3 сент. 2019 г.

Столбун

Прошлая неделя принесла новое откровение об устройстве МЗС. Мало нам было методологов Щедровицкого, теперь новая глава в истории.

 Всё началось с того, что падчерица Марка Урнова, Анна Чедия, написала в ФБ, что отчим её жил на две семьи и вторая - с Валерией Касамарой, которая последнее время прямо принцесса политического цирка. Но главное не это, а то, что кроме прочего Урнов был многолетним последователем Виктора Столбуна (и фанатичным сторонником гомеопатии).

Столбун у Листьева

Столбун еще в 70-е умудрился  организовать нормальный такой культ, "коллектив", как он его называл, где с одной стороны тусовались и "лечились", в основном от алкоголизма,  разные советские деятели культуры - Эдуард Успенский, Ролан Быков, поэт Энтин, Василий Ливанов,  а также номенклатурщики и даже люди из минобороны. А с другой, Столбун держал детские группы, в которых ковали людей будущего. Как именно, можно прочесть в ЖЖ всё той же Анны Чедия, которая провела в "коллективе" 5 лет, а её бабушка, геолог Дина Чедия, была правой рукой Столбуна, в 85-м году возглавляла "Лабораторию моделирования человека как системы" Ленинградского института информатики и автоматизации на базе 6-й психиатрической больницы.

Кроме так поразившей всех анальной стимуляции током и хлорэтилом, люди Будущего лепились старым добрыми способами, практикуемыми в британских частных школах: изоляция от внешнего мира, спартанские условия, постоянная занятость и телесные наказания. Битье по лицу, по мнению отца-основателя, корректирует личность и является проявлением уважения к ребенку и взрослому. Собственная дочь Столбуна в результате очередного сеанса битья выбросилась из окна, будучи беременной, она осталась жива, ребенок погиб.

Надо сказать, подобные идеи воспитания очень увлекали и братьев Стругацких, особенно Бориса. Детей надо изымать у родителей и отдавать профессионалам в интернаты. Весь вред от семьи, коллектив сертифицированных специалистов вырастит вам достойного члена общества.

Что меня больше всего удивляет, как в 80-е, когда Столбун развернулся основательно, с советским институтом прописки, со всей бюрократией, со статьей о тунеядстве, можно было вот так таскать детей и взрослых по всей стране, селить их черт знает где, отправлять на сельхозработы, ездить с ними автостопом, устраивать какие-то гастроли, определять в школы и никто ничего не спрашивал, а местные власти часто потворствовали.

И теперь выходцы из этих коммун, столбунцы, щедровитяне,  вполне себе пристроены в структурах МЗС, как тот же Урнов. Магическое мышление, пусть и в таких, псевдонаучных формах, всегда было  популярно у наших верхов. То у них Джуна, то видный уфолог Ажажа. Поэтому нет ничего удивительного, что сейчас их увлекла конспирология. Так, глядишь, и до теории плоской Земли дойдем. А ведь всё столбунство началось с прозаической проблемы - лечение алкоголизма, который был основным следствием профессиональной деформации. Бухали все.

82 комментария:

  1. Какая лютая дичь. Карго-культ сдобренный ювеналочкой.
    У меня , наверное, глупый вопрос : Почему люди , скажем так, близкие к власти, вечно верят во всякую ересь?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Потому что они ебанашки! Пардон май френч.
      Как мы можем наблюдать, люди, обладающие властью, или деньгами, или влиянием, в большинстве своем глупы, не образованы, психически деформированы, но, как следствие, агрессивны и склонны к доминированию.

      Удалить
    2. Мдаааааа....съедь по какой-нибудь теме кукухой, стань маньяком и социопатом, пей кровь девственниц, совокупляйся с отроками и у тебя отличные шансы стать президентом нефтяной компании или занять кресло депутата/министра/президента. Мрак.

      Удалить
    3. эти люди в конце 19-го века поверили в построение коммунизма - значит у них был особый мессианский психотип, потому что коммунизм также далек от нормальной человеческой натуры как и общество каннибалов-станистов
      может в другую сторону, но все равно далек

      Удалить
    4. Это Образцова говорила: "Все проблемы от недоученности". И верно, полузнайки всегда стремятся заменить знание суеверием. А внутренняя потребность в доказательстве всем собственной исключительности и даёт толчок образованию таких "тайных обществ", во главе которых стоят очень прагматичные манипуляторы, эдакие гуру в поисках кошелька, и они его находят.

      Удалить
    5. потому что "всякая ересь" дает какое-то обоснование того, что "им полагается".
      по-моему, это очевидно.

      Удалить
    6. Конкретно, проблема в том что не очень умный человек часто считает что он знает "как надо" и стремится одаривать этим своим сокровенным знанием других людей.

      Более умный человек рано или поздно понимает что никто не знает как надо, сидит тихо и не выступает. В результате инициатива всегда отходит первой категории.

      Удалить
  2. во власть у нас любят брать людей, на которых есть компромат и которые из-за этого хорошо управляемые

    честный человек с нормальной психикой там обречен - он же неконтролируемый, а возможно еще и недоговороспособный, поэтому его внутри системы и тем более на ответственной должности держать нельзя

    отсюда и засилье коррумпированных шизофреников и извращенцев

    ОтветитьУдалить
  3. Светов написал: История с Урновым и Касамарой не укладывается в голове. Поскреби либерала — найдёщь единоросса, поскреби единоросса — найдёшь свидетеля бога кузи, которым упраляют разрядами в анусе. Сорокин написал Голубое Сало по реальным событиям

    действительно, сорокинская тема... то, что Жижек называет непристойной изнанкой власти

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. скорее, Климова и его теорию про дегенератов

      Удалить
  4. В инициативную группу хлопот о будущем, понял Данилов, сошлись замечательные умы. Люди ключевых, на сегодняшний день, профессий. Те же кибернетики, имеющие дело с ЭВМ, из института Лужкова, понадобились им
    лишь на подсобные работы, связанные с расчетами, просчетами и прочей математикой. Высшей и низшей. А так ядро группы составили социологи во главе со знаменитым Облаковым, футурологи, юристы, психологи, философы,
    два частных фрейдиста, специалисты по экономическим и международным вопросам и бог весть еще кто, даже один писатель: ну этот для того, чтобы править протоколы и ведомости и - если возникнет нужда - простыми словами
    описывать удачные дела хлопобудов. А на вторых ролях - для консультаций и практических действий - группа предполагала использовать - и использовала уже! - людей любых профессий: и начальников ЖЭКов, и агитаторов, и
    вагоновожатых, и врачей, и охотников, и собаководов, и парикмахеров, и мозолистов, и мастеров наземной часофикации, и реставраторов лица, и преподавателей вузов, и модельеров от Зайцева, и детективов, и дизайнеров, и аквариумистов, и председателей месткомов - да кого хочешь, лишь бы все эти лица были деловые и значительные, не больные и не старые, лучше до сорока, и могли протянуть на своем посту еще, по крайней мере, два десятка лет.


    -- Владимир Орлов, "Альтист Данилов"

    ОтветитьУдалить
  5. Оффтопом, про секты, советую кто еще не смотрел посмотреть документальный фильм Wild Wild Country, про становление и развал общины Ошо в США.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо за рекомендацию, очень интересный док. сериал оказался.

      Удалить
  6. > Мат там поощрялся всегда; говорилось, что это язык трудовых людей, а не «псевдоинтеллигенции»

    Вот откуда такие идеи вообще?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я всегда говорила, что русская интеллигенция испытывает нездоровое пристрастие к мату. Хлебом не корми. При этом уважение мифических Трудовых Людей сочетается у них с презрением к Быдлу, хотя это одни и те люди по сути.

      Удалить
    2. Да-да, те самые трудовые люди крутящие гайки на заводе.

      Удалить
  7. Вот и не верь после этого в рептилоидов и гипножабу

    ОтветитьУдалить
  8. а вы не знаете, есть ли еще чьи-то воспоминания\свидетельства про весь этот гадский цирк?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Для начала то самое интервью самого Столбуна - https://www.youtube.com/watch?v=q6abaZObt_A

      Удалить
    2. Я вот такие ссылки в сети про это видел (в комментариях у сапожника и у куздры):
      https://www.novayagazeta.ru/articles/2001/10/18/10607-nobelevskaya-premiya-ego-naydet
      https://vk.com/@skepticism1-gomeopatofil-mark-urnov-iz-niu-vshe-i-analnaya-sekta-viktora
      http://evolkov.net/cults/stolbun/about.stolbun.html
      http://www.religare.ru/2_21885.html
      https://lena-malaa.livejournal.com/77667.html
      https://web.archive.org/web/20140517021547/http://antistolbun.com/
      https://lj.rossia.org/users/tiphareth/1266265.html

      Удалить
    3. Сообщество выпускников интерната "Феникс" в Ступино (93-94 годы) в Одноклассниках - https://ok.ru/group/50865942167709/topic/61529345682333 . В комментариях к статье Успенского про то, как они там ходят в походы "на английском языке":


      7 апр 2014
      Ирина Куценко ☂
      Про поход и английский не помню,а вот колхозные поля с "контролем" и " переходом" очень даже.:-D

      Удалить
    4. Хаха:

      Дорогие СЭШИнцы! После наших трудных и замечательных школьных дней прошло больше 20 лет. Немалый срок. Возможно, что на рубеже 40летия появилось ощущение, что жизненных сил стало недоставать и ресурсы здоровья поистощились. Или появились сложности у дорогих вам людей - это поправимо.
      Ваши педагоги и психологи из далеких 90-х могут помочь вернуть возможности полноценной жизни. В нашем Центре психологической реабилитации на проспекте Мира в Москве (м.ВДНХ) можно пройти "техосмотр через 20 лет" - нейропсихологическую диагностику состояния центральной нервной системы, от которой зависит наша работоспособность и самочувствие. Можно приходить на "ТО" всей семьёй.
      Ребята, чтобы записаться на консультацию, пишите мне, а лучше просто звоните на телефон 89161311422 (в том числе и WhatsApp, Viber и пр.).
      Увидимся!
      Женя.

      Удалить
    5. 2corpuscula: спасибо за ссылки!

      Удалить
    6. 2 Сергей: Это не воспоминания и свидетельства участников, к сожалению. Нужно искать бывших учеников и участниов театра "Юный гражданин", интерната "Феникс" в Ступино, в Дмитрове была какая-то "школа". Где-то в веб-архиве был сохраненный сайт столбунцев.

      Удалить
    7. Вот еще любопытное - диссертация Константина Чедия (там вся семья была задействована, смотрю) о перевоспитании трудных подростков - https://epdf.pub/-660c3856831db1726d797ecf0ad6cc2944867.html . Интересна тем, что в ней использованы наблюдения в Ступинском экстернат-интернате всё того же Столбуна. Про театр:

      В 1993 году одним из примеров такой ситуации было восстановление за три дня двенадцатикартинного спектакля “Синяя птица” М.Метерлинка к выпускному вечеру СЭШИ “Феникс”. Благодаря нескольким дням напряжённой и увлекательной репетиционной работы поколение следующего учебного года получило замечательную модель своего перспективного личностного развития, породившую полезную для будущих учащихся Ступинской экстерной школы-интерната систему установок и эспектаций. В 1995 году мы дважды предпринимали нарочитые скоростные постановки спектаклей. За восемь дней нами был поставлен и публично показан на сцене Дома офицеров г.Торжка спектакль Э.Успенского “Дядя Фёдор”, а за полторы недели — новогодняя пьеса (очевидно, что задержка с премьерой была невозможна) того же автора “Чудеса с доставкой на дом” (сцена санатория Митино). В 1997 году в течение всех весенних каникул коллективом наших ребят была показана целая серия спектаклей во Дворце культуры города Торжка, приведшая на заключительных выступлениях к полному аншлагу, зафиксированному в программах торжокского и тверского телевидения. Эффективной формой адаптационно-психокоррекционной театральной работы, способствующей развитию навыков самостоятельного построения эмпатико-аффилиационных и взаимоответственных отношений, является постановка разными бригадами целой серии небольших по количеству участников бригадных пьес. Для каждой бригады (первичный разновозрастной коллектив) выбирается своя пьеса с количеством и своеобразием ролей, соответствующим размеру бригады и личностным особенностям её членов. Если репетиция проходит на ранних этапах становления коллектива школы-интерната (или на ранних этапах ввода новых воспитуемых в коллектив), то в малых бригадных (контактных) группах (10-12 учащихся) наблюдается тенденция к становлению самых разнородных хорошо известных традиционной социометрии структур групповой неформальной дифференциации.

      Удалить
    8. Успенский (не тот что Э.) и Лазарчук что-то знали!

      "– Я помню на память пьесу Метерлинка "Синяя птица", – похвастался старичок. – Слово в слово.
      ...
      – Феноменально! – воскликнул Николай Степанович. – Впрочем, я видел этот спектакль.
      ...
      – Вы видели его один раз, – грустно сказал отставной майор. – От силы два. Больше нормальному человеку не вынести. А я смотрел его пятьдесят семь раз, и, коли доживу, погляжу нынче в пятьдесят восьмой.
      ...
      – Отчего же такая избирательность? – заинтересовался Николай Степанович.
      – А-а, в том-то всё и дело! – поднял палец майор. – Спецотдел наш занимался исключительно тайными организациями оккультного толка... Вы, вероятно, слышали – масоны там, розенкрейцеры... Слышали? Вот и прекрасно. Словом, у масонов существуют культовые зрелища – в Европе, например, они собираются на представлениях оперы "Волшебная флейта". Но в России этот шедевр почему-то не ставится, и для наших так называемых "вольных каменщиков" точкой рандеву ещё аж с тысяча девятьсот восьмого года стала "Синяя птица", и как раз в открытие сезона.
      ...
      Так и ходил до самой пенсии. Уволился, но в резерве числюсь. Ну, тут мне Метерлинк маленько помог – прочитал я его "Язык цветов" да "Жизнь пчел", купил дачу в Малеевке, завёл пасеку. Живи и радуйся!
      Нет, как подходит во МХАТе театральный сезон – достаю свой бостоновый костюм, из Германии ещё привезённый, а всё как новый, и на "Синюю птицу". Заколдовали меня, что ли, эти масоны? Хоть я так ни одного не поймал своими руками... Вот такая моя прошла жизнь, товарищ офицер..."

      Удалить
    9. Как обращался Столбун с обычными детьми, видно из восторженных воспоминаний братьев Кирилла и Константина Ершовых, прошедших через школу Столбуна.
      У Столбуна была масса необычных идей и методов, он считал, что лучший способ воспитания юных граждан- это помещение их в особые интернаты, где они будут перевоспитываться в условиях коллективизма. Методы – это пение хором, игра в театре, музыка, езда автостопом и работа на полях родины. Самым запущенным в домашней неге отпрыскам давались потрясающие задания: вот тебе два рубля, вот трасса — через 6 дней вся наша школа в из 200 человек должна встретиться в Тюмени. И горстки детей голосовали на шоссе, и добирались с массой необычайных приключений до Тюмени…

      Удалить
    10. О Кирилле и Константине Ершовых из их интервью:

      Кстати, прошлое самих близнецов довольно любопытно. В детстве они были отчаянными хулиганами, и мама с мальчишками младшего школьного возраста справиться уже не могла. Но тут вмешалась родная сестра их дедушки, профессор трех дисциплин, доктор геологических наук Дина Михайловна Чедия, женщина столь необычная, что фантаст Ефремов списал с нее образ Чеди Даан в «Часе Быка». Жила она в Душанбе, работала в Институте геологии и палеонтологии и общалась с самыми интересными людьми своего времени. Она-то и пристроила своих двоюродных внуков в московский театр «Юный гражданин», который создал психолог Виктор Столбун совместно с Роланом Быковым. У Столбуна была масса необычных идей и методов. Он, например, считал, что лучший способ воспитания юных граждан – это пение хором, игра в театре, музыка, езда автостопом по всей стране и работа на полях родины. Были гастроли, выступления со спектаклями и концертами, самоокупаемость. Но больше всего Столбун мечтал о суперинтернатах для детей, где будут свои театры, киностудии, подсобные хозяйства, конюшни и даже свои самолеты и танки, на которых юные воспитанники могли бы осваивать азы военного мастерства.

      Удалить
    11. Интервью Ершовых

      КОНСТАНТИН. Через коллектив Столбуна прошли отпрыски многих известных людей того времени. Между прочим, планировалась вторая серия фильма «Чучело»: девочка, которую играла Кристина Орбакайте, должна была случайно попасть в театр Столбуна «Юный гражданин». Но Ролану Быкову не удалось уговорить ее маму на съемки Кристины во второй серии, в результате чего фильм имеет мрачный финал.

      КИРИЛЛ. В «Юном гражданине» мы познакомились с детьми творческой элиты. С дочкой Эдуарда Успенского Татьяной и по сей день поддерживаем дружеские отношения. Но выйдя из театра-школы в четырнадцать лет, пустились во все тяжкие: пили, курили. Правда, сами зарабатывали деньги на жизнь. Где только не работали – на фабрике «Скороход», на хлебозаводе и так далее. Много чему научились. Но потом повзрослели, стали вести здоровый образ жизни и вот уже десять лет не пьем и не курим, чего и другим желаем в своем видеоролике на нашу песню «Не кури, не пей!». По Питеру мы ездим только на велосипедах. Давно могли бы купить себе по машине, но зачем? У нас нет времени в пробках по четыре часа в день стоять. Не говоря уже об экологии: все автомобилисты лишают своих детей чистого воздуха.

      КОНСТАНТИН. Вообще сейчас во всех странах народы живут, чтобы просто набить живот или денег на счета. Общих высоких целей нет. Один из наших последних клипов – «Чаша Грааля» – отчасти об этом. Сейчас нет цивилизации на Земле. Вот раньше она была: наш народ жил как одно целое, имеющее планы на будущее, и стремился их осуществить. Например: через пятилетку полетим на Андромеду! Между прочим, землянами сейчас интересуются другие цивилизации: то ли мы созрели для общения с ними, то ли становимся слишком опасными. Космос наполнен тайными знаками, которые нужно только уметь считывать. Вообще всё уже есть, вся информация вокруг нас обо всем имеется, надо суметь ее увидеть.

      КИРИЛЛ. Мы это называем фишками. Фишки – они всюду. У нас сотни снимков таких фишек. Облако, похожее на медведя; солнце, похожее на колесо; пара иголок сосны – как буква «Л»... Это умели видеть древние люди, у них была полная информация о мире. Обнаружив фишки – следы медведя на снегу, поломанные ветки, – они уже все, что им нужно, знали: где опасность, куда идти, а куда не надо. Фишки дали людям ключи ко всем знаниям, и до сих пор дают.

      Удалить
    12. Еще Ершов:

      Я сам лично был в коллективе Столбуна В. Д. около трёх лет. До коллектива Столбуна не мог сдать экзамены за седьмой класс - были одни двойки. Попав в коллектив Столбуна, я уже через несколько месяцев сдавал экстерном экзамены за восьмой класс на 4-ки и 5-ки даже по таким предметам как математика и геометрия. Экзамены принимала комиссия из нескольких педагогов.
      Годовую программу мы осваивали и сдавали экзамены за три - четыре месяца, всё остальное время работали на полях страны, ставили театральные постановки и выступали с концертами по всей стране. В самом коллективе хорошо не прижился, с общей доктриной общежития внутри коллектива согласен не был, за что несколько раз получил увесистых люлей как от самого, так и от его воспитателей. Как только стал совершеннолетним покинул коллектив. Но это нисколько не умаляет ту огромную пользу которую я получил благодаря Столбуну В. Д. и команде его психологов. Служба в армии не для кого не сахар, но в тоже время мало кто считает, что она была во вред. На мой взгляд в коллективе Столбуна было слишком много власти в руках у воспитателей, командиров, да и самого Столбуна. И это при том, что сами эти командиры и воспитатели попадали в коллектив не случайно. Иными словами зачастую вовсе не Столбун отдавал приказы на какие либо перегибы на местах - это было дело рук самих педагогов не умеющих держать себя в руках. Отсюда вывод - такого плана эксперименты государство не должно пускать на самотёк, все мы люди и имеем свои слабости и психические проблемы. Безнаказанность порождает преступления. Власть развращает людей. Должна быть вменяемая адекватная служба, ненавязчиво курирующая подобные проекты, если у таковых есть будущее. На мой взгляд в коллективе Столбуна было очень много борьбы за власть, и мало обычных дружеских , человеческих отношений между людьми, основанных на взаимном уважении и любви. Именно поэтому я при первой возможности ушёл оттуда - меня там ничего не держало, кроме частого обращения ко мне по фамилии. Но так и больной которого вылечили в больнице может быть недоволен обслуживающим персоналом. Это нормально. Но если есть задача в будущем создавать такие коллективы, чтобы люди не бежали оттуда, нужно пересматривать политику внутренних взаимоотношений. Не смотря на название коллектива коммуной, равенства в нём было условное, до первого замечания. Задача людей, которые интересуются Столбуном, его методой, и его коммуной, не бросаться в крайности в своих оценках или суждениях, а отбросив ненужное, личное, обиды и прочий шлак, получить чистое золото.

      Удалить
    13. Копипаста из сообщества ВК, теперь закрытого:

      Удалить
    14. 12 июн, 2015 22:38 (UTC)
      ученик СЕШИ "Феникс"
      Здравствуйте, добрые люди. Я бывший ученик средней школы интернат СЕШИ "Феникс". В обычной школе я совсем перестал учиться. Мне было уже 13 лет, а я во всю уже курил. Была перестройка и кругом всё разваливалось. В 8-м классе это уже были одни школьные коридоры, потому что учиться уже не мог и не мог воспринимать информацию от учителей обычной школы. Не было никакой дисциплины, а в голове было только одно слово "гулять". Родители уже не знали, что со мной делать. Не буду вдаваться в подробности, но судьба занесла меня именно в эту школу. Были процедуры "слоение", не спорю. Но это ни как не связано с жопой. Жопа - это часть человеческого тела. Просто у некоторых людей извращенное понятие. Просто идиотизм и пошлость здесь на форуме!
      Но мне стало легко учиться. Я улавливал информацию на лекциях просто на лету. В этой школе я учился два года. В 15 лет закончил одиннадцать классов. После этого закончил университет на инженера.
      Хочу добавить про избиения. Никогда ничего подобного не было. Это всё гнусная ложь.
      Очень много я приобрёл моральных ценностей. Был хор. Был театр.
      Мы трудились, реставрируя белопесоцкий монастырь. Работали на полях, припевая бардовские песни Визбора и много других. Что в этом плохого? Ведь только одни позитивные воспоминания. А эти песни, какие они хорошие. Ведь их уже никто давно не поёт, а они кружатся в моей голове до сих пор. Соловетакие острова, дым костра, изгиб гитары жёлтой, зачем мы перешли на ты, Серёга Санин, Прекрасно и далёко и много много других. Кто из вас слушал рок оперы Кармен, Фауст, Борис Годунов, Пиковая дама? Мы слушали, и была такая гробовая тишина. И мы умели по настоящему слушать эти шедевры. И нас этому научили! Лично я свято храню то, что для меня сделали. Я знаю, что никогда не стану преступником, вором, падлецом, обманщиком, пьяницей или наркоманом, и я понимаю, что так жить нельзя. Вот чему нас там учили: быть человеком и свято любить свою Родину.

      Удалить
    15. вот отрывок про жопу опять смутил - их там насиловали что ли? не сдашь экзамены, изнасилуем? так реально все экстерном можно сдать

      Удалить
    16. Током же били и хлорэтилом мазали. По теории Столбуна анальная зона напрямую связана с мозгом. Простимулировал и уже думается лучше.

      Удалить
    17. corpuscula, замораживали жопу хлорэтилом?!? Потому что других применений кожному нанесению хлорэтила нет.

      Удалить
    18. И не только жопу...

      "В переводе с теоретического на практический язык это означало, что Столбун брал хлорэтил и наносил его на ягодицы и некоторые акупунктурные точки организма. Когда с хлорэтилом пришлось немного завязать, в ход пошли слабые разряды электричества, которые подавались в область ануса подростка (или больных) - именно это называется "слоением"".

      Удалить
    19. Интересный фетиш у пассажира...

      Удалить
    20. Феерической карьеры чувак. Захуячил на пике свой маленький концентрационный лагерь с блекджеком и детьми-олигофренами для экспериментов.

      Удалить
    21. "С другой стороны, всасываемый через слизистую заднего прохода хлорэтил приводил к состоянию специфического опьянения и формировал уже - физиологическую зависимость."

      Эээээ...

      Удалить
  9. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  10. "...показан на сцене Дома офицеров г.Торжка спектакль Э.Успенского “Дядя Фёдор”"
    ахахаа! а ведь, когда тут у вас когда-то был разговор о "простоквашено", я был уверен, что это все буря в стакане воды, нормальный мульт, нормальные родители федора, сказочная условность, etc

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну теперь можно посмотреть на "Простоквашино" под немного другим углом, с точки зрения теории Столбуна: семья - плохо, дети должны жить в коммуне в деревне, трудиться в сельском хозяйстве и будут счастливы.

      Удалить
    2. да тут возможны вариации. может, например, дядя федор не ребенок вовсе, а реальный дядя, но шизофреник или алкаш, которого в "коллективе" лечат передовыми методами, а его просто таращит и мнятся на месте товарищей и воспитателей говорящие коты и собаки, странные трактора и галчата.

      Удалить
    3. В свете вышеизложенной информации интересно становится, после каких стимуляций вылез Чебурашка.

      А если задуматься и копнуть под тот же "Ералаш", наверняка, много "интересного" найдётся.

      Удалить
    4. И как теперь жить, с таким знанием про "Простоквашино"?

      Удалить
    5. А я говорила! Говорила, что эта книжка и мультфильм порочные и вредные!

      Удалить
    6. А ведь у Успенского был еще и Жаб Жабыч Сковородкин, простихххосподи...

      Удалить
    7. и "школа клоунов", где со взрослыми людьми творческих профессий обращались, как с детьми дошкольного и младшего школьного возраста, некие "воспитательницы" и примкнувший к ним дворник дядя Шакир. и даже случайно попавшего туда товарища Помидорова обратно уже не выпустили, вовлекли во всю эту дичь с арифметикой и ловлей мартышек скворечниками

      Удалить
    8. V_Sh, а эта тема, кстати, раскрыта на SCP. Там имеется Herman Fuller's Circus of the Disquieting, в котором врачи-садисты превращают лавкрафтианских чудовищ в цирковых клоунов.

      Удалить
    9. 2fms: черт! теперь надо устоять и не тыкать раз за разом в random-scp

      Удалить
  11. Тогда и Маша с медведем из этой компании. Ее родителей рядом нет, а сестрица ее умная-разумная уже прошла этот тренинг

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Машу еще можно обьяснить добрым, искрометным йумором. В этом отношении гораздо больше вопросов вызывает Лунтик.

      Удалить
  12. Оффтоп. Смотрите какой жыр про Лесю Рябцеву в образе политиков https://www.youtube.com/watch?v=5FqBoRAkJQI

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мало того, что это убого сделано, а персонажи мягко говоря неоднозначны, но Леся по обыкновению путает Индиру Ганди с махатмой Ганди. Удивительно невежественная девушка. Прям феномен.

      Удалить
    2. Так там еще и пугающе пустое выражение лица. И самое жуткое, что у девушки, видимо, политические амбиции 🙈🙈🙈

      Удалить
    3. Да нет у неё амбиций, у неё Синдром Табуретки, она должна быть все время на виду, как ребенок, который входит в комнату, когда к родителям пришли гости, залезает на табуретку и читает стишок. Хочет внимания. И денег. Она же на довольствии у Потупчик. Вот отрабатывает пайку.

      Удалить
    4. Kot'e, а если посветить ей фонариком в ухо, глаза засветятся. Но вообще да, Лесинька - это какой-то прям венец эволюции. Даже не сладкий во всех отношениях молодой человек или девушка, как принято у мелкой упырской обслуги, а эдакий зомби-хипстер.

      Удалить
    5. Нормальный депутат МГД. И без этих дурацких подписей.

      Удалить
    6. corpuscula, а в чем путаница между Индирой и Махатмой в том видео?

      Удалить
    7. 2 gainagain: В ролике Индира Ганди, в инфобоксе под видео было "...МаргаретТэтчер, Махатма Ганди и я, Леся Рябцева". Сейчас исправили, видимо, кто-то ей написал, что это два разных человека, и один из них вообще не женщина.

      Удалить
  13. По моему это история как "Республика ШКИД" (вернее та мифология вокруг неё) неотвратимо и безжалостно превращается в Стэнфордский эксперимент

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Неудивительно - ведь санкция на эксперимент спускалась с самого верха: "...семейное воспитание меняет свой характер, его положительные стороны слабеют, возможности суживаются, оно все меньше и меньше удовлетворяет и самих родителей и ребят". (Н.К. Крупская). В то время, как остальной мир напротив, продвигал усыновление, "фостерные" семьи или патронаж. Мифология ШКИДа плоть от плоти романтической экранизации с Юрским: как часть идеологической пропаганды. Даже по отношению к первоисточнику - книге - сценарий фильма претерпел значительные изменения, исказив реальное положение вещей. Между тем существует и альтернативная, возможно более трезвая и объективная, точка зрения на результаты применения методов воспитания "коллективным интеллектуальным трудом" - позднее вышедшая книга "Последняя гимназия":
      В каждом детдоме существуют две самых противоположных личины. С одной стороны сладенькая, улыбочная, самодовольно-бренчащая связкой пустопорожних достижений, личина конференций, выставок, учетов, кабинетов разных научных и ненаучных исследований, — личина для гостей посетителей и начальства, а с другой стороны: каждый год бунт... следствие порочной системы устрашений, штрафов, наказаний, изоляции, власти кулака, что процветает и является основой педагогических воздействий в детдомах, основой современной дефектологии.

      Удалить
    2. или в самом худшем случае банду педофилов

      Удалить
    3. Назову ещё парочку достаточно известных книг (которые, кажется, ещё можно найти в некоторых книжных).

      «Обличать и лицемерить» Олега Хархордина
      https://eupress.ru/books/index/item/id/258
      Колония Макаренко — один из главных образцов, на котором показывается, как декларируется задача по конструированию «советского человека» и «советского коллектива», и какими методами она практически реализуется.

      «Незабываемое будущее» Дарьи Димке
      http://common.place/dimke/
      Послевоенное движение коммунаров, для сравнения идейных наследников революции с безыдейными технократами из поста.

      Удалить
  14. Не только "Простоквашино". Скорее "Гадкие лебеди" Стругацких, кто бы мог подумать. Читалось как антиутопия, а похоже, что это был рекламный проспект интернатов для правильных детей.
    Интересно, что люди, жившие в стране, которая стремилась всячески залезть в личное пространство каждого человека, от досуга до постели, эти люди (интеллектуалы, однако) искали более правильного и жесткого тоталитаризма. Сюрприз.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. У Стругацких это изъятие из семьи чуть ли не в годовалом возрасте и взращивание людей будущего в интернатах было иде фикс. Почитайте в вики статью Высокая теория воспитания и погуглите их интервью, особенно Бориса, про воспитание и Учителя. Волосики-то дыбом встанут. И это не только в "Лебедях", это красной нитью проходит через весь их мир Полудня.

      Удалить
    2. Спасибо за наводку. Это какой-то лютый пиздец, прошу прощения. Я не так много читал Стругацких, но всё равно непонятно, как люди, написавшие "Трудно быть богом", то есть книжку о том, что насильно никого и никому лучше не сделаешь, одновременно несут эту херню про воспитание.

      Удалить
    3. Miksus, у них идея была что детей по любому уродуют своим насильственным воспитанием родители, так что давайте все делать "правильно" в интернатах. Прививать там, типа, любознательность, свободомыслие и пр.

      Вы откройте ташлинскую часть "Отягощенных Злом" - и все там увидите.

      Удалить
    4. fms, я тёмный, "Отягощенных злом" не читал, да и вообще мало читал Стругацких. Мне и "Гадкие лебеди" не казались чем-то ужасным, а вот оно как вышло.
      Но идея, что кто-то лучше родителей знает, как правильно воспитывать детей, мне глубоко отвратительна. Как и любые другие способы осчастливить кого-то против его желания.

      Удалить
    5. 2 fms: Вы пытаетесь облагородить любимцев советской интеллигенции. С их Теорией Воспитания было всё гораздо хуже. Кстати, они ведь еще и были ярыми приверженцами коммунистической идеи.

      Удалить
    6. corpuscula, они были приверженцами "мира, в котором им было бы уютно", по словам Бориса Стругацкого. Из доступных вариантов у них был только коммунизм. А вот ихний эпигон Быков - и правда "ярый приверженец коммунистической идеи".

      Ихняя "теория воспитания" ничем не лучше и не хуже других таких же теорий, популярных в 60е-90е годы. Какой только фигни не было придумано.

      Удалить
    7. fms, как я понимаю, своих детей у них не было. А с абстрактными сферическими в вакууме можно как угодно экспериментировать. Интересно, почему разработчики и последователи разных вождистких теорий считают, что гуру будет действовать во имя добра, а не для своего личного блага? Где они такое видели?

      Удалить
    8. 2 Miksus: Свои как раз были у обоих. Но, мне кажется, братья не уделяли им такое уж внимание

      Удалить
    9. Аркадий Стругацкий и внук:

      Дочь Аркадия Натановича Мария ждала ребенка. Аркадий Натанович после долгих
      уговоров позвонил Мариану Ткачеву:

      -- Марик, ты знаешь, Маша скоро должна родить... а у тебя жена работает в
      Институте акушерства и гинекологии... может быть, можно Машу туда устроить?..

      -- О чем ты говоришь, Натаныч?! Конечно!

      Родился внук. Инна Ткачева позвонила Стругацкому:

      -- Аркадий, у тебя внук. Можешь приехать посмотреть.

      Жена Ткачева вынесла в приемный покой запеленутого мальчика.

      Аркадий Натанович взглянул на внука -- и побледнел.

      С воплем "Он какой-то красный! Он, наверное, больной! Не жилец!"
      Аркадий Натанович бросился прочь из приемного покоя. За ним бежала Инна
      Ткачева с внуком и кричала: "Аркадий, остановись! Они все такие! Они
      все красные!", а за ней -- врачи с книжками, которые кричали:
      "Аркадий Натанович, дайте, пожалуйста, автограф!"

      Удалить
    10. 2Mikus "Мушкетерский роман должен был, обязан был стать романом о судьбе интеллигенции, погруженной в сумерки средневековья." Из комментариев БН в "каноническом" 11-томнике.
      Про то, как трудно жить антеллехенту посередь быдлоэтноса роман. Полностью в рамках мировоззрения АБС.

      Удалить
    11. 2Corpuscula. Это я круто облажался с детьми). Проверять было лень, а по разным интервью казалось, что их нет. "Красный младенец" - это пять, они реально все такие.
      2Alexander Avduevsky Антиллехенту всегда трудно. Но между рассуждениями о том, как хреново жить интеллигенту, и идеями о том, как заставить всех быть правильными, есть большая разница.

      Удалить
    12. 2Mikus Принципиально наличие унтерменшей в картине мира, а методы их устранения - это частности.

      Удалить
  15. А, может, все эти странные персонажи, вроде Рябцевой - птенцы гнезда Столбуна? Столбунята? Иначе как объяснить, что девочка явно из класса коррекции делает политическую карьеру?

    ОтветитьУдалить
  16. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  17. "...у Стругацких постоянно тянулась пренеприятная нота: призыв к активности то и дело превращался в призыв использовать гебешников для инфицирования людей свободой. Поводить начальство за нос, найти какого-нибудь генерала, который разрешит специнтернат, и в этом специнтернате воспитать свободных людей..."
    http://yakov.works/1/1/111901/000472_history.htm

    ОтветитьУдалить
  18. Прочитал весь тред и вот что я вспомнил.
    Году в 88-м я отдыхал в пионерском лагере "Кировец" под Тулой в деревне Хомяково. Там среди прочих был один необычный отряд (по-моему, под названием "Бригантина"), состоявший из подростков лет по 13-14: они в общих лагерных мероприятиях почти не участвовали, пропадали целыми днями где-то за территорией лагеря, а по вечерам, уже после отбоя, садились в своей компании в круг и пели незнакомые мне тогда и казавшиеся загадочными и тоскливыми (теперь-то я понимаю, что это были бардовские) песни. Я был заинтригтван. Попытки сблизиться с ними и наладить общение к успеху не приводили, а на мой вопрос, как попасть в такой отряд, я получил от своего вожатого в ответ странный взгляд и слова: это особые дети и к ним применяются особые методы воспитания... Мол, тебе оно надо? Я почувствовал какую-то опасную тайну и больше попыток что-нибудь выяснить не предпринимал...
    Если бы я только знал, что их бьют током в жопу!!!

    ОтветитьУдалить