21 сент. 2021 г.

В непонятках

 Между тем я наблюдаю консенсус представителей отечественного АйТи, во всяком случае из числа говорящих голов, в отношении дуровской эскапады. И он заключается в следующем: удалить бота умного голосования Дурова заставили Гугл и Эппл. Поскольку  этот тезис мне попадался только в форме законченного утверждения, то я не знаю, какие логические доводы приводят к нему. Разве что Здольников в своем тексте пояснял, что Гугл пляшет под дудку демпартии и, стало быть, это всё дело рук Байдена.  Если кому-нибудь встречались расширенные версии этой позиции с аргументацией "зачем им всё это", расскажите или дайте ссылку.

25 комментариев:

  1. Ситуация тут следующая.

    Google и Apple действительно устроили не так давно расстрел социальной сети parler за недостаточную модерацию контента и да, как раз под американские выборы.

    Так что слова про "во всем виноват Байден" непустые.

    Apple и правда требовали у телеграма удалять каналы с порнографией, потому что у них есть политика "никакого порно"

    Из этих двух фактов можно со скрипом сложить *версию* о том, что Google & Apple *могли бы* потребовать у телеграма удалить УГ-шного бота во исполнение собственной политики "мы уважаем местные законы". Эта версия непротиворечива в том смысле что публичный modus operandi всех участников сюжета предполагает подобное поведение, а еще это оставляет Дурова на позиции борца-за-нашу-свободу, и поскольку он там остался один -- оставить его очень хочется.

    Все это как мне кажется wishful thinking, не более того.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот мне и интересно, как они сложили. Я нисколько не сомневаюсь (да просто знаю), что Эппл и Гугл и сами по себе, и под влиянием и давлением своих МЗС давят и душат тихо и аккуратно. Речь-то и идет о блокировке конкретного бота в конкретное время. Я не вижу связи между блокировкой Парлера и закрытием бота.

      Удалить
    2. Ну, Парлер тоже был заблокирован "в нужное время".

      Но связи действительно *нет*, и версия сия -- чистое натягивание совы на глобус с одной очень простой целью: оправдать собственную сервильность.

      До сих пор мы могли выставлять претензию "Яндексу": вы фильтуете новости, сливаете почту МЗС и прогибаетесь под них и потому редиски. Не то что телеграм!

      А теперь оказывается, что телеграм тоже вынужден прогибаться, потому что ГУГОЛ ДАВИТ. Ну вот, отлично же. Теперь давящий гугол будет во всем виноват, а не Яндекс. Они ж даже Дурова подвинули, куда уж нам...

      А вот почему телеграм прогнулся на самом деле -- вопрос совершенно другой и полагаю речь сейчас не об этом

      Удалить
    3. Тут интересно, как в этом нарративе из поля зрения выпали наши власти, которые при любом сценарии инициаторы и главные бенефициары зачистки. Если они надавили на Эппстор (я не верю в такую сложную цепочку, но рассмотрим), а тот надавил на Дурова, то всё равно же источник-то Администрация Президента. Но Эппстор и Гугл могут быть вообще не при делах, а Павла попросили напрямую. Тут как ни крути, не обойтись без обозначения "кому выгодно". Но их нет, пропали. Только Байден возник.

      Удалить
    4. >> во исполнение собственной политики "мы уважаем местные законы"

      Мне кажется, важно помнить, как уже обсуждали в предыдущем посте на тему, что закрывали и удаляли только приложения и боты настоящего умного голосования, а кучу спойлерных (было и приложение с фальшивыми рекомендациями, и телеграм-каналы) никто не трогал. Хотя по внешним признакам там тоже должно было быть «мы уважаем местные законы»: рекомендации есть, и если вы запрещаете публиковать одни, то должны запрещать и вторые.

      Все-таки складывается впечатление, и Эппл и Гугл сами бы в это не полезли, но запрещали то, о чем просили, возможно, шантажом. И вряд ли при таком раскладе кто-то из них полез бы еще сам по себе на ТГ давить из «уважения к местным законам». Действительно, во всей этой описанной в посте искусственной конструкции хочется смотреть на то, кому выгодно. И бенефициары понятны и обозначены.

      Удалить
    5. 2 Usha.Kiry: Важно напомнить, что мы не полемизируем с Alexander Trousevich. Он пересказывает ход чужой мысли по моей же просьбе.
      А вот то, что люди исключили из нарратива главных виновников, а мы тут уже сами обсуждаем, мог ли Эппстор сказать Дурову "удоли" бота, а то из магазина выкинем, это вообще какой-то фокус-покус нашего же сознания.
      Я могу еще допустить, что от Эппстора потребовали удалить Телеграм, как вредоносный инструмент распространения экстремизма. Но что они сказали при этом, "скажите ему, что удалите, если он не заблокирует вот этот конкретный бот и если заблокирует, то не трогайте его", я не представляю в принципе.

      Удалить
    6. 2 corpuscula: понятно, что Alexander Trousevich излагает, как могли бы думать участники событий. Смысл моего комментария в том, что конструкция «мы уважаем местные законы» существует исключительно для трансляции во внешний мир, а не для разборок между собой.

      Удалить
  2. первый раз услышал такую версию событий о "нагибании" в программе Точка на Эхе, говорящие айти головы обсуждали развернуто и аргументировано, правда на уровне конспирологии и предположений, но здольникова там не было в этот раз. Могу кинуть ссылку, примерно с середины программы про Дурова и бота

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я это слышала. Нет, там не было аргументов, а только утверждение. Не было проведено логической связи между событиями.

      Удалить
  3. Так говорящие головы отечественного IT давно подмахивают МЗС. Причем это им ничего не дает. Как Волож ни старался делать всё, что просят и не просят (типа золотой акции у государства), всё равно Яндекс практически у него забрали. IT вообще достаточно «патриотичен», потому что приятно, когда ты получаешь ни за что преференции, типа обязательных предустановок отечественного софта. Чего от них ждать?

    ОтветитьУдалить
  4. Типа не давали выложить в аппсторы критичное обновление ТГ - https://tjournal.ru/news/441650-durov-obyavil-o-krupnom-obnovlenii-telegram-po-dannym-smi-ego-ne-odobryali-poka-ne-udalili-bota-umnogo-golosovaniya?from=rss

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не вижу связи. По двум причинам:
      1. Он мог выложить свое обновление после выборов, когда это было уже не критично, если принимать анонимную версию из ТиДжорнал
      2. Если на Аппстор требовал "соблюдения законов", то очевидно не по своей инициативе. Так почему винят их, а не конечных бенефициаров.
      3. Зачем Дуров написал, что сделал это "из уважения"? Написал бы, что вынужден удалить.

      Удалить
    2. Прошу прощения, эти возражения адресованы не вам, конечно, а просто мысли вслух.

      Удалить
    3. Какие прекрасные там комментарии! Теперь всё понятно.

      Удалить
  5. То есть Павлег все еще хороший, это враги Новой России Будущего его коварно заставили? Все-таки российские журналисты и айти - это герои строчки "единственный в мире даун, у которого еще и стокгольмский синдром".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я бы все же использовал термин "дисфункциональный дебил" вместо "даун".

      Удалить
  6. Я слышал на гигантском стриме у Светова, как Здольников пересказывал свою статью. Там он упомянул, что Apple и Google грозились забанить эккаунты телеграма в магазинах, но было это в качестве предположения или факта, я не понял. А Байден понятно, есть Северный Поток 2 сдал, то что ему телеграм.
    Любопытно, что у Волкова противополжное мнение. С гуглом и эпплом произошло чудовищное недоразумение, а Дуров - обсос и гнида.

    ОтветитьУдалить
  7. 1. С недавних пор наши МЗС все же научились, более или менее эффективно, блокировать конкретные вещи, типа гуглодоков или магазинов приложений (https://www.iguides.ru/main/security/v_rossii_chastichno_ne_rabotaet_app_store_u_apple_vsye_v_poryadke_eto_blokirovka/)
    2. Гугл и Эпл, по их словам, получили угрозы посадки своих сотрудников в случае отказа сотрудничать (Google removed the app in Russia under pressure after officials threatened to imprison its local employees, a person close to the company said, speaking on condition of anonymity (c) Bloomberg). А может быть они просто не хотят терять RU рынок.
    3. Условием сделки Кремля с Гуглом и Эпл *могло быть*, в том числе то что они надавят на Телеграм. Тк их рычаг давления — в форме бана на своих сторах — все же поболее чем у Кремля (до тех пор пока Роскомнадзор не научится эффективно блокировать Телеграм самостоятельно). Но достоверно мы этого скорее всего не узнаем, так как Гугл и Эпл запрещают в каком бы то ни было виде публиковать информацию о самом факте подобных требований с их стороны под угрозой выпизживания из стора.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Абсолютно согласен, и я не понимаю, как должна работать логика, чтобы НЕ прийти к подобному заключению. И что в ней может казаться «неестественным» или «конспирологическим». Моя умозрительная версия состоит в том, что до Гуглэппла донесли, что Кремль очень сильно БЕСИТ приложение «Навальный» и бот УГ, и что если они не исчезнут, то за дело возьмется не Роскомнадзор, а ФСИН. И что если кто-то желает гнить в туберкулезном бараке ради соблюдения «правил магазина приложений», то флаг в руки. И Дуров примерно понимая, в каком положении находится Гуглэппл постарался минимизировать потери.

      Удалить
    2. 2 YaNeverKnewMe: Неестественность в том, что из нарратива айтишников исчез Кремль и сопутствующие службы. Вообще. Не упоминается. "Эппстор надавил". А между тем ход событий следующий:
      1. Эппстор и Гугл закрывают ресурсы по требованию Роскомнадзора и открыто об этом сообщают. Неприятно, но понятно.
      2. ВК закрывает группу Навального и сообщает, что сделал это по требованию прокуратуры. То же самое - неприятно, но понятно.
      3. Павел Дуров сообщает, что блокирует бота, но "из уважения к традиции". Вот это уже непонятно.

      Возможные сценарии:
      Он получил предписание, возможно, не официально, непосредственно из АП или Роскомнадзора.
      Он получил указание опосредованно - из Эппстора, что мол Роскомнадзор требует вас убрать, поскольку вы распространяете нежелательный и незаконный контент . Тут странно, что Роскомнадзор это официально не обозначил.
      Он действительно сделал это сам.
      В любом случае инициатором является условный Кремль, через кого бы он не действовал.

      Удалить
    3. 2 Andrew & YaNever...: То есть Гугл и Аппл заставили бедного Дурова убрать бота (правильного бота), а он в ответ это прямо не сказал? Смелый борец с американскими мегакорпорациями.

      Удалить
    4. 2 Miksus: Я в ФБ уже получила такие же длинные версии, и там тоже РКН и АП просто исчезли. На вопрос "Ну хорошо, а по какой причине мог бы затребовать удалить бота?", мне отвечают, что "он не может нарушать закон, у него акции обвалятся". Сферический закон, который сам пришел и сказал, что его в Телеграме нарушают. И ни сам Дуров (это ладно, он тут как всегда), ни Эппстор про требование убрать бота не сказали.

      Удалить
  8. Сегодня видел новость, что о Павле снимут сериал при участии Роднянского, вот все и узнаем.))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. при участии Роднянского как очевидца и интервьюируемого или как продюсера? )) разные же вещи ))

      Удалить

Включена премодерация!