раздувать скандал из-за какого-то говна.

      https://www.rbc.ru/politics/03/10/2018/5bb4b5ae9a79473137d9379c

      Удалить
    25. Mike2 октября 2018 г., 23:59
      да ничо его не ткнули
      по факту бэдкомедианы интернета обсуждают актерскую игру кадровых грушников, а политики будут оперировать только произнесенными фактами, и попробуй по ним доебаться, ну ходили, ну шпиль видели, а ты докажи что травили, где видео у дома, где они мазали говном дверь, за которой проживает спасённый из мордора ценнейший агент ми6?
      они нину ричи в кармане за зашквар считают, а тут всем навязывают мнение, что начальство их выставило педрилами, ахаха.
      так то, мессадж от старика и вью с "отравителями" такой: доказывай или гудбай мазафака.+ хочешь оскорбиться до невозможности - воюй за свою английскую честь, хуле, у нас давно руки чешутся стереть эту гадящую англичанку с карты ))

      Удалить
    26. памяти Карцева

      "Приехали какие-то мужики и начали травить там бомжей у вас. Это что за бред? В очистке, что ли, они работают?"

      Удалить
    27. Тэкс, по пунктам:
      "по факту бэдкомедианы интернета обсуждают актерскую игру кадровых грушников"
      Игра то дерьмовая, но лично я задавал вопрос кому в принципе это интервью понадобилось. Внятного ответа нету.

      " а политики будут оперировать только произнесенными фактами, и попробуй по ним доебаться, ну ходили, ну шпиль видели, а ты докажи что травили, где видео у дома, где они мазали говном дверь"
      По "произнесенными фактами" я так полагаю, вы имеете ввиду "доказанными фактами"? Дык это для суда и прочих следствий. А политики оперируют чем хотят, вон в штатах тетка пальцем на кандидата в судьи показала, мол вроде он вроде домогался - и понеслось.
      "за которой проживает спасённый из мордора ценнейший агент ми6?" - извиняюсь за вопрос, но вы не запутинец ли случайно? А то как то двусмысленно это звучит? Если да, то других вопросов у меня конечно нету.

      "они нину ричи в кармане за зашквар считают, а тут всем навязывают мнение, что начальство их выставило педрилами, ахаха."
      Зашквар, педрилы - как то некультурно у вас получается.

      "так то, мессадж от старика и вью с "отравителями" такой: доказывай или гудбай мазафака.+ хочешь оскорбиться до невозможности - воюй за свою английскую честь, хуле, у нас давно руки чешутся стереть эту гадящую англичанку с карты ))"
      Месседж кому? И что именно в данном случае будет мессенжем? Это дурацкое интервью? А доказывать будет следствие, которое будет коптить небо не один год. Вон, уважаемая редакция тоже думала, что испанцы много лет назад были, а вышло, что суд только раскочегарился.
      А санкции прибавят и без суда, делов то, утрется Пу своим месседжем и пойдет опять у пенсов в бисерных кошелечках шарить.

      Удалить
    28. Евгений Владимирович, вам не оплатят эти комментарии. Про "нет доказательств" это старая методичка. Сегодня 3 октября, первый пакет санкций за Скрипалей действует уже пятую неделю и три недели обсуждается второй более суровый. Не надо еще доказательств, достаточно их уже.

      Удалить
    29. 2 Mike: Испанский суд начал кочегариться в 2008, а Скрипаль был в теме в середине 90-х. Единственная представляющая интерес информация, которой он мог обладать и которую вроде как засветил - это о тогдашней прачечной ГРУ - они там устроили сеть по высасыванию бюджетных денег себе в карман. Но судя по тому, что в 2018-м никому из людей этого круга вменить ничего не удалось, хотя список тех, кого хотели бы ущучить, но не смогли, выложен, а задеты только пара бандитов и депутат с женой, видимо, мало рассказал.

      Удалить
    30. Да, кстати, Евгений Владимирович, у вас в профиле стоит "Военно-промышленный комплекс России" со ссылками на чудесные группы "pro Россию" и с бодрыми постами вроде "Как по делам узнать настоящего врага России?"? Все группы - голимая, тупая пропаганда для галочки и я хотел бы спросить - вы в них состоите по интересам или по работе?

      Удалить
    31. 2 corpuscula: я ни разу не сварщик и даже за расследованием слежу через третьи-четвертые руки, вроде вашего журнала. Чисто логически, 95% что Скрипаля решили травануть из-за угрозы чьему то баблу, просто потому что сейчас на этом вся Русь-Матушка стоит. Остальные 5% - на устранения абстрактного предателя, гостайны, угрозу Родине и прочую муру, хотя всякое бывает.
      Чье именно бабло - так сразу и не скажешь, но опять же, участие в деле ГРУ наводит мысль об интересах людей, заведущих прачечными оного ГРУ. Имеет ли отношение к этому испанское расследование - х.з.
      Насчет того, что Скрипаль давно не в теме - ну, это дело такое, кто его знает, чем он там после ухода занимался, связи то остались.

      Удалить
    32. Судя по тому, что британские источники писали, что больше всего в МИ 6 радовались, что он им слил кое-какую структуру ГРУ, их интерес вообще сосредоточен вокруг себе подобных - спецслужбы против спецслужб. Из последних статей в брит. и амер. сми следует, что разочарованный Скрипаль сидел в Мадриде в 93-м году и ломал голову, как бы срубить бабла. Тогда на него вышел испанский службист некто "Луис" и предложил совместный бизнес - вино в Россию поставлять. А потом возникли финасовые трудности и Луис подгнал "инвестора" из МИ 6, который сказал, что денег даст, но в обмен на инфу. Это несколько противоречит словам Скрипаля, что он принципиально пошел на контакт с МИ 6, а не с ЦРУ, где все сволочи. Но вобщем, все там искали, где бы взять денег. И, как можно догадаться по истории с недавним кокаином, до сих пор этим и заняты.
      За деньгами, кстати, иногда ездила и жена Скрипаля, когда он в Москве был. Но она типа думала, что это "от бизнеса".
      Они там тадлычат, что он искал уже источник дохода и жилье, чтобы тихо уйти на покой где-нить в Испании.

      Странно, что при таком раскладе он не был включен в эту отмывочную схему,о котрой они пишут теперь. Все же не пустое место там был.

      Но если такая схема была и по сей день используется ГРУ, то в принципе это объясняет и спешность, и несогласованность, и последующее вранье. А у Скрипаля дочь замуж собралась, деньги нужны, мало ли там, старик решил подарок ей сделать, что-нибудь продать.

      Но это так, очередные мои фантазии. Испанцы же никого не ущучили, кроме каких-то болванов. А метили-то в Патрушева с Сердюковым.

      Удалить
    33. Тэкс, по пунктам:

      >>Игра то дерьмовая, но лично я задавал вопрос кому в принципе это интервью понадобилось. Внятного ответа нету.

      обсуждают игру
      чтд


      >>По "произнесенными фактами" я так полагаю, вы имеете ввиду "доказанными фактами"? Дык это для суда и прочих следствий. А политики оперируют >>чем хотят, вон в штатах тетка пальцем на кандидата в судьи показала, мол вроде он вроде домогался - и понеслось.

      какого суда? гаагского? ахаха
      может и луговой с ковтуном в тауэре уже сидят? ))
      тетка в штатах - это вообще техническая история и для внутреннего потребления, не путайте педали в разоблачительной атаке))


      >>Зашквар, педрилы - как то некультурно у вас получается.

      зато в тему.
      какой вы нежный, но это ваша боль

      всю остальную пургу не удостою комментария

      Удалить
    34. >>aliev_bros3 октября 2018 г., 17:44
      >>Евгений Владимирович, вам не оплатят эти комментарии. Про "нет доказательств" это старая методичка. Сегодня 3 октября, первый пакет санкций >>за Скрипалей действует уже пятую неделю и три недели обсуждается второй более суровый. Не надо еще доказательств, достаточно их уже.

      оплатят, не извольте беспокоиться.
      но особенно ужасен этот первый пакет! про что там? ))
      и всегда смешно наблюдать растерянных чуваков, которые не понимают, что может быть альтернативная их манямирку реальность и всё что они способны изречь, так это про проплаченные комментарии, мгегеге

      Удалить

    35. >>Mike3 октября 2018 г., 18:17
      >>Да, кстати, Евгений Владимирович, у вас в профиле стоит "Военно-промышленный комплекс России"...

      да? ну ладно.
      где хоть этот профиль смотреть, а то нам в ольгино не поясняли
      дали профиль и сказали мочить настоящих врагов России в 3 смены

      Удалить
    36. Типа эти ссылочки в профайле у вас там как мыши в тряпках самозародились? А почему у других это дерьмецо не самозарождается?
      Кстати, тут один из ваших писал:

      Исповедь кремлебота, [28.09.18 02:32]
      Зарубежные издания раскопали настоящую фамилию Боширова, и скандал по Скрипалям разгорается только сильнее. Уже появилась страница в Википедии со всей инфой об этом человеке.
      А вот что приказано писать нам, вкратце по тезисам:
      - эти заявления фантазия, бред и сумасшествие, только ненормальный будет посылать полковника, Героя России травить кого-то ядом
      - фотография не похожа, это разные люди
      - всё это геополитические игры Британии, которая роет под Россию
      По Петрову, Боширову и отравлении в Солсбери приводим максимальное число разных точек зрения, запутываем, чтобы было ощущение "без ста грамм не разберёшься".
      Например, пишем, что никакого отравления не было вообще. Или один коллега пишет, что агент спецслужб не стал бы гулять под камерами, а другой, что камеры установлены везде, и если у Англии нет видеозаписей, значит, всё это подстава.

      Не прокомментируете?

      Удалить
    37. >>Mike3 октября 2018 г., 20:14
      >>Типа эти ссылочки в профайле у вас там как мыши в тряпках самозародились? А почему у других это дерьмецо не самозарождается?
      >>Кстати, тут один из ваших писал:

      вот, сразу приговор, ггг
      но он не из наших.. или я не из "ихних" ))
      но в принципе почему бы и не написать про камеры, которых в англии действительно дохуя на метр квадратный и душу населения.
      тем более про камеру у(над, рядом) дома скрипаля
      вам то это не кажется странным, что ключевая прямая улика отсутствует как класс, ибо остальное косвенное легко объясняется\
      где чеки? как говорил гинер на обвинения в гвк ))

      Удалить
    38. Ээээ.... Я понимаю, что срач всегда увлекателен, но это и есть тот самый уход от темы, замусоривание треда и тд.

      Давайте или обсуждать новую инфу и версии, или закрывать это обсуждение, пожалуйста.

      Удалить
    39. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    40. Не, сказали закрывать, значит закрывать. Отчитайся перед начальством, мол сделал все что мог, но волюнтаристски настроенная хозяйка журнала нас прикрыла.

      Удалить
    41. Спасибо за понимание.

      Удалить
  6. 2aliev_bros
    Очень интересно! А я правильно вас поняла, что уровень подготовки нелегалов СВР намного выше, чем оперативников ГРУ? И что в аналогичных зарубежных структурах примерно такое же положение и никто из-за этого не парится? Буду признательна за разъяснения.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. aliev_bros профессионально ответит, но я думаю, что у СВР и ГРУ просто разные задачи. СВРовцы должны сидеть тихо и незаметно, мимикрировать подокружение и держаться как можно дольше. А ГРушники просто стремительно выполняют задание. Им не надо жить в среде и устанавливать долгосрочные связи. Их дело сделать, что велено, и смыться.

      Удалить
    2. Ну, я как бы это и имела в виду - сделано специально демонстративно. Все равно непонятно - зачем? Теперь выясняется, что Скрипаль и вообще патриот и вообще крымнашист.

      Удалить
    3. Ну раз вы пишите, что Березовский точно был убит и это дело рук СВР, их подготовка может и лучше ГРУ, но до вашей в любом случае не дотягивает :)

      Удалить
    4. Не, еу я условно пример привела - там как бы самоудушился, но слухи разные ходят, а тут прям такая потеря квалификации.

      Удалить
    5. Слухи разные ходят всегда, даже когда ничего не происходит. Все, что реально известно о смерти Березовского, это что она возможно состоялась :)

      Удалить
    6. В разы выше! На порядок! Сразу вспоминается Дональд Хэтфилд со своим рязанским английским и Чапман, набирающая папика с телефона, зарегистрированного на "99 Fake st" :-))

      Удалить
    7. Конечно, выше. Там Анна Чапмен и прочие герои.

      Удалить
  7. В смысле - вся эта история- не то, что феерический прокол, а обычная практика, причем для всех спецслужб мира? И, скажем, Березовского СВР устранила, а здесь была демонстративная акция и никто особо не заморачивался конспирацией? Спасибо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тут больше вопросов, что никто не заморачивался, либо наоборот, с выбором способа устранения, который куда токсичнее, и в прямом, и переносном смысле, самих фактов покушений. Это настолько дерзко, что трудно объяснимо даже каким-либо сумасшествием. Все остальное на этом фоне уже просто мелкие детали.

      Удалить
    2. Как я уже писал выше - бредовое интервью сильно выбивается за рамки всех этих рассуждений. Про " ГРУшники быстро прибежали, быстро хлопнули фраера и быстро смылись" - понятно и логично. Скорость скорее всего нужна была, какие нибудь там очередные показания например для испанской полиции про русскую мафию и ее связи с Пу и Ко - кому это нужно? Резать не дожидаясь перитонитов, как говориться.
      Фраер выжил - ну бывает. Ребята из ЦРУ/МИ6 (или таки СВР?) слили данные на исполнителей и сливные бачки криво "как бэ расселдуют" - логично, халтура правит миром. А вот интервью - это уже явно какие то очень мутные терки между кланами МЗС

      Удалить
    3. Мне кажется, что русская мафия в Испании 30-летней давности никого не интересует. Какие-нибудь олигархические заначки еще могут быть, но мафиози - чё-то мне кажется, что нет.
      Бредовое интервью организовывали военные. Они ж не мастера пиара. Как смогли, так и сделали, тоже принципиально нитками наружу (уж ежу понятно, что Симоньян перед этим позвонили назначенные люди, а ПиБ привезли вместе с оператором и осветителем в штатском и еще охраны полный корридор.).

      Удалить
    4. Мне тоже это сомнительным представляется. Кстати, тут Лавров, что ли, грозился эту вакханалию британскую прекратить и всю правду рассказать, отчего англичане тихо в угол отползут. Вот жду.

      Удалить
    5. Я где то читал, что просто испанцы шибко долго расследовали - маньяна там, туда-сюда. Легкое гугление говорит, что суд как раз в самом разгаре - https://lenta.ru/articles/2018/03/02/mafia/. https://newtimes.ru/articles/detail/148113/. А тут про Скрипалая - https://www.currenttime.tv/a/29476640.html

      Цитатка:
      "Окончательные выводы следствие по делу "русской мафии" сделало в феврале 2018 года, когда запросило пять с половиной лет лишения свободы для депутата Госдумы России Владислава Резника. Его и его жену Диану обвинили в отмывании средств на территории Испании. Через месяц после того, как это было сделано, Скрипаль был отравлен в своем доме в Солсбери, Великобритания.
      Среди людей, с которыми тесно общался Петров и другие члены группировки, полиция называла не только Резника, но и многих соратников Владимира Путина: бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова, тестя Сердюкова, бывшего премьер-министра России Виктора Зубкова, вице-премьера Дмитрия Козака, бывшего министра связи Леонида Реймана, замглавы ФСКН Николая Аулова, руководителя Следственного комитета России Александра Бастрыкина и бывшего замглавы Следственного комитета при прокуратуре Игоря Соболевского. Но им обвинения в Испании предъявлены так и не были."

      Что военные организовали интервью - это понятно. А зачем в принципе они вообще его организовали? Посылали бы всех подальше, как обычно, какие у них с этим проблемы?

      Удалить
    6. А это видимо "курс на открытость". Типа роликов Усманова, видео Золотова, потом Усманов по телику (он же адски закрытый). Ну и эти решили - "а че не показать. Делов-то. Мы тоже ютуб смотрим, Хаванского там, Галковского, Катю Клэп, Навального".

      Удалить
    7. Сходство есть конечно, но мне показалось что клоунданы Усманова и Золотова все таки отличались от этого чудо-интервью.
      Спекулятивно конечно, но кажется это интервью было подставой для какого нибудь грушного босса, выслужившего свою должность по типу Золотова, лакейством и следовательно довольно тупого. Вот, когда операция засветилась то его корпоративные недруги и развели на то что мол надо показать клиентов вживую и все поймут, что англичане лохи.
      А про дуэлянта Золотова ксати классно отожгла Собчак на эхе. Ну, с ней то давно было все ясно, просто еще одна галочка в чек-листе.
      А так, по жизни, шоу думаю, еще не окончено, будет еще разоблачения, срывания масок и прочие сдирания покровов. Видимо сваливание системы к очередной точке бифуркации ускоряется как на графиках в умных книжках.

      Удалить
    8. Военного человека подставлять не обязательно, он сам всегда подставиться рад.
      - А Рождество украсть можете?
      - Если Родина прикажет, в течении пары часов, товарищ Главком!
      Нет человека более трусливого и безответственного, чем военный перед начальством. Могли просто поинтересоваться: а не спалятся ли эти бойцы, если их продолжить выдавать за туристов-гомосексуалистов? И конечно же получить в ответ уверения, что легенды у них не имеющие аналогов, Моссад позавидует и родная мать ничего не докажет. И кто же знал, что фотографии этого не имеющего аналогов Боширова с его девичьей фамилией и звездой героя на груди висят даже на сайте минобороны.
      Хорошо еще, что он кантри песен не сочиняет как герой сериала Патриот. Но это не факт! :)

      Удалить
    9. Какие фотографии Боширова на сайте минобороны? или это шутка?

      Удалить
    10. http://dvoku.mil.ru/upload/site31/document_images/GhQLfcf9fg.jpg
      Прямо в разделе о ДВОКУ сть фотографии с доской почета. Крайнее фото в среднем ряду это Чепига. Любознательные пользователи интернета уже нашли эту доску в разном качестве и с различных ракурсов на страничках выпускников училища. Вот, к примеру, один из вариантов: https://leonardo.osnova.io/88e66db1-64be-efbc-4053-f28857d6a914/-/resize/1120/-/quality/lightest/
      И даже со встречи выпускников групповое фото отыскали.
      Реально осталось только его диск с песнями об операциях отыскать :)

      Удалить
    11. А есть еще картинки? Это на имиджбордах, что ли, нарыли аноны?

      Удалить
    12. Это просто в одноклассниках у одного из выпускников нашлось. Там только у него на половину агентуры, окончившей ДВОКУ, фото найдутся :)
      https://ok.ru/profile/475421179769/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos
      Фото, кстати, примечательно еще и тем, что полковник Чепига на нем в гражданке и без остальных наград. Вероятно это фото сделано на том самом секретном награждении, а в гражданке и без планок этот боец как раз потому, не положено их консерваторским оперативникам носить :)

      Удалить
    13. Или вот еще: https://www.ampravda.ru/files/articles-2/62767/a8u0mowmgxzo-2-640.jpg
      Это фото с бывшим начальником училища на фоне доски почета. Из статьи, датированной 2015-м годом, можно узнать, к примеру, что последние на тот момент звезды выпускники училища получили "за Крым".

      Удалить
    14. У меня в посте это написано. Амурский Телепорт писал.

      Удалить
    15. Ну я надеюсь, что теперь у вас исчерпывающее представление о том, что за разведчиков готовит армия? :)

      Удалить
    16. Ну что-то такое я подозревала, но не до такой степени.

      Удалить
    17. "и тут снизу постучали" - это до сих пор модно, современно, молодежно, как то так.

      Удалить
    18. 2 aliev_bros: спасибо, я очень смеялась.

      Удалить
    19. Ну, Настя, ну, кудесница).
      Выше по полочкам раскладываете, как непрофессиональны The Insider и Bellingcat, а как фото появляется, в сторону "Ну что-то такое я подозревала..."
      Так и про Испанию однажды наступит прояснение) -- про Антона Петрова, Резника, ГД, певицу Максим и певицу Дайнеко, банк CSFB и т.д., банк "Россия", эстонские и молдавские каналы вывода средств и тогда, может, уже не будет казаться, "что русская мафия в Испании 30-летней давности никого не интересует"

      Удалить
    20. Владислав, вы читать вообще умеете? А понимать прочитанное?

      Инсайдер и Беллингкэт непрофессиональны. Это не делает основные заявленные ими факты неправдой - полковник Анатолий Чепига реально существует. Фотографии с доски и альбом в ОК нашли аноны с двача.

      Удалить
    21. а вы умеете? а понимать?
      я внимательно прочитал, Настя ... и даже про качество фактов
      "сверхзадачу" только вашего текста не вполне понял
      покажите мне хоть одно даже не журналистское, а пусть и уголовное расследование -- уверяю вас, смогу найти швы (у нас вообще историография такова, что многое белыми нитками шито, от приватизации по педофил-гейт-Сандармоха...)

      давайте хоть что-нибудь в нашей истории и повседневности разложим так, чтобы нареканий и неточностей (к тому же часто связанной с журналистской спешкой) не было

      а то вы сначала пишете, что кто-то непрофессионален, а потом с легкой руки про Испанию парируете и оплеуху лепите)

      (в истории про солсберецких и британские профессионалы, и наши уже столько несуразиц вплели, что удивительно ваше желание лабораторной чистоты от Канева etc))

      Удалить
    22. сверхзадача моего текста написана в последнем абзаце поста - расследование не должно содержать такого количества фактических ошибок, даже при том, что основной факт подтвержден. Почему я считаю, что Беллингкэт просто подогнал под полученные слив "расследование", и почему для меня это имеет значение, здесь уже обсуждалось в прошлых тредах, я повторяться не буду.

      Вы не знаете значения слова "оплеуха"? Посмотрите в словаре.

      И какое отношение к этому имеет моя личная точка зрения о мотивах покушения на Скрипаля? Я не считаю "испанскую версию" актуальной по ряду причин. Это ничего не меняет. Доказательств обратного у вас нет.

      Нет такого оправдания халтуры как "журналистская спешка". Я так однажды поспешила, мне тупо гонорар не выплатили.

      И да, пресса должна быть независимой, поэтому она должна эти несуразицы находить и опровергать, а не плодить новые фальшивые сущности.

      Удалить
    23. Настя, милая, ну, вы сами перечитайте):
      "Но пост мой про то, как у нас делаются "расследования" и каково качество проверки фактов. Я понимаю, что есть огромное количество людей, для которых "какая разница, по сути же верно", Академия Министерства обороны или Академия Генерального штаба - им всё равно, но вот для меня эта разница есть. Каждое новое расследование, основанное на случайных или притянутых за уши фактах, не добавляет ясности, а только вносит еще больше белого шума и подозрений, так что мы уже забыли, в чем суть дела.
      Пока остается только следить за развитием событий и пересматривать The Brink, где правды гораздо больше, а абсурда столько же.

      Мне кажется, что русская мафия в Испании 30-летней давности никого не интересует. Какие-нибудь олигархические заначки еще могут быть, но мафиози - чё-то мне кажется, что нет.

      не считаю "испанскую версию" актуальной по ряду причин.

      Нет такого оправдания халтуры как "журналистская спешка"."

      Коротко:
      Расследование Беллингкэт, основанное на случайных или притянутых за уши фактах, не добавляет ясности, а только вносит еще больше белого шума и подозрений... в комедийном сериале The Brink правды гораздо больше, а абсурда столько же.

      Русская мафия в Испании 30-летней давности никого не интересует.

      Удалить
    24. Во-первых, Владик, дорогуша, вы забываете навсегда о таких приемах, как обращение "милая", панибратское "Настя" и прочий доминантный сексизм. Еще раз такое повторите, я вас репрессирую.

      И к чему вы тут накопипастили, но зачем-то подправили местами, мой текст?

      Удалить
    25. Вы здесь хозяйка, но именно вы на нейтральное, как мне кажется, "кудесница" и на вполне конкретный вопрос стали пытаться, как мне кажется, доминировать):
      "вы читать вообще умеете? А понимать прочитанное?" и т.д.

      Отсюда и "панибратское"...

      Угрожая мне репрессиями, вы, мне кажется, проявляете слабость -- вы в своём уютном бложике не хотите, как мне кажется, 2+2 сложить из ваших же строк (я за вас это не хочу делать, чтобы не получить упрек за то, что всё неправильно понял).

      И где же я ваш текст в кавычках подправил?

      А краткое и очень корректное изложение ваших выводов позволил себе, да.
      Оно неточное?

      И да -- ваше закономерное нежелание выходить из зоны комфорта и критически посмотреть на собственный текст и комментарии к нему тоже понятно.
      Но ведь, наверное, и в этом мнении тоже присутствует сексизм).

      Удалить
    26. Ну еще бы -- какой интерес за свои писанные пером слова отвечать?(

      Удалить
    27. Я бы оценил примерно шансы как 50/50 - была сделана умышленная подгонка под слив или же была просто тупо-кривая редактура финального текста левым человеком. Но шоу продолжается и я думаю, что из за накала страстей очередная порция разоблачений не за горами.

      Удалить
  8. А кто-нибудь ответит, а зачем собственно "Новичок". Что-нибудь попроще было использовать никак? Или уж засветиться, так засветиться, что ли?
    Один этот факт отбивает всякое желание разбираться в остальном.
    Вы уж извините, особенно те кто где там, когда-то, служили, но вам в голову не приходило что это ломает просто всю операцию в случае провала.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дык по сравнению с полонием, новичок явно попроще :). А по серьезному - в ядах разбираться надо, а кто будет? Умер какой нибудь старый гриб-эксперт и хана технологии отравлений. В военном производстве это сплошь и рядом, старперы уходят, а на их место или никого или полные чайники, поскольку без блата там зарплаты нулевые. Почему у грушников-отравителей это должно иначе работать? "Крышевать коммерсов" можно и без яда.

      Удалить
    2. Больше того, а зачем, собственно, Скрипаль. Мотив тут как бы не самая странная и уязвимая часть, хотя и способ да, какой-то избыточно экзотический.

      Удалить
    3. Мне версия с испанским судом над русской мафией кажется наиболее убедительной. На гостайны насрать, а вот там могут и чей нибудь капиталец заныканный порастрясти и невыездным от слова совсем сделать. Куча мотивов вобщем.

      Удалить
    4. Mike, а зачем вообще разбираться в ядах на этот случай? Это точно как с Литвиненко: орудие преступления точно выбирал не преступник. Ежели б именно ГРУ надобно было бы укокошить некоего персонажа, то с наибольшей вероятностью его тупо забили бы монтировкой или вообще до смерти запинали бы говнодавами в переулке. Уж это-то любой выпускник любого ВВКУ выполнит с восхитительным мастерством. С чуть меньшей вероятностью, но тоже экстримели хайли лайкли мистера Скрипаля забили бы монтировками дружественные афганцы. Вместе с дочерью или по отдельности, в зависимости от пожеланий заказчика и куратора еще со времен Царандоя.

      Такая фетяска, как с Литвиненко и Скрипалем, приключается в двух случаях. Либо если это вообще не ГРУ, не СВР, не ФСБ (там, к слову, с ядами все подтвержденно неплохо) и вообще никакая не российская госконтора, и даже не британская госконтора, а мутная многоходовочка какой-то нелепой экспертной лавки, специализирующейся на формировании общественного мнения и имеющей доступ к специфическим информационным сервисам. Либо если это, опять же, не госконтора, а отечественная мутная лавка или вообще какой-то больной на голову генерал из третьей линии дачного кооператива "Озеро", перепугавшийся за свою миску с вискасом в Испании. Вот тогда начинаются безумства: какие-то оперативники вроде есть, в свободное от основной службы время - но у них нет доступа к снаряжению, к другим службам, нет связи с местной агентурой, друг друга они видят второй раз в жизни в аэропорту (первый был в академии), легенды у обоих идиотские, им хрен знает кто передает какое-то по случаю подогнанное бывшими коллегами чешское снадобье, сверху шипит впадающий в маразм заказчик: "И пушть он штрадаааает, штрадааает, моя прелешшшть...", а сами опера закономерно не принимают этот балаган всерьез и по пути снимают телок и покупают сувениры.

      Ну а дальше начинается хрестоматийный пожар в развед-борделе, когда никто толком не знает, кто чего и в какой конторе делал (все ж секретно), поэтому каждый несет что может. Силовики хором официально заявляют, что это не их умники и Бог-Император это вываливает на экран. Симонян по своим каналам умников таки разыскивает и они придумывают кретиническую гей-версию. Генерал сидит как мышь под метлой и с ужасом смотрит новости. Масла в огонь подливают британцы, у которых царит не меньший бардак и все заявляют разное.

      В любом случае, за все это шоу платят слабовики из своих бисерных кошелечков. И это бесит больше всего.

      Удалить
    5. Тимур, я только одного не понял, почему в этой вашей альтернативной вселенной, генерал из мутной лавки не смог достать для героя россии, подрабатывающего, как я понял, в свободное от основного героизма время на стороне, эту самую монтировку?

      Удалить
    6. "Либо если это вообще не ГРУ, не СВР, не ФСБ (там, к слову, с ядами все подтвержденно неплохо)" - а это из чего следует, что неплохо? Мой посыл -вертикаль выравнивает уровень некомпетентности по всем своим веткам и он легко потдверждается. Про разведку - вон, Чапман сотоварищи тоже типа крутая разведка. С чего бы в ГРУ должно быть иначе? Бардак и маразм, как у всех, травим тем, что есть в наличии.

      Удалить
    7. И просто к портрету "спятившего генерала" : грандиозный текст бывшего грушника и выпускника череповецкого училища, которое раньше входило в систему ВДА, то есть элита ихняя.

      Удалить
    8. Ну это натурально пример психического нездоровья, ужас (
      Но в каментах там встретил фамилию Пожарского - сей генерал (раздуваюсь от гордости) мне, срочнику, руку пожал в августе 1991, был такой эпизод в биографии. Никак с темой поста не связано, извиняюсь )
      Череповецкое училище готовит (впрочем, насчет сейчас не скажу) или готовило не боевиков, а офицеров Р/РТР - радио/радиотехнической разведки, у нас они в изрядном количестве были. Плюс у них была языковая подготовка, в основном английский, но были и немецкий/французский/китайский.

      Удалить
    9. Череповецкое училище в прошлом входило в в структуру Военно-дипломатической академии, той самой Консерватории. Почему этот гражданин ветеран ГРУ - он там учился еще в те времена. В последствии оттуда вышло, но репутацию сохранило, я об этом пишу в посте. В качестве иллюстрации - в свежем тексте Канева из 12 сотрудников ГРУ двое заканчивали как раз Череповецкое.

      Удалить
    10. Aliev_bros, в моей альтернативной вселенной отставной генерал это такой мутный чел, у которого в визитке натурально написано "генерал", а занимается он при этом всякими нелепыми посредническими гешефтами типа продажи лицензий на разработку воображаемых месторождений или споспешествованием в получении гражданства стран, в которых когда-то работал, а теперь просто живет. У него есть контакты с бывшими коллегами и какими-то действующими людьми, но действующие его не слишком привечают, а бывшие просят бабок за каждый чих (как и он сам). И в том, что их не привечают нынешние коллеги, нет ничего удивительного: вышкомсостав 10 ГУМО, ПГУ и ГРУ в конце 80-х - начале 90-х, это персонажи, проигравшие все войны, какие только были и продавшие все, что имели. Так что ан масс эти кексы склонны к странным малозаконным импровизациям - как в бизнесе, так и в криминале, ежели кривая на него выведет. Ежели в вашей альтернативной вселенной все иначе - не держите в себе, расскажите, как там у вас, надо ж поддерживать связь между мирами...

      Удалить
    11. Mike, просто история отравления чекистами Хаттаба широко известна и вроде как в тот раз все получилось довольно ловко. Ну и просто здравый смысл: "Новичок", если верить тому, что писал его беглый разработчик, это такое армейское ОВ, потребное чтоб травить большие территории, вроде зарина-замана-табуна, но еще зловредней. Он, по ходу, не для смазывания ручек и вообще глупость какая-то театральная, ручки мазать. Ну не верю я, чтоб так низко пал секам, такое вот у меня личное мнение ))

      Удалить
    12. 2 Timur - а полоний в карманах депутата Лугового - это то же здравый смысл? Или аккуратно грохнутый таким же боевыв ОВ (VX вроде бы) братан корейского бога?
      Спиртом можно кожу протирать перед уколом, а можно на самолете летать, на спирте вместо бензина, вроде делали такие.
      По мне, новичок (которым кстати какого то банкира траванули вполне успешно) - яд, как яд. Достаточно устойчив, отказа значит не будет, видимо достаточно безопасен при правильном обращении, судя по здоровым рожам Петрова и Боширова. Опять же, формула известна, значит могли запилить практически где угодно, как раз мутные байки перебежчика, который как бы рядом с разработкой стоял, мало чего стоят. Это как раз у полония изотопные пропорции подделат затруднительно. На насчет "низко пал" - ну, для меня это интервью вполне себе маркер планки падения. "Дон Сэра побагровел и стал длинно и косноязычно оправдываться, причем все время врал" - это как раз про них.

      Удалить
    13. 2 Mike: честно говоря, про полоний в карманах Лугового я не слышал, но в той истории - как, впрочем, и в этой, ничто не кажется убедительным. Если брать за основу версию о провокации, то сфабриковать нужные следы можно с тем же успехом, что и убедить руководство спецслужбы использовать однозначно отслеживаемый по изотопным сигнатурам яд. И я могу ошибаться, но принадлежность изотопа, кажется, тогда не была доказана на уровне МАГАТЭ, просто "заявлена", как сейчас.

      Проблема с "новичком" еще хуже, чем с полонием: никто не может внятно сказать, что же это такое и каковы его отличительные особенности. Любые разработчики сдохнут, но не скажут, а остальные несут более или менее домысленный бред. К слову, даже зная формулу, синтезировать вещество вовсе не просто, способ изготовления играет не меньшую роль. ВВС в заголовке написало, словно об установленном факте, об использовании "новичка" для убийства Кивелиди - но в тексте (как и во времена убийства) были произнесены лишь слова - "фосфоорганическое ОВ", а это огромный класс отравляющих веществ, начиная с дихлофоса и включая помянутую классику зарин-заман-табун. Мужик-"разработчик" писал, что "новичок" в 100 раз смертельней этих ядов, действую примерно так же, но для обоих "контактных" случаев, и с Кивелиди и в Солсбери - разница ни на что не влияет, грамм 100х раствора какого-нибудь замана убьет клиента не хуже грамма 1х раствора гипотетического "новичка"; если не распылять эту гадость из ракетных боеголовок на сотни квадратных километров, то смертельная концентрация не имеет значения.

      Нелепость обвинений и отмазок точно так же не доказывает и не подтверждает ничего, кроме понятного отсутствия координации между разведкой, контрразведкой, полицией, АП, МИДом и медиа, причем с обеих сторон - так оно же неудивительно даже в самом простом варианте: когда Петров и Васечкин и впрямь какие-нибудь конторские и действительно были там по делу и их вправду застукали британцы. Если это вообще левые олухи, или если они не левые, но колымили, то все запутывается ужасно, никто по определению не понимает, что говорить и все участвующие врут похлеще участников "Иран-контрас". А уж если это вообще провокация британцев... в общем, тут нескончаемые слои неверифицируемой лабуды с обеих сторон.

      Не очень оптимистичные выводы, сорри :)))) Можно только наблюдать за этим идиотским спектаклем, но правду тут можно даже не надеяться угадать.

      Удалить
    14. 2 Mike: если уж вспоминать брата Кима, то - дихлофос, зарин, заман, табун, "новичок", еще какие-то гадости британского, американского и прочих производств - и VX... к слову, исходно как раз американский :)))

      Удалить
    15. 2 Timur Gabyash
      "Если брать за основу версию о провокации, то сфабриковать нужные следы можно с тем же успехом"
      Ну расскажите, как амеро-британские спецслужбы сфабриковали поездку Петрова и Васечкина. И особенно как они сфабриковали это чудесное интервью. Это конечно не доказательство, но любому, кто не по интернету, а вживую сталкивался с российскими конторами, сразу все понятно с этими бизнесменами-любителями шпиля.

      То что британцы не все публикуют и поэтому их материалы имеют провалы, это как раз вполне понятно, зачем светить ньюансы следствия?
      Но на такую запутанную провокацию нынче скорее всего не способны никакие спецслужбы, дурь что британцев с их шпионским камнем, что ЦРУ с свежим Трамповским скандалом, очевидно даже не очень осведомленным людям. Вывод - никакой провокации скорее всего не было :) :) :).

      Удалить
    16. > Ну расскажите, как амеро-британские спецслужбы сфабриковали поездку Петрова и Васечкина.

      Вы смешиваете два события. Мы обсуждаем потраву, а не поездку ПиБ. Извольте, в свете открывшегося патриотизма Скрипаля вот вам версия.

      Престарелый предатель захотел вернуться на родину. Чтобы проще было слушать Первый канал и обсуждать потом это на лавочке с соседками. Но всегда лучше что-то делать не просто так, а с деньгами. Поэтому он передал информацию, что хочет продать разведке России что-нибудь ценное -- кто его знает, что он там с МИ6 насотрудничал. Послали проверить ПиБ, что он знает, он им должен был что-нибудь ценное передать например.

      Именно поэтому ПиБ было так важно вернуться в Солсбери несмотря на погоду. Именно поэтому их не засняли камеры МИ6 на доме, который купили для Скрипалей (я вещаю в шапочке из фольги, не забываем -- камеры обязаны быть!!!), ПиБ просто не были возле того дома. А уж где были Скрипали during the period 2pm to 4.30pm on Saturday, 3 March, and 11.30am to 2pm on Sunday, 4 March, про то и знают только Скрипали.

      Отдельно напомню, что британское правительство официально разрешает своей разведке совершать преступления внутри Британии, а то здесь кто-то сомневался что они это могут делать. Могут и делают, хехе.

      Удалить
    17. И например, потому же теперь Скрипали не верят в то, что их травили русские. "А кто же тогда и почему вы так думаете", их никто спросить возможности не имеет.

      Удалить
    18. 2 Mike. Вы то ли не поняли, то ли не пожелали понять. Поездка, скорее всего, была вполне натуральной (но может и нет, если предположить, что ролики с камер липовые, это тоже не фантастический вариант). Но она могла быть и, скорее всего, была не связанной с отравлением Скрипалей. Интервью, которое дают люди, отродясь не появлявшиеся в эфире, будет закономерно идиотским. Не знаю, выступали ли Вы сами когда-нибудь по ТВ, но по своему опыту могу сказать - в первый раз перед камерой нападает столбняк и тупняк. Особенно у человека, всю жизнь проведшего принципиально за кадром, на подписке, да еще дополнительно надроченного начальством. Лучше заранее пару-тройку дней потренироваться с консультантом по пиару, но я не уверен, что армейскому начальству это приходило в голову, когда они второпях санкционировали это шоу Барнума.

      Имеющиеся факты позволяют сложить изумительное разнообразие версий, в этой истории каждый видит то, что ему хочется видеть. Вы - свое. Aliev_bro свое. Корпускула свое. Я ничего не вижу, потому что меня давно уже тошнит от таких шоу; этот свинарник только на моей памяти начался не в России, не в Британии и уж точно не сейчас, а вообще такие игры в туман и зеркала стары как мир. Я всего лишь попытался обратить внимание на откровенную нелогичность версии, предлагаемой в качестве основной британцами и предложить другую, лично на мой взгляд более складную. Если она не устраивает Вас, не вижу нужды пытаться Вас переубедить - к несчастью, мне за это не платят :) Если знаете, куда обращаться за деньгами - напишите, первую зарплату готов совместно обратить в хорошее пиво :)))

      Удалить
    19. 2 Timur Gabyash: "Имеющиеся факты позволяют сложить изумительное разнообразие версий, в этой истории каждый видит то, что ему хочется видеть" Скорее всего повторюсь, но наблюдая за новейшей историей - скажем так с 87го, бритва Оккама, а точнее ее вариант "если что то можно объяснить глупостью и жадностью, то скорее всего так и есть" - ее применение дает вполне себе правильные результаты - ретроактивно так сказать. И не вижу, почему в данном случае это будет не так. Просто на российском конце провода глупость и жадность одновременно пробили дно и потолок и бьют уже фонтаном во все стороны, попутно вызывая врагов на дуэль и называя подонками. Англичанам просто слабо угнаться за нашими родными клоунами - шпилесмотрителями.

      Удалить
    20. 2 Mike: да, Вы уже говорили... На мой взгляд, лишние сущности тут умножают именно британцы, которым Вы верите - но, как и я уже говорил, в отсутствие достоверного знания вера есть личное дело каждого...

      Удалить
  9. Даже если принять всерьез явление "Боширова/Чепиги", который представлял из себя конченого идиота, как и все остальные представители спецслужб РФ (ну допустим, это вкладывается в вашу концепцию), то хотелось бы все же понять источник или самую суть операции "Скрипаль" - зачем? цель? почему его "травили" этим идиотским способом, который никем не доказан? Почему такое странное совпадение - разрекламированный "новичок", доступный всем подряд, и близкое расположение к Солсбери центра Портондаун?
    Самый главный вопрос: где Скрипаль и почему нет ни его фото, ни видео за все последние месяцы? Где фото с камер наблюдения на его доме и всех окружающих особняков, которых там десятки, т.к. он жил под тщательным наблюдением?
    почему он дал интервью именно тому репортеру из ВВС и когда? Почему ВВС ни словом не обмолвилось о готовящейся публикации целой книги с сенсационным интервью и почему интервью не стало сенсацией, а мифический "Чепига" так активно раскручивается?
    ГДЕ СКРИПАЛЬ? Чем он занимался перед своим "отравлением", куда ездил утром и почему отключал GPS?
    Без ответа на эти вопросы всё остальное - сплошной виртуальный мир, в котором нет ничего реального.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что б мы сами тут что-нибудь понимали. Абсурд, как я говорила, повсюду. Единственное, что можно делать, это следовать за нарративом. Вот Петров и Боширов, вот полковник Чепига (совершенно не мифический, он реально существует), вот какие-то заявления разных сторон. Вот большое количество просто белого шума и
      белиберды. Всё идет по плану.

      Удалить
    2. Интересно, почему идет явное нарастание степени абсурда? Согласитесь, что одно дело Усманов на яхте, другое - Рыбка с Дерипаской на другой яхте (как она там кстати) и совсем третье - приключения Петрова и Боширова. Ручку на регуляторе у окна Овертона сломали по дурости?

      Удалить
    3. Рыбка в тюрьме и пока станется там до суда (январь).

      Удалить
    4. Абсурд скорее всего происходит от того, что правда о произошедшем в своем чистом виде одинаково неудобна всем вовлеченным сторонам, в т.ч. МЗС оф Грейт Бритайн. Но замести её под ковер они не могут, поэтому, импровизируя на ходу, в публичном поле пинают мяч на другую сторону. На нашем берегу аналогично не хотят светить исходный расклад, поэтому стиль игры тоже чудесатый.
      Самая примитивная гипотеза - Скрипаля в каком-то раскладе "пасли" и использовали как живца одновременно, но независимо друг от друга, силовики обеих стран. А в итоге получили вместо живца мертвеца (почти), операция сорвана, большая рыба ушла на дно, да еше и обгадила "рыбаков" на прощание.

      Удалить
    5. А если предположить, что все они просто участники чьего-то "интерактивного" проекта? И Скрипаль, и Кремль, и британцы с беллингкэтами? :)

      Удалить
    6. 2 aliev_bros: чьего? Курильщика?

      Удалить
    7. 2 aliev_bros - вроде концепцию, что мы все в симуляторе сочли уже не модной. А так - ну кому нынче нафиг нужны любые проекты, в том числе и и"интерактивные" без правильной монетаризации? Если гороче - где деньги? Где деньги, там и заказчики.

      Удалить
    8. *снимает шапочку из фольги*
      Видимо Вселенной. Раз уж мы обсуждаем спонтанных убийц и холистических детективов :)
      Если эту историю кто-то просто подстроил? И как раз потому и Скрипаль, что предатель и никому он не нужен, т.е., легкая добыча.
      Знает он что-то, не знает - это знает только сам Скрипаль. Это не проверить никак. Но если в ленте новостей в красной папочке одновременно окажутся сообщения о каком-то продвижении испанцев и поездке в эти благодатные земли Скрипаля, то проверять связь этих событий не обязательно, т.к., она находится в твоей собственной голове. И завертелось.
      И заметьте, что в самой истории покушения никакого абсурда и близко нет, постепенно всплывающие подробности рисуют очень правдоподобную картину с хорошо проверяемыми фактами и фигурантами. Странными выглядят лишь некоторые действия фигурантов. Как если бы не сами до всего додумывалисъ, а получали очередную порцию знаний вместе с остальными зрителями.
      Кто-то вбрасывает идею об опасно Скрипаля, выжидает, затем сливает убедительные, но мало что дающие справки о Боширове и Петрове. И снова тишина. И когда в Кремле наконец по всем каналам убеждаются, что это все, что у британцев больше ничего нет (а у них и правда нет), и решают перебросить мяч на их поле, выводя в паблик туристов, прилетает новая порция разоблачений, начисто рушащая легенду Кремля.
      Согласитесь, в таком виде странноватое поведение спецслужб и Кремля может иметь совершенно рациональное объяснение. Что если кто-то третий, знающий всю эту кухню изнутри, водит всех за нос, сам при это совершенно ничем не рискуя?
      *одевает шапочку назад*
      :)

      Удалить
    9. Швейцария! Сидит швейцарский спецслужбевец — а он у них один, full time шоколатье, по вечерам — спецслужбевец — и мутит воду. Потому что чуть в Европе заварушка — деньги в швейцарские банки. А как пишет выше Mike — «Где деньги, там и заказчики». В общем, Швейцария.

      Удалить
    10. Зачем куда-то ехать? В Москве сидит. Мотивы те же, что и всех - власть, деньги, месть. Почему нет? :)

      Удалить
    11. Эх, если принимать интерактивную версию, то скорее все что да, далеко ехать не надо. А жаль: так бы Альпы, шоколад, заговор.

      Удалить
    12. Мы ходим по кругу. Каждый раз велик соблазн придумать какую-то очень хитроумную и стройную версию, и тут их уже в прошлых тредах сочиняли тьму тьмущую. Но реальность такова, что правдой оказывается какая-то примитивная фигня,скучная, как табуретка. И мы тут тоже уже пробовали сочинить Глупое Объяснение всему. Но нашей глупости не хватает на правдоподобную Глупость.
      А так-то я вам насочиняю вагон историй. Например, что целью был кот, которому Юлия Скрипаль скормила сд-карту с номерами счетов грушников испанских времен. ПиБ должны были украсть кота, но МИ 6 отравила Скрипалей, чтобы иметь возможность добраться до кота раньше.

      Удалить
    13. Но кот наверняка не пользуется дверной ручкой, а двое взрослых мужиков, брызгающих духами в миску, могут вызвать подозрение даже у геев, не говоря уже о спецслужбах. К тому же, кот ранее не привлекался за какой-либо оборот секретной информации, а Скрипаль за подобное было судим. По этому в вашей версии сразу возникает вопрос: а нет ли тут попытки подставить кота? :)

      Удалить
    14. А в это время Канев сливает адреса и явки - https://mbk.sobchakprotivvseh.ru/rassled/student-chepiga-on-zhe/

      Из любопытного там только, что из 12 человек предположительных Петровых как минимум двое закончили уже знакомое Череповецкое училище.

      Удалить
    15. Наши не хотели убивать кота - солдат котейку не обидит, они хотели его выкрасть и дать ему слабительного. А британцы решили "Bloody hell! Кончаем old lad и его дотчь! И гру поднасрем и кота получим". Быстро сбегали в Портон Даун за йадом, пшик-пшик Скрипалю в пивасик, потом ручку намазали для отмазки. А потом, когда поднялся шум, тихонько убили кота.

      Удалить
    16. В любом случае, без показаний кота расследование не имеет смысла, т.к., остальные участники кадровые службисты и веры им не может быть по определению. Гражданским лицом среди них был только кот, да и то, лишь потому, что не достиг призывного возраста.

      Удалить
    17. Какие показания кота, если он жертва убийства? А свидетели - две морские свинки, тоже были устранены.
      А ведь не случайно наш МИД писал запрос на результаты вскрытия кота и чуть ли не тело просил выдать.

      Удалить
    18. почему его "травили" этим идиотским способом, который никем не доказан?

      ОЗХО подтверждает фосфорорганическое ОВ в предоставленных пробах.

      >Где фото с камер наблюдения на его доме и всех окружающих особняков, которых там десятки, т.к. он жил под тщательным наблюдением?

      Вы знаете, что он жил под тщательным наблюдением? Откуда?

      Удалить
  10. Уважаемая corpuscula, таблица в экселе с военными училищами находится на сайте министерства обороны - mil.ru (http://kursant.mil.ru/datainfo.xlsx). Беллингкэт здесь ни при чем.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ОК. Моя ошибка. Принимается. Тем не менее, утверждение "окончил с отличием" не верно. Он их выдающийся выпускник, потому что получил Героя России.

      Удалить
  11. Клятим грушникам уже мало Скрипалей — или британским властям нужно больше виноватых русских, тут как посмотреть.

    The UK government has accused Russia's military intelligence service of being behind four high-profile cyber attacks.

    ОтветитьУдалить
  12. Интересное совпадение, конечно...

    Погибший замгенпрокурора РФ Карапетян курировал надзор за "делом Скрипалей":
    https://www.interfax.ru/russia/631869

    ОтветитьУдалить
  13. Глядя на весь этот треш со Скрипалем, мне кажется, что все проще. Нужна была грандиозная провокация, англы с амерами установили Боширова и Петрова как грушников по их передвижериям в Европе или через крота, в результате комбинации, которую наши не смогли раскусить, их выманили в Англию, Ми 6 траванула Скрипаля, который нахер никому не нужен, скандал раздут, санкции наложены.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как писал один кремлебот, побочный эффект от их работы в том, что про них знают и любые проправительственные выступления автоматом относят к кремблеботским, отмыться невозможно. Так шта иди Unknown, жалуйся своему Пу на то что порывы твой патриотической души никто не понимает, и все по вине злых кремлеботов (если конечно ты сам не кремлебот, хехе)

      Удалить
    2. Mike, не затевайте срач. Тем более, что если задача ботов провоцировать бессмысленные срачетреды, то вы с энтузиазмом в них вписываетесь, а то и провоцируете сами. В данном случае на пустом месте.

      Удалить
    3. Если это комбинация МИ6, которая прошла так удачно, то они должны были задержать ПетровБоширова прямо в Солсбери, ну или при попытке вылета из Великобритании. Сунуть им в багаж/карман флакон со следами вещества - и привет, АгентыКремля пойманы на месте.

      Ну и главное: не испытывая иллюзий в отношении зарубежных МЗС, полагаю, все же, что устроить на своей территории применение боевого отравляющего вещества сугубо ради утоления вековой ненависти к Святой Руси - слегка ту мач.
      Никто не мог дать гарантий при таком способе, что траванется один Скрипаль и, собственно, так и произошло. Вполне мог помереть полицейский, тетка вон действительно померла, а это уже не туземцы из далекой Сайбирии, это урожденные подданные королевы. В такой операции неизбежно участвуют десятки людей, вероятность утечки явно отлична от нуля, а результатом, помимо уголовного преследования участников, будет еще и правительственный кризис и сильнейший удар по правящей партии. И все это ради того, чтобы ввести очередную порцию санкций? Соотношение риск/результат не слишком вдохновляет.

      Удалить
    4. 2 Michael T: Тут как бы соревнование в дурости. Скорее всего русские окажутся дурнее, черезчур систему развалили. Но англичане с их шпионскими камнями и чокнутыми начальниками тоже хороши в принципе.
      А по своим долбануть - такие идеи часто возникают, помнится ЦРУ хотело фейковые теракты во Флориде устроить и свалить на Кастро - делов то.

      Удалить
    5. 2 Michael T:
      про захват агентов - аргумент. Все равно непонятно, зачем было травить, притом ядом, который известен и ассоциируется с Россией. Проще инсценировать разбойное нападение, мигрантов полно.

      Удалить
    6. А зачем Литвиненко полонием травить было? Ответ то простой для любого, кто знает как эти спец-шмец шараги работают - босс сказал подобрать яд, чтобы удобно было использовать и шансы найти были бы очень низкие. А спецы давно разбежались, одни старперы сидят, вот и подбирают, что в 80-х проканало бы на раз, а сейчас нет. Ну и общая тупость, хотя бы с этими грушниками в голлландии.

      Удалить
    7. Тоже непонятно. Мне кажется проще было другой инструментарий использовать. Уже выше писали, проще было шею свернуть, любой боец спецназа это умеет. С другой стороны, если такие непрофессионалы у нас работают, как же удалась операция по ликвидации Хаттаба?
      Плюс наши совсем дегенераты после истории с Литвиненко там же в Англии опять отравляющие вещества использовать?

      Удалить
    8. Мож все - таки со спецслужбами Англии что - то не так? Странно, что Бориса Абрамовича механически придушили.

      Удалить
    9. Чтобы обвинять англию - нужны хотя бы прецеденты. Скажем так, посвежее, чем Иван Грозный или там Павел. Хотелось бы увидеть хоть какие нибудь описания спецопераций английской разведки в англии же? Что я про такое не слышал.
      Хаттаб - ну то тоже давненько было, видать были еще кадры. А теперь - Баширов с Петровым.
      В данном случае фактура по крайней мере простая, берешь бритву профессора Оккама, вжух и готово.
      Россия прислала двух деятелей, они траванули Скрипаля с дочкой, свалили, а потом что то пошло не так и их начальство пинком под зад на интервью выгнало. Да, мягко говоря неквалифицированные кадры, как исполнители, так и организаторы. Ну что тут удивительного для любого, кто знает, как устроена советская армия и ментовка? Нифига у них не изменилось.

      Удалить
    10. Вопросы остаются прежние - зачем властям России травить общеопасным способом осужденного и помилованного ими предателя, который все что знал, уже сказал. Для того, чтобы санкций было больше и они сильнее по экономике били?Зачем тупым исполнителям, которые чему то долго учились и имеют звания старших офицеров, в места общего пользования выкидывать фонящий флакон, предварительно его не деактивировав?

      Удалить
    11. Типа если не зачем - то можно считать, что и не было? Если есть доказательства - в виде Петрова и Боширова, этих двух клоунов, которые притащили отраву и намазали ручку двери, то мотив может и подождать.
      Еще скажи, что Литвиненко не травили, ровно с той же логикой - зачем общеопасным способом предателя травить? Зачем выкидывать - ну ты сам ответил, тупые потому что. Ящик для пожертвований шмоток с мусорным бачком перепутали.
      Зачем в принципе было убивать Скрипаля для меня вообще не вопрос - очередные терки-разборки на предмет украденных ГРУшно-бандитских денег. Или с куда меньшей вероятностью, какой нибудь экзотический компромат у Скрипаля завалялся, или с родины друзья подогнали.
      Но вопрос "зачем это властям России", а точнее - полубандитским псевдовоякам, которые окопались нынче везде (кстати этот вопрос именно так и описывается в темнике на популярном канале разоблачений кремлебота) - нифига не отменяет всей этой фигни, что русские грушники притащили яд в Солсбери. Исходя из бритвы Оккама, они и гронули, а не инопланетяне на тарелочках

      Удалить
    12. Похоже, что ваш канал "разоблачений кремлебота" - фейк, а вы теперь в случае любого неудобного для вашей системы вопроса или несовпадащей позиции начинаете всех обвинять в кремлеботстве и еще и просить банить подозреваемых.
      Тем не менее вопрос мотива - главный в любом следствии. И кем бы не был задан вопрос "Зачем?", он остается объективно важным.

      Удалить
    13. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    14. "Тем не менее вопрос мотива - главный в любом следствии.". Ну не знаю. Ну вот теоретический пример - выйду я на улицу с топором, грохну рандомную старушку-процентщицу, а на следствии уйду в полную молчанку-несознанку. И что, отпустят меня? Нифига, напишут "неосознанный мотив" или еще какую нибудь фигню. Кажется на юридическом языке наличие мотива является факультативным, но тут я не эксперт, конечно. Но если грохнуть старушку, то не отпустят по любому, даже если я буду молчать как танк, а опросы-обыски не выявят никакой связи.

      Удалить
    15. Вы как-то незаметно съезжаете на территорию постправды. Это неинтересно.

      Удалить
    16. Не очень понял, причем тут постправда. Баширов и Петров были в Лондоне, в ездили "смотреть шпиль", в номере обнаружен новичок, они дали совершенно дурацкое интервью. С очень большой вероятностью они грушники. Это все более или менее факты, ну в той мере, насколько мы доверяем британским ученым, то есть полиции и не верим в бред "англичанка так хотела нагадить матушке-рассее, что даже своего люмпена траванула по ходу дела". Да, с мотивом будут траблы, как и у любого другого заказного убийства, особенно когда ни до заказчика ни до исполнителей не дотянуться. Но это еще не повод, чтобы склоняться к высказываниям в духе "а где мотив? покажите мотив, зачем ГРУ мочить Скрипаля или я не верю!!!"

      Удалить
    17. Я перестаю читать комментарий на глаголе "верить".

      Удалить
    18. "Я перестаю читать комментарий на глаголе "верить"" - извиняюсь, но это звучит несколько демагогично, поскольку у вас нет реальной возможности лично проверить все факты, ну а без этого вы можете только (не)верить тому, что пишут/говорят другие.

      Удалить
  14. 2 corpuscula - да, бывает, больше не буду :). А почему вы их не баните? Они же уже и не шифруются особо и посты у них как по копирку. Как видишь что нибудь вроде "англы с амерами", то можно дальше не читать, собственно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Потому что вы же хотите свободы слова. И почему я должна банить, если вам проще игнорировать такие комменты. Без вашего участия они теряют смысл. А вы по второму разу вписываетсь

      Удалить
    2. Ну, не знаю, свобода свободой, но что то в этом есть неправильное, разрешать этим ботам общаться с нормальными людьми. В других местах, где полная свобода, они своими комментами просто забивают треды полностью, общаться там становится совершенно невозможно.

      Удалить
    3. 2 Mike: Я в отличие от Вас, если мое мнение отличается от Вашего, Вас в агенты госдепа вроде не записывал. Учитесь воспринимать отличные от Вашего мнения, легче по жизни идти будет. На этом предлагаю закончить из уважения к автору публикации.

      Удалить
    4. 2 Mike: от бота слышу, хехе.

      Удалить
    5. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    6. Евгений, я сейчас начну резать всех за употребление конструкции блабла-бот. Не надо тут флейм устраивать и жаловаться на реддит.

      Удалить
  15. В ДВОКУ есть факультет глубинной разведки (не точно).

    ОтветитьУдалить